Сравниваем танки

Цитата: сапёрный танк от 30.06.2019 21:50:50...... А ГМЗ тут при чём? Он сам изготовлен на шасси от "Акации".

СУ-100П - мать их! (и это не ругательство)

Цитата: marrakesh от 02.07.2019 07:26:51СУ-100П - мать их! (и это не ругательство)

 Вот вот...

Цитата: oleg27 от 02.07.2019 08:35:40Вот вот...

...........А  "Акация" разве не на этом шасси? А про СУ-100П я как-то подзабыл.

Цитата: сапёрный танк от 02.07.2019 10:13:48...........А  "Акация" разве не на этом шасси? А про СУ-100П я как-то подзабыл.

Шасси Ефимова, разработанное для самоходки в конце 40-х годов прошлого века оказалось настолько удачным, что не потеряло актуальности и спустя 70 лет. Кто только его не использовал и не использует, и артиллеристы, и ПВОшники, и пожарники, и, разумеется, сапёры. 

ЦитатаВьетнамские экипажи в ходе подготовки к "Танковому биатлону-2019", который будет проходить в России в рамках Армейских международных игр, интенсивно тренируются на специально подготовленном полигоне.

Не имея в своем распоряжении Т-72Б3 - основной машины соревнований, они в качестве учебной техники использую танки Т-54М3. В текущем году сухопутные войска Вьетнама получили первую партию Т-90С, но пока эти современные машины осваивают, поэтому решено использовать старую и гораздо более дешевую технику.

Более подробно по ссылке.
https://rg.ru/2019/0…-54m3.html

Цитата: MexT55 от 02.07.2019 17:00:02Совсем другой танк, совсем другие навыки. Даже ощущения при езде другие. Инстинктивно будут на 72-ке биатлонной водить и стрелять, как на 54 - 62-ке, а жаль, парни заслуживают большего (воспоминания юности).

........Да, ощущения другие. Но при устойчивых навыках вождения переход происходит достаточно легко. По крайней мере у меня проблем не было. Достаточно пару часов  пообщаться с машиной, включая несколько кругов на машинодроме.

Цитата: Danila96 от 02.07.2019 17:03:11Дык могут на своей технике приехать.
Китайцы же не стесняются.

.........Шансы у Т-54, Т-55 и даже Т-62 против, даже Т-72 "Урал" нулевые. А уж супротив Т-72Б3 вообще. Они даже едут медленнее "Урала", не говоря о прохождение ям и прочих колдобин, которые семьдесят двойка практически не замечает. А вот предыдущим приходится тормозить, чтоб балансиры в упоры не влетали с ударом.

Цитата: 753 от 30.06.2019 08:24:12Надо опять порассуждать о калибрах на БТР и БМП.
За бугром стали говорить, что 40 мм калибр хотя и мощный, но по пехоте малоэффективный,  а боекомплект этого калибра не резиновый.
Отсюда в плане  увеличения мощности огня предлагают к БМП с 40 мм добавить БМП с мортирами, гаубицами или минометами в 120 мм, а так же ратуют на БМП и БТР ставить 105 мм пушку.  
  https://twitter.com/thinkdefence/status/1144541698732765184

У нас стоит на БМП 3  100 мм пушка.  Хотя она и не 105 мм пушка НАТО, но всё же пушка.
Но у нас в противовес 40 мм пушке НАТО начали ставить 57 мм калибр.
На мой взгляд,  57 мм калибр это оружие первого мощного удара,  а дальше, дальше тупо кончится боекомплект, которого в боевой обстановке вовремя не подвезут. Телескоп с 45 мм калибром тоже не спасет положение. 
Альтернативы 30 мм пушке с её боекомплектом в 500  снарядов - нет, кроме 35-37 мм калибра.  Вот этот промежуточный снаряд между 30 мм и 45 мм калибрами нужно рассмотреть в качестве усиления 30 мм калибра и ничего более не нужно.
Нам нужно всего лишь усилить броневое, зенитное и осколочное воздействие по противнику, чего не хватает 30 мм снаряду.
Недостатков у 35-37 мм калибра минимум, по сравнению с 45 мм или 57 мм калибрами, если его рассматривать, как продолжение всех выгод 30 мм калибра.  Скорострельность аналогичная или выше, дальность больше, пробиваемость и осколочное воздействие в два раза выше.
Недостатки: вес модуля будет несколько выше, меньше боекомплект, но не настолько критичных,  как с 45 мм или 57 мм калибрами. 
Кстати, у китайцев есть 35 мм калибр на БМП. Есть он и у немцев.  Американцы на своих бушмайстерах могут перейти,  в случаи необходимости,  на любой калибр, только меняй ствол.          
Моё мнение:  45 мм и 57 мм калибры, если бой будет интенсивным, вязким или долгим -  их огневое воздействие на противника слишком малое или недолгое.

когда-то видел плакат с логарифмическим графиком ,где для нарезного оружия показывалась зависимость дульной энергии, массы и габаритов снаряда от его калибра.
так вот устоявшиеся калибры (5.45-5.65, 7.62-8, 9,12.7-13,14,5-15,20-23,30,37,45, 57,76.2, 83.2-88, 100-105(107), 120-125 (127-130), 152,203-210,2410-256,305,356,405,456) они примерно на одну линию укладываются. а всякие другие типа 11, 90, 280 и , тем более, экзотические  сильно отклоняются и их снаряды либо имеют низкую энергию либо несуразно-неудобные массу/габариты.
несовпадение калибров часто очень мнимое из-за исторически сложившейся разной методы измерения (по полю или дну нареза)

Цитата: сапёрный танк от 02.07.2019 17:15:37.........Шансы у Т-54, Т-55 и даже Т-62 против, даже Т-72 "Урал" нулевые. А уж супротив Т-72Б3 вообще. Они даже едут медленнее "Урала", не говоря о прохождение ям и прочих колдобин, которые семьдесят двойка практически не замечает. А вот предыдущим приходится тормозить, чтоб балансиры в упоры не влетали с ударом.

на показательных стрельбах Армии -2019 на "линейке" одновременно были Т-72, Т-80 и Т-90. вот если бы следующий биатлон сделали с разными танками, то это было бы намного интереснее,  чисто внутрироссийский этап. просто как показала практика наши экипажи можно считать примерно одинаковыми по подготовке. и можно оценить технику в "чистом виде". а то индусы на своём Т-90 довольно хорошо шли пока два танка не упороли по своей криворукости. нужна реабилитация.

МОСКВА, 3 июл - РИА Новости. Предварительные испытания 57-мм дистанционного управляемого боевого модуля (ДУБМ) в составе боевой машины пехоты Т-15 на перспективной платформе "Армата" начнутся в 2019 году, говорится в годовом отчете компании-разработчика данной системы – корпорации "Уралвагонзавод", опубликованном в среду.

"Завершается изготовление образцов боевого модуля ДУБМ-57, его автоматические 57-мм пушки прошли автономные отладочные испытания стрельбой. На форуме "Армия-2018" модуль был продемонстрирован в составе боевой машины пехоты Т-15 "Армата". В настоящее время модуль готовят к предварительным испытаниям, намеченным на 2019 год", - говорится в документе.

https://ria.ru/20190703/1556152918.html

Цитата: 753 от 03.07.2019 07:14:32Но лично  моё мнение касается  пушки 35-37 мм калибра, что резко усилит мощь БМП, не сильно увеличит её вес и не сильно уменьшит её боекомплект

30×165 всё же сильно меньше по размерам и весу, чем 37х252R

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 03.07.2019 05:39:28когда-то видел плакат с логарифмическим графиком ,где для нарезного оружия показывалась зависимость дульной энергии, массы и габаритов снаряда от его калибра.
так вот устоявшиеся калибры (5.45-5.65, 7.62-8, 9,12.7-13,14,5-15,20-23,30,37,45, 57,76.2, 83.2-88, 100-105(107), 120-125 (127-130), 152,203-210,2410-256,305,356,405,456) они примерно на одну линию укладываются. а всякие другие типа 11, 90, 280 и , тем более, экзотические  сильно отклоняются и их снаряды либо имеют низкую энергию либо несуразно-неудобные массу/габариты.
несовпадение калибров часто очень мнимое из-за исторически сложившейся разной методы измерения (по полю или дну нареза)

сомнительный какой-то график вы видели. Энергия зависит от скорости и массы, габариты – от типа  и конструкции снаряда  и способа заряжания (унитар/раздельный) (вон подкалиберные снаряды времён ВМВ 2,5-3,5 калибра длину имели, а фугасные гранаты к тому же орудию 4,5-6,5 калибров). Причем тут калибры?

Цитата: mofack от 03.07.2019 07:30:30на показательных стрельбах Армии -2019 на "линейке" одновременно были Т-72, Т-80 и Т-90. вот если бы следующий биатлон сделали с разными танками, то это было бы намного интереснее,  чисто внутрироссийский этап. просто как показала практика наши экипажи можно считать примерно одинаковыми по подготовке. и можно оценить технику в "чистом виде". а то индусы на своём Т-90 довольно хорошо шли пока два танка не упороли по своей криворукости. нужна реабилитация.

Чисто внутренний этап, как бы, и по правилам отличается от международного. Это ныне, по сути, взводные соревнования, да еще и с ночными стрельбами, с этого года. Более заточенные на подготовку, нежели шоу.
И танки там разные, особенно на низовых этапах. Т-72Б/Б1 85 и 89 г. обр., Т-80БВ/У, Т-90А, Т-72Б3/Б3УБХ

Цитата: Салон62 от 30.06.2019 17:25:24БП для данных снарядов вполне вменяемая. Чем Вы не довольны? Точные характеристики под грифом.

Да просто на Армии сказали данные по БП "ниже минималки", под углом 60 на 2000м. Народ и напрягается. А есть и минимальное, и среднее, и максимальное БП. На Западе минималку обычно стараются не называть, а называть понятно, что. Китайцы тоже. Ну и врут, конечно, куда без того.
Все в порядке у С1/С2 с пробитием. А из 2А82 или 2А82-1М и вовсе отлично (но там свои БОПС тоже имеются). Манго-М, предназначенный для старых машин и на экспорт, хуже, конечно. Но тоже вполне.
А что до "новейшести", то С1/С2 достаточно долго доводились до серийного производства. Которое началось уже в 10х годах.

Цитата: Danila от 03.07.2019 14:36:01Т-80БВ в последние годы проходили кап. ремонт с модернизацией под применение С1 и С2, тендерной документацией к сожалению не побалую, потерял из виду, но взято именно оттуда.

Я побалую Правда, это с тендера на опытный ремонт установочной серии.

Цитата: BlackShark от 04.07.2019 00:11:17Чисто внутренний этап, как бы, и по правилам отличается от международного. Это ныне, по сути, взводные соревнования, да еще и с ночными стрельбами, с этого года. Более заточенные на подготовку, нежели шоу.
И танки там разные, особенно на низовых этапах. Т-72Б/Б1 85 и 89 г. обр., Т-80БВ/У, Т-90А, Т-72Б3/Б3УБХ

не, именно на камеру на всю страну.

Цитата: mofack от 04.07.2019 05:05:11не, именно на камеру на всю страну.

Биатлон это в первую очередь шоу. А всякие "рутинные" полигонные мероприятия не особо зрелищны для обывателя 90% своего времени.

Цитата: valery913 от 03.07.2019 11:13:54МОСКВА, 3 июл - РИА Новости. Предварительные испытания 57-мм дистанционного управляемого боевого модуля (ДУБМ) в составе боевой машины пехоты Т-15 на перспективной платформе "Армата" начнутся в 2019 году, говорится в годовом отчете компании-разработчика данной системы – корпорации "Уралвагонзавод", опубликованном в среду.

"Завершается изготовление образцов боевого модуля ДУБМ-57, его автоматические 57-мм пушки прошли автономные отладочные испытания стрельбой. На форуме "Армия-2018" модуль был продемонстрирован в составе боевой машины пехоты Т-15 "Армата". В настоящее время модуль готовят к предварительным испытаниям, намеченным на 2019 год", - говорится в документе.

https://ria.ru/20190703/1556152918.html

етить-колотить... имперский бронеход 

Цитата: GeorgV от 04.07.2019 05:52:48А вот мой 6-летний внук, посмотрев "Валерий Чкалов" и "Трактористы" пока  колеблется. Надеюсь, выберет небо 

А зачем ему в Канаде Чкалов? Эскадрилья Лафойет и прочие Топ Ганы для этой аудитории сняты... 

"Уралвагонзавод" завершил опытно-конструкторские работы по модернизации 125-мм орудия танка Т-14 "Армата" под новые боеприпасы. Об этом сообщается в годовом отчетепредприятия, размещенном на сайте УВЗ. 




Согласно отчету, на УВЗ выполнены все работы по составной части опытно-конструкторской работы "Армата" по модернизации 125-мм пушки 2А82-1М. Кроме этого предприятие в рамках данного ОКР начало производство пушек для испытаний новых видов выстрелов. 

Также сообщается, что начаты работы по "согласованию применимости изделия "Сокол-В" в системе 125-мм пушки 2А82-1М", при этом не раскрывается, какое именно изделие создается в рамках данного ОКР. 

В распространенной Минобороны брошюре говорилось, что бронепробиваемость пушки танка Т-14 "Армата", в том числе и управляемыми ракетами, составляет 1200 мм, тогда как танки Т-90М, Т-72Б3М, Т-72Б3, Т-80ВМ имеют бронепробиваемость в 700 мм. Предполагается, что бронепробиваемость модернизированной пушки повышенной точности 2А82-1М с новыми боеприпасами еще значительно повысится. 

Государственные испытания танка Т-14 "Армата" начнутся в этом году. В 2018 году на форуме "Армия" Минобороны подписало контракт на поставку в войска до конца 2021 года 132 боевых машин Т-14 и Т-15 на платформе "Армата". В тоже время вице-премьер Юрий Борисов заявил, что массовой закупки новых танков не будет из-за их дороговизны. Вместо этого меньшие средства будут потрачены на модернизацию уже имеющихся на вооружении танков, таких как Т-72 и Т-90. 

Ранее на УВЗ заявляли, что готовы создать на основе Т-14 "Армата" новый танк с 152-мм орудием.
https://topwar.ru/15…yandex.com