Сравниваем танки

Цитата: Портос от 05.07.2019 17:37:04

Цитата: Danila96 от 05.07.2019 13:45:01Видел в инете информацию, что ломик 57мм берет 100+ мм брони на дистанции 2 км под углом в 60 градусов, что дает приведенку в 200+мм.
То есть банально будет этот "легкий" танк шить в любую проекцию на любой дистанции

Из какого ствола?
Обсуждение зациклилось на 57 мм, напомню недавнею историю с Т-95 где речь шла о 152 мм, в итоге принята "Армата" со 125 мм и перспективой 152.

Немного истории
45-мм противотанковая пушка обр. 1942 года (М-42). Оно использовалось с 1942 года до конца Великой Отечественной войны, но в связи с недостаточной бронепробиваемостью было частично заменено в производстве в 1943 году на более мощную пушку ЗИС-2 калибра 57 мм.

Основной противник PzKpfw IV вершина Ausf.J вес 25 тонн, лоб корпуса 80 мм, лоб башни 50 мм.

Хотел бы обратить внимание на длину ствола орудий 
45-мм М-42  ,  3087 мм/68,6 калибров.
57-мм ЗиС-2 ,  4160 мм/73  калибров
30-мм 2А42 ,  2400 мм/

Теперь отталкиваясь от габаритов давайте впихнём в БМП наше перспективное орудие.

Длина ствола у автоматической 57-мм пушки АУ220М/"Кинжал", которую сейчас предлагают для "Деривации" и Т-15 (а в будуем для Курганца и других машин) - 75 калибров (больше чем у ЗиС-2, там было 73 калибра). 

Начальная скорость калиберного снаряда АУ220М - 1000 м/с (больше чем у ЗиС-2, там было 990 м/с). 
Бронепробиваемость у ЗиС-2 калиберным бронебойным снарядом БР-271 - 95 мм при угле 90 градусов на дальности 1500 метров. 

Соответственно, у современных снарядов АУ220М с бОльшей начальной скоростью снаряда бронепробиваемость будет намного больше чем у ЗиС-2. Вполне возможно, что пробьёт 100+ мм на дальности 1,5-2 км. 

Цитата: Портос от 05.07.2019 18:09:06Впихнули какой длинны?
Если ствол короткий, падает скорость снаряда, бронепробиваемость, в итоге можно получить сравнимую с тридцаткой бронепробиваемость при значительно меньшем количестве снарядов.
Этакий 57 мм гранатомёт.

Нормальной длины впихнули.

Вот Т-15:





Учитывая, что длина Т-15 по разным данным - 9,2-9,5 метров, длина ствола получается около 4,25 метра без дульного тормоза, как раз 75 калибров.  

Вот "Деривация":



Учитывая, что длина БМП-3 - 7,1 м, опять же длина ствола получается около 4,2 метра. Полноценное орудие АУ220М с начальной скоростью калиберного снаряда 1000 м/с. 

С учетом использования современных средств наведения, там каждый выстрел будет равен пораженной цели.  80-100 выстрелов = 80-100 уничтоженных целей. Плюс ПТУРы. 

Это орудие намного мощнее чем 30-мм и 45-мм пушки. 

Цитата: 753 от 06.07.2019 08:15:24Вызывает вопрос скорость вращения 57 мм модуля в сравнении с 30 мм и  вопросы  по полноценному снаряжению в отделении мотострелков связи с этим.

все приводы можно разместить в самом модуле. и хорошо сбалансированный на оси вращения модуль крутится легко и непринуждённо.

Цитата: Cutlass от 05.07.2019 21:24:09Это всё понятно.
Но нельзя исключать того что на противника действуют те же самые факторы.

Противник 
боекомплект:
Strf 9040 - 216 снарядов.
Пума  - 400 снарядов.
Улан с 30-мм Маузер МК 30 -405 снарядов

Это наверно потому что у них прицелы неточные.

Цитата: 753 от 06.07.2019 08:32:38Если они почти одинаково вращаются, то вопрос отпадает.  Но, если в два-три раза медленней, то он возникает.

........У товарища военного прокурора, к конструктору: "А куда вы деньги не целевым образом израсходовали?"

Цитата: Zeratul от 06.07.2019 01:27:06
******
С учетом использования современных средств наведения, там каждый выстрел будет равен пораженной цели.  80-100 выстрелов = 80-100 уничтоженных целей. Плюс ПТУРы. 
******

Позвольте не согласиться, выстрел-поражение сильно зависит от дальности до цели. На пределе дальности 2+ км, вероятность поражения сильно упадет.
Так что  80-100 выстрелов даст заметно меньше пораженных целей.
Ради интересу посмотрите как мажут на танковом биатлоне, хотя казалось бы, идеальные полигонные условия.

Цитата: Портос от 06.07.2019 09:51:45Противник 
боекомплект:
Strf 9040 - 216 снарядов.
Пума  - 400 снарядов.
Улан с 30-мм Маузер МК 30 -405 снарядов

Это наверно потому что у них прицелы неточные.

........Если сравнивать б/к Т-34 с чем-то, то надо сравнивать с танком. У Т-72 б/к  какой? Особенно в "карусели"?

Цитата: Портос от 06.07.2019 09:51:45Противник 
боекомплект:
Strf 9040 - 216 снарядов.
Пума  - 400 снарядов.
Улан с 30-мм Маузер МК 30 -405 снарядов

Это наверно потому что у них прицелы неточные.

Какая из этих машин имеет 57-мм пушку?

...

У Strf 9040 пушка - Bofors 40 mm L/70, нет ПТУРов:



Вместимость десанта - 6-7 человек.

Версия Strf9040C имеет боекомплект 120 снарядов. Например, такими БМП укомплектована армия Швеции. 
 
...

У Puma IFV пушка - 30 mm Mauser MK30-2/ABM, нет ПТУРов:



Вместимость десанта - 6 человек.

...

У ASCOD Ulan пушка - 30 mm Mauser MK 30/2, нет ПТУРов:



Вместимость десанта - 8 человек.
_____________________________________________________________

Масса снаряда 30 мм пушки - 0,23-0,3 кг, масса выстрела - 0,76 кг. 

Масса снаряда 40 мм пушки - 0,96 кг, масса выстрела - 2,4 кг.  

Масса снаряда 57 мм пушки - 2,8 кг, масса выстрела - 6,3 кг.  

...

Сравнение размеров 30-мм выстрела и 57-мм выстрела:




Итого, 30-мм выстрел весит в 8-9 раз меньше чем 57-мм выстрел. Снаряд 30 мм весит в 9-10 раз меньше чем снаряд 57 мм.
Объем, занимаемый 30-мм снарядом примерно в 9 раз меньше чем объем, необходимый для размещения 57-мм снаряда.

Но вы зачем-то упорно продолжаете сравнивать количество снарядов у западных машин с 30 мм пушками с нашей машиной с 57-мм пушкой.
_____________________________________________________________

Я думаю на вооружение будут приняты два варианта Т-15 - один с 30-мм пушкой на модуле «Бумеранг-БМ»  (более дешевый и лёгкий), и один с мощной 57-мм пушкой на модуле «Байкал»/«Кинжал» (более дорогой и тяжёлый).

Боезапас Т-15 в версии с 30-мм пушкой - 500 выстрелов. Общая масса боекомплекта из 500 выстрелов - 380 кг.
Боезапас Т-15 в версии с 57-мм пушкой пока точно неизвестен. Машина еще в разработке, на вооружение не принята, какой будет окончательный вариант неизвестно.  
Я думаю более реальное количество снарядов у серийных Т-15 с 57-мм модулем будет около 90-100 штук. Масса 100 снарядов составит 630 кг.

Например на этом слайде говорится про общий боекомплект 180-200 выстрелов, из них готовы к стрельбе - 80-100:



На этом слайде показана боеукладка в 90 выстрелов:




_____________________________________________________________
_____________________________________________________________

Ну и главное. 
Вспомните вот этот ролик:




Можно было бы в Т-15 впихнуть 500 снарядов 57-мм пушки, общей массой боекомплекта 3,2 тонн? 

Конечно можно, уменьшив десант до 4 человек, увеличив массу машины на 2 тонны, и увеличив опасность подрыва такого огромного боекомплекта (который машина всё равно не успеет израсходовать за бой при всём желании).

...

1. Ваши Пумы (с 30 мм пушкой) и Strf 9040 (с 40 мм пушкой) везут всего 6 десантников. Остальное место занятно непонятно чем, снарядами наверное.
Т-15 везёт 9 десантников.  При этом защищенность Т-15 намного выше чем у Пумы и Strf 9040.

...

2. У Пумы и Strf 9040 нет ПТУРов. У Т-15 в дополнение к автоматической пушке - 2-4 ПТУРа. Это существенный бонус. 

...

3. Боезапаса около 80-100 выстрелов очень мощной 57-мм пушки с учетом использования современной СУО вполне хватит для поражения большинства целей. Там где Пуме и Strf понадобится 4-8 попаданий (из-за малого веса снарядов), нашему Т-15 с 57-мм модулем хватит для поражения цели 1 попадания.

При равной начальной скорости калиберного снаряда, эффективная дальность прямого выстрела растёт с ростом калибра и ростом массы снаряда.
Скажем, при начальной скорости 900 м/с эффективная дальность пули 5,45 мм будет намного меньше чем у пули 12,7 мм с той же начальной скоростью. Эффективная дальность снаряда 30-40 мм будет намного меньше чем у 57 мм снаряда. 
Соответственно, если для 30 мм пушек эффективная дальность стрельбы по бронетехнике - около 1500 м, а на 3000 м можно выпустить 100 снарядов и не поразить технику, то для 57-мм эффективная дальность стрельбы - уже 5-6 км, а расстояния вроде 2-3 км вообще идеальные, там будет близкая к 100% эффективность.  

Вы почему-то всё это не учитываете, сравнивая забугорные машины с 30-мм пушками и нашу с 57-мм пушкой.
...

4. Т-15 никогда не будет действовать в одиночку. Поэтому вероятность сценария "все снаряды закончились, а не уничтоженные цели еще остались"  близка к нулю. Всё же не забывайте, что основная задача БМП - безопасно доставить пехоту в заданный район.
А для поражения бронетехники и других целей существуют танки, Хризантемы, БМПТ, вертолеты, штурмовики, беспилотники, Краснополи и др.

Цитата: Zeratul от 06.07.2019 11:12:54Puma IFV пушка - 30 mm Mauser MK30-2/ABM, нет ПТУРов:

Есть:

Цитата: madshax от 06.07.2019 11:36:42Есть:

Скрытый текст

.........И где на вашей фотке ПТУР?

Цитата: madshax от 06.07.2019 11:36:42Есть:

Неудачная опытная версия с ПТУРами была у Strf 9040: 



Но я имел в виду не забракованные/недоделанные опытные образцы в единичном количестве, а то, что на вооружении.

Вот что пишут про этот вариант:

ЦитатаStridsfordon 9040/56: Prototype version of the CV 9040 equipped with the Bofors RB56 anti-tank missile. Issues with the sight alignment were unsolved and no units ordered

"Проблемы с выравниванием прицела не были решены, ни одной единицы не заказано."

Да и небольшие переносные ПТУРы "Bofors RB56" сильно уступают нашим "Атакам" и "Корнетам". 

Характеристики Bofors RBS 56:

Дальность - 2000 м
Скорость полета ракеты - до 250 м/с
Масса ракеты  - 10,7 кг
Система наведения - полуавтоматическая по проводам
Бронепробиваемость - до 900 мм гомогенной брони без ДЗ


_____________________________________________________

На Пуму тоже пытались прилепить израильские ПТУРы Spike, но поступали ли такие образцы в войска или нет - неизвестно.

Вот что пишут по этому поводу в разделе перспективных разработок:

ЦитатаThe German Puma vehicles will be equipped with a turret-mounted EuroSpike Spike LR missile launcher, which carries two missiles. The Spike LR missile has an effective range up to 4,000 m.

На всех фото реальных БМП Puma в войсках, таких ПТУРов не установлено.

Вот фото по случаю поставки 100-й Пумы в немецкие войска в 2016:



Вот фото по случаю поставки 200-й пумы в немецкие войска в 2018:






Опять никаких ПТУРов не видно. Похоже, они так и остались на бумаге, если даже сами немцы для себя не закупают такую версию. :)

Цитата: сапёрный танк от 06.07.2019 11:47:26.........И где на вашей фотке ПТУР?

Немцы на БМП ПТРК уже  ставят.
Например на старые БМП Мардер устанавливают ПТРК MELLS.
https://twitter.com/RheinmetallAG/status/976108765555691521
И немцы  перешли с 30 мм калибра  на 35 мм калибр.
Минимум 200 снарядов в боекомплекте. Эти снаряды с самоподрывом.
Угол склонения орудия 10 градусов.  
Вывод по 35 мм калибру:  огневая мощность увеличена по сравнению с 30 мм калибром почти в два раза, БК уменьшено в два раза.
Вывод по 57 мм калибру:  огневая мощность увеличена примерно в 6 раз, БК уменьшено в 6 раз.
  
          
  

Цитата: метла от 06.07.2019 12:06:21

Рейнметалл сделал вполне приличную БМП Lynx с сдвоенным ПУ ПТУР Spike LR. Австралийцы уже закупили.

Я писал про существующие машины, эта пока еще никуда не поставлялась. 

Вооружена 30-мм или 35-мм пушкой, боезапас - 200 снарядов, что для такого маленького калибра маловато:

ЦитатаThe turret has a reserve of 200 rounds of two different ammunition types for the main weapon

https://www.armyrecognition.com/germany_german_army_light_armoured_vehicle_uk/lynx_rheinmetall_kf31_ifv_tracked_infantry_fighting_vehicle_technical_data_sheet_specifications_pictures_video_12906165.html

Для сравнения, у "Курганца" боезапас - 500 выстрелов. У Т-15 в версии с 30-мм пушкой - тоже 500 выстрелов. 

...

У вас на фото БМП Lynx первой версии - KF31 (масса до 35 тонн). Насколько я знаю, такая версия еще никуда не поставлялась. 

А Австралия закупит более новую и более тяжелую версию - Lynx KF41 (масса до 45 тонн). :)
Катар и США если закупят БМП Lynx, то тоже в тяжелой версии KF41 с огромной башней. 

ЦитатаGermany's Rheinmetall has celebrated the global unveiling of its Lynx KF41 infantry fighting vehicle, its chosen offering for Australia's LAND 400 Phase 3 project.

https://defence-blog.com/army/rheinmetall-unveil-modern-kf41-ifv-land-forces-conference-adelaide.html
https://esut.de/en/2019/03/meldungen/land/11630/schuetzenpanzer-lynx-kf41-fuer-australien-angeboten/

Где же ПТУРы Spike на Lynx KF41 для австралийцев? Почему-то не видно.

Цитата: Zeratul от 06.07.2019 12:30:10

Скрытый текст

\n\nУ вас на фото БМП Lynx первой версии - KF31 (масса до 35 тонн). Насколько я знаю, такая версия еще никуда не поставлялась. 

А Австралия закупит более новую и более тяжелую версию - Lynx KF41 (масса до 45 тонн). :)
Катар и США если закупят БМП Lynx, то тоже в тяжелой версии KF41 с огромной башней. \n\n
\n\n



Немцы даже в австралийский камуфляж уже покрасили свою KF41, как бы намекая.
Lynx KF41 in Auscam, to be offered for project Land 400 for Australian Army:



https://defence-blog.com/army/rheinmetall-unveil-modern-kf41-ifv-land-forces-conference-adelaide.html
https://esut.de/en/2019/03/meldungen/land/11630/schuetzenpanzer-lynx-kf41-fuer-australien-angeboten/

Где же еврейские ПТУРы Spike на Lynx KF41 для австралийцев? Почему не видно? :)
Не помещаются на здоровенную футуристичную башню? 

ПТРК Lynx KF41. Он спрятан в башне.

Цитата: Zeratul от 06.07.2019 01:27:06\n\дие.
С учетом использования современных средств наведения, там каждый выстрел будет равен пораженной цели.  80-100 выстрелов = 80-100 уничтоженных целей. Плюс ПТУРы.

Да и танки/БМП наши будут непaрOжаемые.

Я привёл пример танкового биатлона, идеальные условия и где там 100% поражения целей.
Вы наверное бухгалтером работаете?

Цитата: 753 от 06.07.2019 12:42:16ПТРК Lynx KF41. Он спрятан в башне.

Ага, спасибо, на других фото не видел такого нелепого многоступенчатого механизма. 

Сейчас поискал, еще нашел в полной раскладке:




Как по мне, совершенно ненадёжная хлипкая конструкция получилась. Погнались за дезайном.  Все эти тонкие телескопические тяги забьются пылью, грязью, снегом и разболтаются от тряски очень быстро. А на морозе вообще не откроются.  :)

...

Вот так крепить ПТУРы намного надёжнее:







Ну или хотя бы так:







Всё же подход к разработке бронетехники у наших инженеров гораздо ближе к суровым условиям настоящей войны и реальной эксплуатации в поле, чем гламурные технические фантазии у современных европейцев. 

Цитата: Zeratul от 06.07.2019 11:12:54Какая из этих машин имеет 57-мм пушку?

...

Скрытый текст

У Strf 9040 пушка - Bofors 40 mm L/70, нет ПТУРов:



Вместимость десанта - 6-7 человек.

Версия Strf9040C имеет боекомплект 120 снарядов. Например, такими БМП укомплектована армия Швеции. 
 
...

У Puma IFV пушка - 30 mm Mauser MK30-2/ABM, нет ПТУРов:



Вместимость десанта - 6 человек.

...

У ASCOD Ulan пушка - 30 mm Mauser MK 30/2, нет ПТУРов:



Вместимость десанта - 8 человек.
_____________________________________________________________

Масса снаряда 30 мм пушки - 0,23-0,3 кг, масса выстрела - 0,76 кг. 

Масса снаряда 40 мм пушки - 0,96 кг, масса выстрела - 2,4 кг.  

Масса снаряда 57 мм пушки - 2,8 кг, масса выстрела - 6,3 кг.  

...

Сравнение размеров 30-мм выстрела и 57-мм выстрела:

\n\nИтого, 30-мм выстрел весит в 8-9 раз меньше чем 57-мм выстрел. Снаряд 30 мм весит в 9-10 раз меньше чем снаряд 57 мм.
Объем, занимаемый 30-мм снарядом примерно в 9 раз меньше чем объем, необходимый для размещения 57-мм снаряда.

Но вы зачем-то упорно продолжаете сравнивать количество снарядов у западных машин с 30 мм пушками с нашей машиной с 57-мм пушкой.
_____________________________________________________________

Я думаю на вооружение будут приняты два варианта Т-15 - один с 30-мм пушкой на модуле «Бумеранг-БМ»  (более дешевый и лёгкий), и один с мощной 57-мм пушкой на модуле «Байкал»/«Кинжал» (более дорогой и тяжёлый).

Боезапас Т-15 в версии с 30-мм пушкой - 500 выстрелов. Общая масса боекомплекта из 500 выстрелов - 380 кг.
Боезапас Т-15 в версии с 57-мм пушкой пока точно неизвестен. Машина еще в разработке, на вооружение не принята, какой будет окончательный вариант неизвестно.  
Я думаю более реальное количество снарядов у серийных Т-15 с 57-мм модулем будет около 90-100 штук. Масса 100 снарядов составит 630 кг.

Например на этом слайде говорится про общий боекомплект 180-200 выстрелов, из них готовы к стрельбе - 80-100:



На этом слайде показана боеукладка в 90 выстрелов:

\n\n_____________________________________________________________
_____________________________________________________________

Ну и главное. 
Вспомните вот этот ролик:


\n\nМожно было бы в Т-15 впихнуть 500 снарядов 57-мм пушки, общей массой боекомплекта 3,2 тонн? 

Конечно можно, уменьшив десант до 4 человек, увеличив массу машины на 2 тонны, и увеличив опасность подрыва такого огромного боекомплекта (который машина всё равно не успеет израсходовать за бой при всём желании).

...

1. Ваши Пумы (с 30 мм пушкой) и Strf 9040 (с 40 мм пушкой) везут всего 6 десантников. Остальное место занятно непонятно чем, снарядами наверное.
Т-15 везёт 9 десантников.  При этом защищенность Т-15 намного выше чем у Пумы и Strf 9040.

...

2. У Пумы и Strf 9040 нет ПТУРов. У Т-15 в дополнение к автоматической пушке - 2-4 ПТУРа. Это существенный бонус. 

...

3. Боезапаса около 80-100 выстрелов очень мощной 57-мм пушки с учетом использования современной СУО вполне хватит для поражения большинства целей. Там где Пуме и Strf понадобится 4-8 попаданий (из-за малого веса снарядов), нашему Т-15 с 57-мм модулем хватит для поражения цели 1 попадания.

При равной начальной скорости калиберного снаряда, эффективная дальность прямого выстрела растёт с ростом калибра и ростом массы снаряда.
Скажем, при начальной скорости 900 м/с эффективная дальность пули 5,45 мм будет намного меньше чем у пули 12,7 мм с той же начальной скоростью. Эффективная дальность снаряда 30-40 мм будет намного меньше чем у 57 мм снаряда. 
Соответственно, если для 30 мм пушек эффективная дальность стрельбы по бронетехнике - около 1500 м, а на 3000 м можно выпустить 100 снарядов и не поразить технику, то для 57-мм эффективная дальность стрельбы - уже 5-6 км, а расстояния вроде 2-3 км вообще идеальные, там будет близкая к 100% эффективность.  

Вы почему-то всё это не учитываете, сравнивая забугорные машины с 30-мм пушками и нашу с 57-мм пушкой.

...

4. Т-15 никогда не будет действовать в одиночку. Поэтому вероятность сценария "все снаряды закончились, а не уничтоженные цели еще остались"  близка к нулю. Всё же не забывайте, что основная задача БМП - безопасно доставить пехоту в заданный район.
А для поражения бронетехники и других целей существуют танки, Хризантемы, БМПТ, вертолеты, штурмовики, беспилотники, Краснополи и др.

Старею, новые веянья в тактике, молодежь пропахшая порохом, поучает как всё сейчас продумано.

Очень интересно. 
Поставить 57 мм пушку и можно не воевать.
Каждый выстрел в цель, противник труслив, жаден и туп.
Ура, Ура Звезда смерти создана.
Вы в танчики всех побеждаете?
Я в танчики не играю, по тому что знаю творится в башне до выстрела, во время выстрела и после выстрела.
В реальной жизни нет бесконечного боекомплекта и бой не заканчивается за 20 минут.

Цитата: Zeratul от 06.07.2019 12:30:10\n\nУ вас на фото БМП Lynx первой версии - KF31 (масса до 35 тонн). Насколько я знаю, такая версия еще никуда не поставлялась. 

А Австралия закупит более новую и более тяжелую версию - Lynx KF41 (масса до 45 тонн). :)
...

мне вот интересно :
 то ли на 35 тонной машине-шасси переразмерено на треть, то ли на 45 тонной машине шасси чересчур слабое?
разбег по массе-почти 30% получается.
кмк, сделать единую нормальную телегу  сразу и  для 35 и для 45 тонных аппаратов-задача невыполнимая...

Цитата: Zeratul от 06.07.2019 15:15:40

Скрытый текст

Ага, спасибо, на других фото не видел такого нелепого многоступенчатого механизма. 

Сейчас поискал, еще нашел в полной раскладке:




Как по мне, совершенно ненадёжная хлипкая конструкция получилась. Погнались за дезайном.  Все эти тонкие телескопические тяги забьются пылью, грязью, снегом и разболтаются от тряски очень быстро. А на морозе вообще не откроются.  :)

...

Вот так крепить ПТУРы намного надёжнее:







Ну или хотя бы так:

Всё же подход к разработке бронетехники у наших инженеров гораздо ближе к суровым условиям настоящей войны и реальной эксплуатации в поле, чем гламурные технические фантазии у современных европейцев. 

Отличная техника!

Ну и где здесь 57 мм пушка?
Вся западная техника которую вы перечисляли (хорошая или плохая, с ПТУР или без) есть в товарных количествах.

57 мм, пока нет ни в каком виде на вооружении 

Это пока всё ваши влажные мечты.

Я высказывал в своё время мнение что 152 мм излишне по мощности ну и проблемы с количеством б/к ни кто не отменял.

Здравый смысл восторжествовал.

Цитата: Портос от 06.07.2019 15:18:29Старею, новые веянья в тактике, молодежь пропахшая порохом, поучает как всё сейчас продумано.

Очень интересно. 
Поставить 57 мм пушку и можно не воевать.
Каждый выстрел в цель, противник труслив, жаден и туп.
Ура, Ура Звезда смерти создана.
Вы в танчики всех побеждаете?
Я в танчики не играю, по тому что знаю творится в башне до выстрела, во время выстрела и после выстрела.
В реальной жизни нет бесконечного боекомплекта и бой не заканчивается за 20 минут.

Вы привели в качестве примера немецкую Пуму с 30-мм пушкой и боекомплектом в 400 выстрелов, и такой наивно хлопаете ресницами "а почему у Т-15 с 57-мм всего 80-90 снарядов? почему не 400 как у немцев? Значит у нас снаряды быстрее кончатся, всё пропало!!".

Вам привели сравнительные характеристики снарядов. Вы сделали вид, что не заметили это, и продолжаете намекать что Пуме с 30-мм и Т-15 с 57-мм понадобится одинаковое кол-во выстрелов для поражения одинаковых целей. Хотя это мягко говоря не так.


30 мм:
Масса снаряда - 0,23-0,3 кг, масса выстрела - 0,76 кг. 
Эффективная дальность стрельбы по технике - 1500 м
Бронепробиваемость - 27-45 мм на дальности 1000 м
Масса взрывчатого вещества в осколочно-фугасном снаряде - 49 грамм


57 мм:
Масса снаряда  - 2,8 кг, масса выстрела - 6,3 кг (в 8 раз больше чем у 30-мм пушки) 
Эффективная дальность стрельбы по технике - 6000 м (в 4 раза больше чем у 30 мм пушки)
Бронепробиваемость -  более 100 мм на дальности 1500 м (в 4-5 раз больше чем у 30 мм пушки)
Масса взрывчатого вещества в осколочно-фугасном снаряде - 220 грамм (в 4-5 раз больше чем у 30 мм пушки)



Из этих данных я делаю вывод, что снаряд 57-мм пушки АУ220М примерно в 4-5 раз эффективнее чем снаряд 30-мм пушки, как по бронетехнике так и по живой силе.  Причем при дальностях стрельбы более 2 км, разница в пользу 57-мм будет только расти.

Соответственно, для поражения одних и тех же целей бронетехнике с 30-мм пушкой потребуется совершить в 4-5 раз больше выстрелов чем бронетехнике с 57-мм пушкой. Аналогично с фугасным воздействием 30-мм снарядов и 57-мм снарядов, разница в массе в 8 раз. 

Вы же продолжаете ёрничать и передёргивать, словно боевая эффективность 30-мм и 57-мм одинаковая, и глупые русские конструкторы почему-то решили поместить всего лишь 80-100 снарядов 57-мм, а не 400 как у западных машин с 30-мм пушкой. 

И еще причитаете, что дескать снаряды не бесконечные. А то что у БМП со скорострельной 30-мм пушкой 400 маленьких снарядов закончатся гораздо быстрее чем 80-100 больших мощных снарядов у БМП с 57-мм пушкой (при равном кол-ве пораженных целей) - вы якобы не понимаете.  Почему-то ставите знак равенства между эффективностью выстрелов этих очень разных пушек.  :)

___________________________________________________

Ну вот вам тогда авиационная аналогия.

Истребители И-16 вооружались четыремя 7,62-мм пулеметами ШКАС по 650 патронов на ствол.
Истребители Ла-7 вооружались двумя 20-мм пушками ШВАК с боезапасом по 180 выстрелов на ствол.

У какого из истребителей была больше огневая мощь? У И-16 ведь аж 2600 пуль!  Наверное думаете, что раз пуль много, значит надолго хватит (скорострельность ШКАС - 1800 выстрелов в минуту).
С артиллерийскими кораблями аналогия нужна? Или уже видна логика, что снарядов большого калибра нужно меньше чем снарядов мелкого калибра для поражения одинакового количества целей? А ведь с определенных дистанций мелкокалиберные орудия и вовсе становятся неэффективными, и тогда разница еще больше в пользу более крупнокалиберных. 


Боекомплект ЗСУ-57-2 составлял 150 снарядов на ствол. У ЗСУ-37 - уже 270-320 снарядов на ствол. ЗСУ-23-4 - вообще 500 снарядов на ствол. 
Вроде как ЗСУ-23-4 круче всех, аж 2000 снарядов. Но только у нее эффективная высота поражения целей - всего 1500 метров, у ЗСУ-37 - 3000 метров, а у ЗСУ-57-2 - солидные 4000 метров.  И осколочно-фугасное воздействие от 23-мм снарядиков массой 0,19 кг  было гораздо слабее чем от 57-мм снарядов массой 2,8 кг.  Стрелять 23-мм пушкой нужно точнее, расход снарядов на 1 цель огромный.

Цитата: инженер71 от 06.07.2019 15:36:21всем понятно, дилемма - "..мелкие, но по три или крупные, но по пять.."
Р.Ы.
навскидку, с какой дистанции по движущейся  мишени ? 

https://www.youtube.…HkuzIAv9VE

По БМП три очереди по три выстрела ни разу не попали, что по стоячей что по движущейся.
Судя по навесной баллистике, дело это трудное.
Если это стандартное поле для стрельб БМП-2
то согласно условий я приведу полностью может кому интересно: 


. УПРАЖНЕНИЕ КОНТРОЛЬНЫХ СТРЕЛЬБ ИЗ ВООРУЖЕНИЯ БМП-2

Стрельба различными способами по появляющимся и движущимся целям.

Цели: боевая машина пехоты (мишень № 14б), появляющаяся на 30 с на дальности 1100-900 м;

боевая машина пехоты (мишень № 14), движущаяся под углом до 25 градусов к плоскости стрельбы на участке 250-300 м со скоростью 15-18 км/ч на дальности 1200-900 м;

вертолет (мишень №25), появляющийся на 30-40 с на дальности 1800-1600 м;

ручной противотанковый гранатомет (мишень № 9), появляющийся на 30 с на дальности 300-500 м;

перебегающая группа пехоты (две ростовые фигуры – мишень № 8а), движущиеся под углом 60-90 градусов на участке 200-250 м со скоростью 8-12 км/ч на дальности 700-500 м;

легко бронированный автомобиль военного назначения (мишень № 17б), появляющееся на 40 с на дальности 900-700 м;

легко бронированный автомобиль военного назначения (мишень № 17а), движение фланговое на участке 200 м со скоростью 15-20 км/ч на дальности 700-500 м;

расчет ПТУР в окопе (мишень № 9в), появляющийся на 40 с на дальности 700-900 м;

атакующая (отходящая) группа пехоты (три ростовые фигуры – мишень №, движущаяся фронтально под углом до 25 градусов на участке 200-250 м со скоростью 8-12 км/ч на дальности 500-700 м;

станковый противотанковый гранатомет (мишень № 9а), появляющийся на 30 с на дальности 300-500 м.

Количество боеприпасов, шт.: для стрельбы из 30 мм автоматической пушки – 21; для стрельбы из спаренного пулемета – 115.

Время выполнения упражнения: ограничивается временем показа и движения целей.

Оценка:

- «отлично» – поражено 90 процентов мишеней;

- «хорошо» – 80 процентов мишеней;

- «удовлетворительно» – не менее 70 процентов мишеней.

Особенности выполнения упражнения: огонь из вооружения боевой машины пехоты ведется по решению руководителя занятия различными способами (с ходу, с коротких остановок и с места).


В кине мы видели что потрачено бестолку 9 снарядов из 21 выделяемых для стандартного упражнения. 
Это на дальности 1200-900 м, а там ещё вертолёт должен быть на дальности  1800-1600 м. (если будут стрелять одиночными наверное попадут сразу)
А ещё две цели лёгкобронированные тыры-пыры.

Чё крутая техника.