Сравниваем танки

что здесь происходит?
 развели на пустом месте сыр-бор. я уже давно говорю, что западные танки "непробиваемы" для нашего противотанкового оружия. и пусть никто не трясёт дырками в Абрамсах и Меркавах и не обвиняет нас в том, что что-то у нас их пробивает. может они их сами плазменными резаками проделали?

Цитата: mofack от 28.06.2019 11:12:30что здесь происходит?
 развели на пустом месте сыр-бор. я уже давно говорю, что западные танки "непробиваемы" для нашего противотанкового оружия. и пусть никто не трясёт дырками в Абрамсах и Меркавах и не обвиняет нас в том, что что-то у нас их пробивает. может они их сами плазменными резаками проделали?

Блин, только с третьего прочтения раскусил юмор поста. Вы уж как нибудь попроще, а то нам под ушанку не очень доходит...

Цитата: Cannon75 от 28.06.2019 12:35:41Блин, только с третьего прочтения раскусил юмор поста. Вы уж как нибудь попроще, а то нам под ушанку не очень доходит...

я на еврейском форуме также по двум дыркам в Меркаве от Корнета втирал, причём воспользовался их же цитатами о никчёмности нашего оружия и крутости их машин. собственно просил объяснить как получились две дырки насквозь ввиду ранее изложенных их фактов. а раз их факты всем фактам факты, то и дырки они сами проковыряли чтобы очернить нас и обвинить в неуважении к их продукции и образу жизни.
кому надо тот сам всё поймёт, а публичное пространство похоже становится местом выпытывания реальных ТТХ.
в одно время про ацетам "дочери химиков" выпытывали (тут прямо наплыв был), потом был по Буревестникам, Кинжалам и прочим новинкам (вы просто не представляете, как всех интересовал способ маневрирования гиперзвуковых блоков, просто прямо всем стало интересно). мы все сошлись на том, что раз у США не получилось, то никто не может
наша задача отныне обеспечить нормальную работу нашего военпрома до показа оружия в действии (хотя по некоторым лучше бы не было конечно). так что больше треша, ссылок на вороний лай и прочее.

Цитата: Cannon75 от 28.06.2019 14:02:58В корне несогласен. Нашу молодежь надо воспитывать правильно, для чего прямым текстом излагать правду - ну, насколько МО разрешает. А то вреда от такого троллинга больше, чем пользы.

по образцам, которые официально продаются на экспорт всегда пожалуйста, а настоящие новинки пусть будут в неведении. тот же Авангард будет сугубо экспортным когда полетит по боевому на врага. пусть он там и разбирается в нём за то время что осталось ему жить.
а что до молодёжи, так в ТыТрубке всё есть, а во-вторых, вот был у меня пример человека, старше меня на 20 лет, инженер к тому же, а два месяца мне втирал, что ни Буревестник ни Авангард невозможен, а на боевое дежурство ПГРК ездят пустые потому что на них ничего нет. и ещё воздух в грудь так набирал как-будто на площади выступал. короче, уволился через два месяца сам, понял,ч тов свою веру он меня не обратил и дальше будет совсем тяжко.(для него)

 Москва. 28 июня. ИНТЕРФАКС - "Уралвагонзавод" и Минобороны РФ подписали контракты на модернизацию танков Т-90 и создание наземных робототехнических комплексов, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе корпорации в пятницу.

       "Министерство обороны и корпорация "Уралвагонзавод" (входит в госкорпорацию "Ростех") подписали три государственных контракта в рамках Международного военно-технического форума "Армия-2019", - сообщили в пресс-службе.
       Среди них, "госконтракт на капитальный ремонт с модернизацией танка Т-90А с приведением к виду Т-90М, что позволит увеличить боевые возможности танка, и госконтракт на поставку 120-мм минометов на колесном ходу производства ЦНИИ "Буревестник".
       Также был заключен "долгосрочный госконтракт с АО "УКБТМ" на создание наземных робототехнических комплексов".

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=511562&lang=RU

КУБИНКА /Московская область/, 28 июня. /ТАСС/. Бронетранспортер БТ-3Ф получит усиленное вооружение в варианте для российской армии - пулемет калибра 7,62 мм или 12,7 мм заменят на 30-миллиметровую пушку. Об этом сообщил ТАСС в рамках форума "Армия-2019" главный конструктор АО "СКБМ" (входит в холдинг "Высокоточные комплексы" госкорпорации Ростех) Сергей Абдулов.

"Интерес у Минобороны к БТ-3Ф существует. Причем их именно интересует увеличение мощности вооружения. Планируется подготовительная работа по установке 30-миллиметрового модуля", - сказал Абдулов.
Плавающий бронетранспортер БТ-3Ф построен на базе БМП-3 и предназначен для перевозки пехотинцев (до 14 человек), а также для огневой поддержки. Масса машины составляет более 18 тонн, бронирование обеспечивает круговую защиту от крупнокалиберного пулемета.

https://tass.ru/armiya-i-opk/6604462

Цитата: part_ya от 26.06.2019 17:30:00Ага, спасли ельцыноиды в 1999 году и Омск и Питер и Туполей и Ильюшина. В 2000 году в Омске в КБ осталось около 30 конструкторов и Главный конструктор КБТМ выкупил за долги Омсктрансмаш, не допустил, чтобы на металлолом разворовали как ивановский завод станкостроительный или подольский завод швейных и вязальных машин, ЗиЛ, АЗЛК, Рубин....
Из бюджета деньги за госконтракты вернули разом в 2001 году в ценах прошлых лет без индексации с 1995 года. Помните рост цен в месяц  в 1996? Тагил по полгода в долг без зарплаты пахал, но и тогдашним директорам хвала и почёт: не сбежали украв последнее, а по 18 часов в день вытаскивали промышленность со дна.

Сейчас УВЗ по факту монополист без конкуренции. В этом нет проблемы в долгосрочной перспективе?

Цитата: Диамант от 28.06.2019 15:34:33Сейчас УВЗ по факту монополист без конкуренции. В этом нет проблемы в долгосрочной перспективе?

СТОЯТЬ!!!! СМИРНО!!! УПОР ЛЕЖА ПРИНЯТЬ!!! ДВАДЦАТЬ ОТЖИМАНИЙ ВЫПОЛНЯТЬ!!! По завершению процедуры повторить вопрос!!! Если ответ не пришёл в голову, то повторять процедуру до полного просветления ума и разума!!!
А-а-а-а-а!!!
До сих пор от зоопарка БТР-60/70/80; МТЛБ (различной извращенности и упоротости); БМП/БТР/БРДМ; ОС/Стрел-10; Тягачей и т.д не говоря уже о бронекопытных и тягово-орлиных (СД-44/Вена/НОНА/Спрут), а уж тем более о сухопутных моряках... не избавились, а тут уже конкуренция нужна!!!
Может изволите видить на Т-14 100500ТДФ или самоходную артиллерию с пушками Кручевского? А может ВДВ вооружить ампулометами?!!!!

Цитата: Alex-Sib от 28.06.2019 17:53:06СТОЯТЬ!!!! СМИРНО!!! УПОР ЛЕЖА ПРИНЯТЬ!!! ДВАДЦАТЬ ОТЖИМАНИЙ ВЫПОЛНЯТЬ!!! По завершению процедуры повторить вопрос!!! Если ответ не пришёл в голову, то повторять процедуру до полного просветления ума и разума!!!
А-а-а-а-а!!!
До сих пор от зоопарка БТР-60/70/80; МТЛБ (различной извращенности и упоротости); БМП/БТР/БРДМ; ОС/Стрел-10; Тягачей и т.д не говоря уже о бронекопытных и тягово-орлиных (СД-44/Вена/НОНА/Спрут), а уж тем более о сухопутных моряках... не избавились, а тут уже конкуренция нужна!!!
Может изволите видить на Т-14 100500ТДФ или самоходную артиллерию с пушками Кручевского? А может ВДВ вооружить ампулометами?!!!!

БТР-60/70/80 к конкуренции не имеют отношение, все ГАЗ.
БМП/БТР/БРДМ разные ниши.
МТЛБ  хороший пример того, как одно шасси можно приспособить к разным задачам/нишам. Вы хотите вместо разных МТЛБ разные шасси?
Про ОС, Стрел и тягачей не в курсе.

То, что например приняли на вооружение сразу 3 танка провал руководства страны. Правильно, это когда существует несколько производителей которы представляют свои разработки, армия выбирает лучший и остальным дает лишь денги на хлеб и следующие разработки. Но так не произошло, потому что Хрущев очень любил Харьков.
ВПК США и Великобритании дает представление, что происходит без конкуренции.
Посмотрите на BAE Systems......

Цитата: Диамант от 28.06.2019 15:34:33Сейчас УВЗ по факту монополист без конкуренции. В этом нет проблемы в долгосрочной перспективе?

Сейчас возрастает конкуренция в мировом масштабе. Распыление ресурсов внутри страны может принести больше проблем.

Цитата: Диамант от 28.06.2019 18:59:29БТР-60/70/80 к конкуренции не имеют отношение, все ГАЗ.
БМП/БТР/БРДМ разные ниши.
МТЛБ  хороший пример того, как одно шасси можно приспособить к разным задачам/нишам. Вы хотите вместо разных МТЛБ разные шасси?
Про ОС, Стрел и тягачей не в курсе.

То, что например приняли на вооружение сразу 3 танка провал руководства страны. Правильно, это когда существует несколько производителей которы представляют свои разработки, армия выбирает лучший и остальным дает лишь денги на хлеб и следующие разработки. Но так не произошло, потому что Хрущев очень любил Харьков.
ВПК США и Великобритании дает представление, что происходит без конкуренции.
Посмотрите на BAE Systems......

Разработки должны представлять КБ строго по ТЗ от военных, а не делать вундервафлю Рамка/Терминатор с защитой "лучше, чем у Т-14" и параллельно надрачивая на "наше всё Гудериана", проталкивая концепцию "испуганных кошек".

Цитата: Диамант от 28.06.2019 18:59:29БТР-60/70/80 к конкуренции не имеют отношение, все ГАЗ.
БМП/БТР/БРДМ разные ниши.
МТЛБ  хороший пример того, как одно шасси можно приспособить к разным задачам/нишам. Вы хотите вместо разных МТЛБ разные шасси?
Про ОС, Стрел и тягачей не в курсе.

То, что например приняли на вооружение сразу 3 танка провал руководства страны. Правильно, это когда существует несколько производителей которы представляют свои разработки, армия выбирает лучший и остальным дает лишь денги на хлеб и следующие разработки. Но так не произошло, потому что Хрущев очень любил Харьков.
ВПК США и Великобритании дает представление, что происходит без конкуренции.
Посмотрите на BAE Systems......

Разнообразия захотелось? А кто за это разнообразие платить будет? А почему бы не начать со стрелковки? У нас сейчас 7,62 и 5,45, а давайте ещё 6,3 или 7,92? Или с другой стороны зайти: пускай на основе Калаша несколько предприятий делает разные калаши!!!

Сейчас открытия не делаются на острие карандаша. Они делаются методом обработки как можно большего кол-ва данных машинным методом. И незачем делать несколько Т-90 отличающихся друг от друга свистелками и перделками, т.к. эти самые свистелки и перделки изготавливает тоже одно предприятие.
А к чему приводит излишняя конкуренция видно по АН-94, вывернуть начинку наизнанку - лишь бы не как АК. В итоге дорого, ненадежно, сложно (по сравнению с АК).
Если охота ещё вундервафлей, то можно посмотреть на F-14 быстрый, мощный, обвешанный фениксами, только его при первой возможности заменили на F/А-18.
А что же на мелочах останавливать надо ещё вид резьб и их шаг отдать на поругание экспериментаторам. Глядишь и у нас свои Ростики появятся)))

Цитата: mofack от 28.06.2019 13:51:54наша задача отныне обеспечить нормальную работу нашего военпрома до показа оружия в действии (хотя по некоторым лучше бы не было конечно). так что больше треша, ссылок на вороний лай и прочее.

Не, все ж "воспитательно-разъяснительно-пропагандистсткую" работу в т.ч. по (некоторым) ТТХ вести к сожалению нужно - а то и до позора позднего СССР - где простому народу нихрена не показывали, а за фотки и мурзилки привезенные "из-за бугра" на давно стоящую на вооружение технику люлей от "органов" получить можно было - докатиться можно.
  Я помню что, например, в "совсем уж мурзилке" "Боевые самолеты" Андреева  (1981 г, с чёрной мягкой обложкой) то немногое отечественное что позже новее "балайки" и Су-7 - было без названий и с перевранными даже назначениями (а самыми новыми там были давно уже массовые МиГ-23 и Миг-25, хотя вражеский (еще  Y)F-16 засунули).
 В общем - худшей пропагандой было что перепечатки чужих мурзилок с вундервалями в З.В.РО. - были, а про свое молчали будто и нет
( и это я про капанье на мозги "першингами" не учитываю - одногодки например вспоминали как в детстве боялись).
В принципе ваш инженер "+20 лет" - видимо как раз еще и с нелеченной детской травмой от всего этого.
*-ред.

Цитата: Диамант от 28.06.2019 15:34:33Сейчас УВЗ по факту монополист без конкуренции. В этом нет проблемы в долгосрочной перспективе?

Вопрос не по моей зарплате. Если тот УВЗ который Восточное ш.28, то он просто единственный смог выжить. Если тот, который на Якиманке, то я не знаю для чего оно создано: пока, что оно трясёт с производств деньги и отчёты. Кто знает какая польза пусть расскажет.

Цитата: mofack от 28.06.2019 13:51:54наша задача отныне обеспечить нормальную работу нашего военпрома до показа оружия в действии (хотя по некоторым лучше бы не было конечно). так что больше треша, ссылок на вороний лай и прочее.

Глупость несусветная!
Все основные характеристики всего вооружения доступны ЦРУ. И не надо с этим спорить. Не надо считать врагов дураками. Так-же как нам известны все основные характеристики их систем. Если это не так, то у меня тогда возникают серьезные вопросы к нашему ГРУ, типа: "а нахера вы нам такие нужны"?
Ну а раз кому надо тот все знает, то причина по которой ТТХ нужно скрывать, это чтобы скрывать неэффективность и объемы попила. Не дай Бог, народ на формумах и в СМИ насмех поднимет?
Других причин нет.

Цитата: Dmitry1945 от 30.06.2019 01:06:32Глупость несусветная!
Все основные характеристики всего вооружения доступны ЦРУ. И не надо с этим спорить. Не надо считать врагов дураками. Так-же как нам известны все основные характеристики их систем. Если это не так, то у меня тогда возникают серьезные вопросы к нашему ГРУ, типа: "а нахера вы нам такие нужны"?
Ну а раз кому надо тот все знает, то причина по которой ТТХ нужно скрывать, это чтобы скрывать неэффективность и объемы попила. Не дай Бог, народ на формумах и в СМИ насмех поднимет?
Других причин нет.

Носи с гордостью!

Надо опять порассуждать о калибрах на БТР и БМП.
За бугром стали говорить, что 40 мм калибр хотя и мощный, но по пехоте малоэффективный,  а боекомплект этого калибра не резиновый.
Отсюда в плане  увеличения мощности огня предлагают к БМП с 40 мм добавить БМП с мортирами, гаубицами или минометами в 120 мм, а так же ратуют на БМП и БТР ставить 105 мм пушку.  
  https://twitter.com/thinkdefence/status/1144541698732765184

У нас стоит на БМП 3  100 мм пушка.  Хотя она и не 105 мм пушка НАТО, но всё же пушка.
Но у нас в противовес 40 мм пушке НАТО начали ставить 57 мм калибр.
На мой взгляд,  57 мм калибр это оружие первого мощного удара,  а дальше, дальше тупо кончится боекомплект, которого в боевой обстановке вовремя не подвезут. Телескоп с 45 мм калибром тоже не спасет положение. 
Альтернативы 30 мм пушке с её боекомплектом в 500  снарядов - нет, кроме 35-37 мм калибра.  Вот этот промежуточный снаряд между 30 мм и 45 мм калибрами нужно рассмотреть в качестве усиления 30 мм калибра и ничего более не нужно.
Нам нужно всего лишь усилить броневое, зенитное и осколочное воздействие по противнику, чего не хватает 30 мм снаряду.
Недостатков у 35-37 мм калибра минимум, по сравнению с 45 мм или 57 мм калибрами, если его рассматривать, как продолжение всех выгод 30 мм калибра.  Скорострельность аналогичная или выше, дальность больше, пробиваемость и осколочное воздействие в два раза выше.
Недостатки: вес модуля будет несколько выше, меньше боекомплект, но не настолько критичных,  как с 45 мм или 57 мм калибрами. 
Кстати, у китайцев есть 35 мм калибр на БМП. Есть он и у немцев.  Американцы на своих бушмайстерах могут перейти,  в случаи необходимости,  на любой калибр, только меняй ствол.          
Моё мнение:  45 мм и 57 мм калибры, если бой будет интенсивным, вязким или долгим -  их огневое воздействие на противника слишком малое или недолгое.   

Цитата: Dmitry1945 от 30.06.2019 01:06:32Глупость несусветная!
Все основные характеристики всего вооружения доступны ЦРУ. И не надо с этим спорить. Не надо считать врагов дураками. Так-же как нам известны все основные характеристики их систем. Если это не так, то у меня тогда возникают серьезные вопросы к нашему ГРУ, типа: "а нахера вы нам такие нужны"?
Ну а раз кому надо тот все знает, то причина по которой ТТХ нужно скрывать, это чтобы скрывать неэффективность и объемы попила. Не дай Бог, народ на формумах и в СМИ насмех поднимет?
Других причин нет.

через википедию. да. я сам там могу написать что хочу.  что с объемами попила, так знаете сколько в стружку уходит с алюминиевой болванки после того как её превратят в самолётную деталь? и неэффективность жуткая, нет бы сразу готовую покупать

Цитата: Dmitry1945 от 30.06.2019 01:06:32

Скрытый текст

Глупость несусветная!
Все основные характеристики всего вооружения доступны ЦРУ. И не надо с этим спорить. Не надо считать врагов дураками. Так-же как нам известны все основные характеристики их систем. Если это не так, то у меня тогда возникают серьезные вопросы к нашему ГРУ, типа: "а нахера вы нам такие нужны"?

Ну а раз кому надо тот все знает, то причина по которой ТТХ нужно скрывать, это чтобы скрывать неэффективность и объемы попила. Не дай Бог, народ на формумах и в СМИ насмех поднимет?
Других причин нет.

..........Птенец гнезда Лёши Насрального? Особенно про всеведущее ЦРУ повеселило. Ага! То-то у них, в Пиндосии, 12 (буквами - двенадцать!) разведорганизаций. Не считая таковых у каждой страны НАТО. Если ЦРУ всеведущее, то нахера все остальные?! ДБ (С Лавров)