Сравниваем танки

21,397,111 47,358
 

Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: 753 от 04.07.2019 16:18:20То есть, вы считаете, что 40 фугасных или осколочных снарядов (кроме бронебойных, зенитных и пр. )  вполне достаточно для БМП,  которая применяется в бою против пехоты противника ? 
57 мм калибр был поставлен  в противовес 40 мм телескопу стран НАТО и ничего более, раз наш 45 мм телескоп ещё не готов.
Это вынужденный, но вполне естественный шаг.
Вам надо усилить действие 30 мм пушки, зачем тогда городить монстра с ограниченным боекомплектом ?
Или вы только по бетонным и кирпичным домам решили стрелять ?  Шрапнелью ?  И насколько её хватит - прежний вопрос ?
БМП служит для передвижения, охраны и для сопровождения пехоты в боевых условиях. 
Подавили вы огневые точки противника или нет, но боекомплект у вас быстро кончится и тогда вы просто будете бесполезны. от слова - совсем.  С 30 мм пушкой можно достаточно долго растягивать боекомплект, но  с 57 м калибром  долго поддерживать им пехоту - не получиться и себя защищать тоже будет нечем.   Ведь это автоматическая пушка, а не обычная. 
Поэтому переход на 37 мм калибр вполне логичен.
Он усилит действие 30 мм снаряда  в два раза,  без слишком большого ограничения боекомплекта в бою, как это есть с 57 мм калибром.

 
А если через 10-20 лет мощности 37мм не будет хватать, что, опять перестволивание по новой?
Может действительно проще взять калибр с запасом?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.37 / 7
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.26
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,542
Читатели: 3
Цитата: 753 от 04.07.2019 13:48:33Вы наверное так и не поняли о чём идет речь. Боекомплект вашего 57 мм на БМП всего 80 снарядов. 40 снарядов по пехоте, это несколько минут интенсивного боя, в лучшем случаи.  Наскочили, покрошили бронетехнику с 40 снарядами и всё, дальше воевать нечем.
Это в лучшем случае, если не иметь ввиду другие типы снарядов. А если воевать час-два, целый день, откуда вы возьмете боеприпасы для своей чудо пушки ?
В этом смысле 500 снарядов в боекомплекте в БМП для 30 мм - весомый аргумент против 57 мм.
И здесь вы с этим ничего не сделаете.  БМП с 57 мм пушкой, это БМП для первого удара:  наскочил, ударил и убежал

Именно так. В наступлении, задача БМП, раз: довезти МСО до рубежа спешивания в целости и сохранности, два, пока БМП едет до РС, НО должен постараться подавить все огневые средства, способные воспрепятствовать выполнению МСО своей задачи - то-есть вывешиванию яиц бойцов над окопами противника. 
Таким образом, при "классическом" наступлении МСР на ВОП грубо трём наступающим БМП нужно подавить одну окопанную БМП супостата да плюс по паре пулеметов в окопах на каждую, а вот здесь, я бы лично спокойно махнул все 500 тридцаток на 80 57-мм, потому, как две сотни взводных 57-мм ОФ, они все 125 метров фронта мотопехотного отделения с говном перемешают ещё на этапе выдвижения на РС.  Тяжелая-же БМП с такой дудкой  и ПТУРами, это просто вундерваффе, а если ещё и 57-мм  с управляемым подрывом, то, вообще...
В случае 57-мм в обороне, задача ещё проще и понятнее - расколупать"Брэдли" до момента их выхода на РС и здесь опять 57-мм рулит, в отличие от 30-ки, которой для того, чтобы проткнуть лоб "Брэдли" надо её к себе вплотную подпустить, со всеми вытекающими, в буквальном смысле...
И тут, даже один 57-мм может оказаться ценнее, чем все 500 тридцаток.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.97 / 33
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: Danila96 от 04.07.2019 17:04:00А если через 10-20 лет мощности 37мм не будет хватать, что, опять перестволивание по новой?
Может действительно проще взять калибр с запасом?

406 мм, один дымовой пристрелочный в стволе и один снаряд в оранжевом пеналеКрутой
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.77 / 25
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: 753 от 04.07.2019 18:58:45Боекомплекта нет, какой запас ?  Наскочили, ударили и всё, кончился чудо-боезапас.
Противник подтянул резервы,  отвечать нечем.  Можно подумать бой длится всего пару минут или часов.
Кавалерийским наскоком можно  заломать противника на первых парах, а потом,  что будете делать ?

 
Понятно, у нас резервы подтягивать запрещено уставом ВС РФ.
И планирование наступление и обороны не подразумевается в принципе.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.56 / 14
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: 753 от 04.07.2019 19:16:34Нет, просто наступающие части у вас тупо остановятся, а резервы, как всегда запоздают или придут не вовремя в хаосе боя.
К тому же резерв вам надо иметь большой, сопоставимый с передовыми частями (которые уже не могут наступать из за отсутствия боекомплекта).  Такая замена  во время боя чревата ещё большим хаосом.

Ну а я что говорю?
Планирование наступления в планах не значится и снабжения не предусмотрено.
В атаку пойдут просто потому что захотелось.
 
А вообще, атака и прорыв линии обороны БМП-шками будет знатное зрелище. Веселый
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.54 / 14
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +371.50
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,358
Читатели: 1
Цитата: 753 от 04.07.2019 13:48:33Вы наверное так и не поняли о чём идет речь. Боекомплект вашего 57 мм на БМП всего 80 снарядов. 40 снарядов по пехоте, это несколько минут интенсивного боя, в лучшем случаи.  Наскочили, покрошили бронетехнику с 40 снарядами и всё, дальше воевать нечем.
Это в лучшем случае, если не иметь ввиду другие типы снарядов. А если воевать час-два, целый день, откуда вы возьмете боеприпасы для своей чудо пушки ?

Я не специалист .....НО.....мне КАЖЕТСЯ что  "всего 80 снарядов"  при определённых условиях могут оказаться:  "ОФИГЕТЬ....80 СНАРЯДОВ..!!!"  ......Кавычки
Не знаю наверняка НО.....с учётом современных технологий 57мм снаряд может оказаться равным осколочно-фугасному воздействию 76.2мм снаряду времён войны.
Снарядов в Т-34 загружали  77-100шт...с"перегрузом" ещё больше.
СУО с тех времён продвинулись очень сильно, так что для поражения типовой цели расход боеприпасов НАВЕРНОЕ будет меньше....а воздействие по цели - существенно БОЛЬШЕ.
Если подходить к вопросу "в лоб"...исходя из размера снарядов БК в штуках,  для достижения паритета с 2А72  общая эффективность 57мм снаряда желательно должна быть примерно в 6-7 раз выше чем у 30мм автоматической пушки.
Более конкретные вопросы по типичной номенклатуре целей надо задавать Старому Хрычу, Равилю и тем кто ещё использовал в своей практике 30мм пушки.
Они наверное смогут "на коленке" прикинуть стоит ли игра свеч.
С другой стороны нельзя не обратиться к имеющемуся боевому опыту.
А он нам показывает что при определённых условиях всего 20шт.+ ОФ снарядов калибра 125мм не являются проблемой для ведения штурмовых действий.
Танк выезжает на позицию, отстреливается и уходит на перезарядку.
В случае с 57мм орудием точность будет сравнимая ( если не выше), воздействие на противника исходя из размера БК в 3+ раза продолжительнее...при несколько меньшей мощности.
Но всяко более мощном и значительно более точном чем 30мм  на больших дальностях.
+ возможности по всяким "дистанционным подрывам" и прочим вкусностям.
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.73 / 24
Ганыка
 
Слушатель
Карма: +691.14
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 918
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 01.07.2019 22:57:03

Если я правильно запомнил, тут Каферейсер бился за то, чтобы экраны крепили распорками к борту под гусеницей. Его услышали.
  • +1.54 / 40
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.67
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: 753 от 04.07.2019 19:16:34Нет, просто наступающие части у вас тупо остановятся, а резервы, как всегда запоздают или придут не вовремя в хаосе боя.
К тому же резерв вам надо иметь большой, сопоставимый с передовыми частями (которые уже не могут наступать из за отсутствия боекомплекта).  Такая замена  во время боя чревата ещё большим хаосом.

........Пилять! Ну ведь херню несёте! Какие часы? Вам такое понятие "ввод в бой второго эшелона" слышать доводилось? Все, кто свой б/к расстрелял при атаке первой траншеи, уйдут на рубеже ближайшей задачи батальона во второй эшелон (или в резерв) и там спокойно перезарядятся. А те кто не стрелял (был во втором эшелоне с нераспечатанным б/к)  войдут в бой. А потом и батальон первого эшелона уйдёт во второй, а ему на смену из второго выдвинится бат с полным боекомплектом. И так далее. Так что не надо ту за 37 мм перделку топить Она как и тридцатка - перделка.
Отредактировано: сапёрный танк - 05 июл 2019 12:35:15
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.49 / 46
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: KOBA от 04.07.2019 16:24:13Электрохимическое орудие подъехало?

Если отталкиваться от названия - то может быть беспилотник со стартом через ствол.
  • +0.03 / 2
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Kingle от 04.07.2019 22:43:46...
Взвод - это два БМП, 160 снарядов.

Взвод - это три отделения и, соответственно, три БМП.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +1.14 / 28
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: marrakesh от 04.07.2019 22:58:18Взвод - это три отделения и, соответственно, три БМП.

И 6 ПТУР только на ПУ в готовности к пуску. Это если ЭТИ ПТУР будут в итоге. А могут быть и иные варианты. Не считая запасных ракет. 240 снарядов в БК, с воздушным дистанционным/программируемым подрывом, БОПСов и прочего. Какие, нахрен, десяток бронемашин с грузовиками? И еще пехоты там 27 человек внутри, не пустых. Ну и один Т-14 не забываем (смотрим БУПВОБ, там у нас танки придаются мсв, тв - мср и так далее).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.79 / 32
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +193.76
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
Новый легкий танк.
Дискуссия   3.958 380
Армия США расчитывает получить 500 новых лёгких танков для пехотных бригад.

Желают следующее:
- более мобильный, чем "Абрамс", с массой не выше 40тонн, гусеничный,
- 105-мм орудие и 7,62-мм пулемёт,
- чтоб по 2 шт. влезало в С-17,
- работа вместе с пехотой, которой сейчас на одних Хамвии очень неуютно, особенно прикидывая что там у русских на вооружении.
- по роте (14 штук) в бригаду,
- расчитывают к 2022 выбрать одного из двух поставщиков (сейчас вроде как испытания идут) и с 2025 начинать приём в войсках.
U.S. Army expects to receive about 500 modern “light tanks”
Отредактировано: Сергей_СПб - 05 июл 2019 12:33:53
  • +0.30 / 15
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.67
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Сергей_СПб от 05.07.2019 12:32:43Армия США расчитывает получить 500 новых лёгких танков для пехотных бригад.

Желают следующее:
- более мобильный, чем "Абрамс", с массой не выше 40тонн, гусеничный,
- 105-мм орудие и 7,62-мм пулемёт,
- чтоб по 2 шт. влезало в С-17,
- работа вместе с пехотой, которой сейчас на одних Хамвии очень неуютно, особенно прикидывая что там у русских на вооружении.
- по роте (14 штук) в бригаду,
- расчитывают к 2022 выбрать одного из двух поставщиков (сейчас вроде как испытания идут) и с 2025 начинать приём в войсках.
U.S. Army expects to receive about 500 modern “light tanks”

..........Это они нафантазировали про роту танков в бригаде у русских? Или это Ваш комментарий? Потому как в бригаде один-два батальона танков. То есть 40 или 80 штук.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 9
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +193.76
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 05.07.2019 12:39:05..........Это они нафантазировали про роту танков в бригаде у русских? Или это Ваш комментарий? Потому как в бригаде один-два батальона танков. То есть 40 или 80 штук.

Это они себе хотят хотя-бы роту в каждую пехотную бригаду. 
А сравнение с русскими только в том, что сейчас (случись чего) нечем от них (от нас, в смысле) защититься.


"Today, an infantry brigade combat team has little to protect itself from an adversary with light armored vehicles, particularly Russia, which the Defense Department considers to be a near-peer adversary."
.
"Сейчас,  боевая группа пехотной бригады мало чем может себя защитить от противника на ЛБТ, особенно от России, которую МинОбр считает наиболее равным себе противником." (перевёл как смог)
Отредактировано: Сергей_СПб - 05 июл 2019 12:49:43
  • +0.38 / 15
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Руководство по идентификации российских танков. Часть 1.  Январь 2019 года (на английском языке)
https://blog.vantagepointnorth.net/2019/01/quick-guide-to-identifying-russian.html?spref=tw
  • +0.26 / 8
Zeratul   Zeratul
  05 июл 2019 13:24:07
...
  Zeratul
Цитата: Сергей_СПб от 05.07.2019 12:32:43Армия США расчитывает получить 500 новых лёгких танков для пехотных бригад.

- расчитывают к 2022 выбрать одного из двух поставщиков (сейчас вроде как испытания идут) и с 2025 начинать приём в войсках.


Если только в 2025 первые американские танкетки начнут поступать в войска, то получение всех 500 штук затянется до 2035Улыбающийся

...

Насколько я понимаю, выбирать будут между вариантами BAE и General Dynamics.

BAE: 





...

General Dynamics:





...

Оба варианта - какое-то дикое убожество и регресс в американском танкостроении, особенно вариант от General Dynamics :)
Броня по большей части будет противопульная, пушечка 105-мм. 

Это не танк. Десантная самоходка. При этом ещё и не плавающая, без возможности стрельбы ПТУРами. 

___________________________________________________

Наша высокомобильная САУ 2С25М "Спрут-СДМ1"  как-то посолиднее смотрится.








Крутой

Курганец с новой 57-мм пушкой и несколькими ПТУРами тоже будет намного сильнее американских "легких танков". Ещё и десант перевозит.
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.99 / 36
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 05.07.2019 13:24:07******
Курганец с новой 57-мм пушкой и несколькими ПТУРами тоже будет намного сильнее американских "легких танков". Ещё и десант перевозит.

 
Видел в инете информацию, что ломик 57мм берет 100+ мм брони на дистанции 2 км под углом в 60 градусов, что дает приведенку в 200+мм.
То есть банально будет этот "легкий" танк шить в любую проекцию на любой дистанции Веселый
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.31 / 11
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +465.98
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Ганыка от 04.07.2019 20:48:05Если я правильно запомнил, тут Каферейсер бился за то, чтобы экраны крепили распорками к борту под гусеницей. Его услышали.

Все по феншую.
  • +0.38 / 15
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +548.34
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,678
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 05.07.2019 13:45:01Видел в инете информацию, что ломик 57мм берет 100+ мм брони на дистанции 2 км под углом в 60 градусов, что дает приведенку в 200+мм.
То есть банально будет этот "легкий" танк шить в любую проекцию на любой дистанции Веселый

Амеры ведь сами хотят перспективную БМП с 50мм пушкой, зачем им эта тележка непонятно. 
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.11 / 5
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.78
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 05.07.2019 13:45:01Видел в инете информацию, что ломик 57мм берет 100+ мм брони на дистанции 2 км под углом в 60 градусов, что дает приведенку в 200+мм.
То есть банально будет этот "легкий" танк шить в любую проекцию на любой дистанции Веселый

Из какого ствола?
Обсуждение зациклилось на 57 мм, напомню недавнею историю с Т-95 где речь шла о 152 мм, в итоге принята "Армата" со 125 мм и перспективой 152.

Немного истории
45-мм противотанковая пушка обр. 1942 года (М-42). Оно использовалось с 1942 года до конца Великой Отечественной войны, но в связи с недостаточной бронепробиваемостью было частично заменено в производстве в 1943 году на более мощную пушку ЗИС-2 калибра 57 мм.

Основной противник PzKpfw IV вершина Ausf.J вес 25 тонн, лоб корпуса 80 мм, лоб башни 50 мм.

Хотел бы обратить внимание на длину ствола орудий 
45-мм М-42  ,  3087 мм/68,6 калибров.
57-мм ЗиС-2 ,  4160 мм/73  калибров
30-мм 2А42 ,  2400 мм/

Теперь отталкиваясь от габаритов давайте впихнём в БМП наше перспективное орудие.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.17 / 9
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 19