Сравниваем танки

21,397,490 47,358
 

Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Барристер от 05.07.2019 16:04:27Спрут после десантирования уже вряд ли будет повторно десантироваться в ближайшее время, есть ли смысл сбрасывать дополнительно легкосъемные комплекты доп бронирования для Спрута, экраны или еще чего?

Если машина может быть десантируема, то не обязательно её скидывать с парашютом, её можно доставить на захваченный аэродром посадочным способом.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.05 / 3
Remchik
 
russia
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +83.33
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 670
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 05.07.2019 13:24:07
Скрытый текст

Спрут-СДМ1 вообще круто смотрится. Легкобронированный и маленький, но злющий, аж жуть. Укусит, не оклемаешься Веселый
Интересно, а ПТУРы на него присобачивать есть резон? Их же сейчас на любую шушлайку вешают
X
05 июл 2019 18:55
Предупреждение от модератора Портос:
Читаем что по этому поводу пишет википедия.
Меч, зазубренный в бою---------Сокрушая все вокруг,
Вновь являет ровны грани-------Как влитой в руке солдата
Знает он судьбу свою-------------В трудный час он верный друг
Песню петь на поле брани-------В миг лихой дороже злата
  • -0.03 / 1
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Портос от 05.07.2019 17:37:04Из какого ствола?
Обсуждение зациклилось на 57 мм, напомню недавнею историю с Т-95 где речь шла о 152 мм, в итоге принята "Армата" со 125 мм и перспективой 152.

Немного истории
45-мм противотанковая пушка обр. 1942 года (М-42). Оно использовалось с 1942 года до конца Великой Отечественной войны, но в связи с недостаточной бронепробиваемостью было частично заменено в производстве в 1943 году на более мощную пушку ЗИС-2 калибра 57 мм.

Основной противник PzKpfw IV вершина Ausf.J вес 25 тонн, лоб корпуса 80 мм, лоб башни 50 мм.

Хотел бы обратить внимание на длину ствола орудий 
45-мм М-42  ,  3087 мм/68,6 калибров.
57-мм ЗиС-2 ,  4160 мм/73  калибров
30-мм 2А42 ,  2400 мм/

Теперь отталкиваясь от габаритов давайте впихнём в БМП наше перспективное орудие.

 
Дык его же впихнули.
Другой вопрос - количество десанта при этом. Из-за скромных габаритов БМП вариантов особо нет.
А вот с ТБМП будет вообще кучеряво.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.12 / 5
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 05.07.2019 17:56:18Дык его же впихнули.
Другой вопрос - количество десанта при этом. Из-за скромных габаритов БМП вариантов особо нет.
А вот с ТБМП будет вообще кучеряво.

Впихнули какой длинны?
Если ствол короткий, падает скорость снаряда, бронепробиваемость, в итоге можно получить сравнимую с тридцаткой бронепробиваемость при значительно меньшем количестве снарядов.
Этакий 57 мм гранатомёт. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.17 / 5
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Портос от 05.07.2019 18:09:06Впихнули какой длинны?
Если ствол короткий, падает скорость снаряда, бронепробиваемость, в итоге можно получить сравнимую с тридцаткой бронепробиваемость при значительно меньшем количестве снарядов.
Этакий 57 мм гранатомёт.

Если сравнивать с "базой".

То видим что 57мм длина ствола осталась практически такой же 

По открытым данным 100мм пушка имеет длину почти в 4 метра.
То есть для 57 мм этого более чем достаточно.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.22 / 10
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 05.07.2019 18:16:14Читайте внимательно, всё написано:

Боекомплект 80 сн. 


\n\nhttps://zen.yandex.ru/media/ar…00afda527a




Боекомплект Т-34 с 76-мм танковая пушка образца 1940 года - 100 снарядов.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.16 / 5
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 05.07.2019 18:20:42
Скрытый текст

По открытым данным 100мм пушка имеет длину почти в 4 метра.
То есть для 57 мм этого более чем достаточно.

2А70, 100-мм орудие / пусковая установка

Длина пушки ( не ствола), мм 3943
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.12 / 5
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Портос от 05.07.2019 18:54:302А70, 100-мм орудие / пусковая установка

Длина пушки ( не ствола), мм 3943

 
Знаю.
Я просто ответил на ваш вопрос о длине ствола.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.05 / 2
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 05.07.2019 19:26:30У "Кинжала" ещё ПТУР "Атака" есть:\n\n   https://bmpd.livejournal.com/3684477.html
 При этом, бронепробиваемость  57 мм пушки модуля "Кинжал" наголову превосходит оную у 76 мм Ф-34, даже подкалиберным снарядом БР-345П, составляющую 77 мм на 500 м/600, см: https://ru.wikipedia.org/wiki/…%D0%A4-34) .Не говоря о том, что БК модуля вынесен за пределы БО. Это уж если вообще корректно сравнивать БМП с танком (пусть и древним)...Улыбающийся

Это не повод ввязываться в современный общевойсковой бой с массой боевой техники имея всего 8О снарядов для лёгкобронированных целей.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.18 / 5
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Портос от 05.07.2019 19:32:42Это не повод ввязываться в современный общевойсковой бой с массой боевой техники имея всего 8О снарядов для лёгкобронированных целей.

Если точнее, должно быть  26 бронебойных и 54 фугасных и осколочных.  По крайне мере, так размещают БК на модуле для 30 мм пушки.
1/3 бронебойных,  2/3 фугасные и осколочные.
  • +0.27 / 6
Ганыка
 
Слушатель
Карма: +691.14
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 918
Читатели: 0
Т-34
Дискуссия   84 0
До 1942 года штатный боекомплект орудия Т-34 был 77 выстрелов. После изменения формы башни появилось дополнительное пространство для движений экипажа, и удалось заполнить боезапасом ранее оставляемые "щели", влезло ещё 23 выстрела. Отец рассказывал, что такой вариант использовали не все экипажи, не всегда догружали до 100 выстрелов, причина - сильная стеснённость. Крупный танкист мог не поместиться.  
  • +1.06 / 24
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: mse от 05.07.2019 19:49:15Чому бы ни? Сколько выстрелов на расстояние 1-2км должен был сделать Т-34, чтобы попасть в проекцию танка или ЛБМ? А сколько, современный пепелац?

Вы танковый биатлон смотрели?
Там лучшие из лучших, танки обслуживали лучшие механики, машины не битые в предыдущих боях, они не совершали ночной марш для выдвижения в район атаки, по ним не работала вражеская авиация и артиллерия, не продирались через лес прячась от обстрела, они не влезли на дистанционно установленное минное поле.
Ну и процент попадания по цели, которая по тебе не отвечает а вдруг противник раньше выстрелит и а в это время выстрелит ещё ПТУР противника.

Так вот, очередь увеличивает шанс попадания в цель, у вас 80 выстрелов, на сколько минут боя их хватит?
Отредактировано: Портос - 05 июл 2019 20:15:24
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.29 / 14
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.18
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Danila96 от 05.07.2019 17:56:18Дык его же впихнули.
Другой вопрос - количество десанта при этом. Из-за скромных габаритов БМП вариантов особо нет.
А вот с ТБМП будет вообще кучеряво.

.........А почему только ТБМП? А БМП "Бумеранг" и БМП "Курганец-25" не подходят что что ли? И на них будет стоять.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.15 / 8
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 05.07.2019 21:00:21.........А почему только ТБМП? А БМП "Бумеранг" и БМП "Курганец-25" не подходят что что ли? И на них будет стоять.

 
Ну я брал самую "неудобную" технику.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.06 / 3
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +371.65
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,358
Читатели: 1
Цитата: Портос от 05.07.2019 20:12:35Вы танковый биатлон смотрели?
Там лучшие из лучших, танки обслуживали лучшие механики, машины не битые в предыдущих боях, они не совершали ночной марш для выдвижения в район атаки, по ним не работала вражеская авиация и артиллерия, не продирались через лес прячась от обстрела, они не влезли на дистанционно установленное минное поле.
Ну и процент попадания по цели, которая по тебе не отвечает а вдруг противник раньше выстрелит и а в это время выстрелит ещё ПТУР противника.

Так вот, очередь увеличивает шанс попадания в цель, у вас 80 выстрелов, на сколько минут боя их хватит?

Это всё понятно.
Но нельзя исключать того что на противника действуют те же самые факторы.
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.15 / 7
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 05.07.2019 18:09:06Впихнули какой длинны?
Если ствол короткий, падает скорость снаряда, бронепробиваемость, в итоге можно получить сравнимую с тридцаткой бронепробиваемость при значительно меньшем количестве снарядов.
Этакий 57 мм гранатомёт.

Не путайте педали, камрад. БОПС - только к пушке высокой баллистики, модули Байкал и Кинжал (АУ-220М). На БМ Эпоха, где пушка средней баллистики, там никаких БОПСов нет, там только ОФСы, или ОШСы, БФС еще есть и тому подобное.
Зато там больше набор ракет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.37 / 15
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 05.07.2019 18:51:36\n\n
Боекомплект Т-34 с 76-мм танковая пушка образца 1940 года - 100 снарядов.

С косыми прицелами и прочими делами. Как можно сравнивать-то?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.33 / 14
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Remchik от 05.07.2019 19:18:44Даже тут, в танковой ветке, не было ни одного фото (ЕМНИП) этого аппарата с ракетами. Нахрена мне вики читать, если я тут танковую ветку читаю? Пелот...



Вам будет полезен этот фильм о старом варианте Спрута
И - ракеты есть на массе наших танков. Т-55М/АМ/МВ/АМВ, Т-62М/МВ, Т-64БВ, Т-80БВ/У/УК/УЕ-1, Т-72Б/БА, Т-72Б3/Б3-УБХ, Т-90, Т-90А, Т-90М, Т-14... это я еще не все назвал. И на Спруте тоже
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 05.07.2019 19:32:42Это не повод ввязываться в современный общевойсковой бой с массой боевой техники имея всего 8О снарядов для лёгкобронированных целей.

Этого достаточно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.43 / 18
Zeratul   Zeratul
  06 июл 2019 00:54:33
...
  Zeratul
Цитата: Remchik от 05.07.2019 19:18:44Даже тут, в танковой ветке, не было ни одного фото (ЕМНИП) этого аппарата с ракетами. Нахрена мне вики читать, если я тут танковую ветку читаю? Пелот...


подсказка: управляемые ракеты у наших танков и Спрута запускаются прямо через гладкоствольную пушку. :)

Тут с 21:06:



Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.86 / 17
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 6