Цитата: Danila96 от 05.07.2019 13:45:01Видел в инете информацию, что ломик 57мм берет 100+ мм брони на дистанции 2 км под углом в 60 градусов, что дает приведенку в 200+мм. То есть банально будет этот "легкий" танк шить в любую проекцию на любой дистанции
Из какого ствола? Обсуждение зациклилось на 57 мм, напомню недавнею историю с Т-95 где речь шла о 152 мм, в итоге принята "Армата" со 125 мм и перспективой 152.
Немного истории 45-мм противотанковая пушка обр. 1942 года (М-42). Оно использовалось с 1942 года до конца Великой Отечественной войны, но в связи с недостаточной бронепробиваемостью было частично заменено в производстве в 1943 году на более мощную пушку ЗИС-2 калибра 57 мм.
Основной противник PzKpfw IV вершина Ausf.J вес 25 тонн, лоб корпуса 80 мм, лоб башни 50 мм.
Хотел бы обратить внимание на длину ствола орудий 45-мм М-42 , 3087 мм/68,6 калибров. 57-мм ЗиС-2 , 4160 мм/73 калибров 30-мм 2А42 , 2400 мм/
Теперь отталкиваясь от габаритов давайте впихнём в БМП наше перспективное орудие.
Длина ствола у автоматической 57-мм пушки АУ220М/"Кинжал", которую сейчас предлагают для "Деривации" и Т-15 (а в будуем для Курганца и других машин) - 75 калибров (больше чем у ЗиС-2, там было 73 калибра).
Начальная скорость калиберного снаряда АУ220М - 1000 м/с (больше чем у ЗиС-2, там было 990 м/с). Бронепробиваемость у ЗиС-2 калиберным бронебойным снарядом БР-271 - 95 мм при угле 90 градусов на дальности 1500 метров.
Соответственно, у современных снарядов АУ220М с бОльшей начальной скоростью снаряда бронепробиваемость будет намного больше чем у ЗиС-2. Вполне возможно, что пробьёт 100+ мм на дальности 1,5-2 км.
Цитата: Портос от 05.07.2019 18:09:06Впихнули какой длинны? Если ствол короткий, падает скорость снаряда, бронепробиваемость, в итоге можно получить сравнимую с тридцаткой бронепробиваемость при значительно меньшем количестве снарядов. Этакий 57 мм гранатомёт.
Нормальной длины впихнули.
Вот Т-15:
Учитывая, что длина Т-15 по разным данным - 9,2-9,5 метров, длина ствола получается около 4,25 метра без дульного тормоза, как раз 75 калибров.
Вот "Деривация":
Учитывая, что длина БМП-3 - 7,1 м, опять же длина ствола получается около 4,2 метра. Полноценное орудие АУ220М с начальной скоростью калиберного снаряда 1000 м/с.
С учетом использования современных средств наведения, там каждый выстрел будет равен пораженной цели. 80-100 выстрелов = 80-100 уничтоженных целей. Плюс ПТУРы.
Это орудие намного мощнее чем 30-мм и 45-мм пушки.
Цитата: 753 от 06.07.2019 08:15:24Вызывает вопрос скорость вращения 57 мм модуля в сравнении с 30 мм и вопросы по полноценному снаряжению в отделении мотострелков связи с этим.
все приводы можно разместить в самом модуле. и хорошо сбалансированный на оси вращения модуль крутится легко и непринуждённо.
Цитата: Zeratul от 06.07.2019 01:27:06 ****** С учетом использования современных средств наведения, там каждый выстрел будет равен пораженной цели. 80-100 выстрелов = 80-100 уничтоженных целей. Плюс ПТУРы. ******
Позвольте не согласиться, выстрел-поражение сильно зависит от дальности до цели. На пределе дальности 2+ км, вероятность поражения сильно упадет. Так что 80-100 выстрелов даст заметно меньше пораженных целей. Ради интересу посмотрите как мажут на танковом биатлоне, хотя казалось бы, идеальные полигонные условия.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Цитата: Портос от 06.07.2019 09:51:45Противник боекомплект: Strf 9040 - 216 снарядов. Пума - 400 снарядов. Улан с 30-мм Маузер МК 30 -405 снарядов
Это наверно потому что у них прицелы неточные.
Какая из этих машин имеет 57-мм пушку?
...
У Strf 9040 пушка - Bofors 40 mm L/70, нет ПТУРов:
Вместимость десанта - 6-7 человек.
Версия Strf9040C имеет боекомплект 120 снарядов. Например, такими БМП укомплектована армия Швеции.
...
У Puma IFV пушка - 30 mm Mauser MK30-2/ABM, нет ПТУРов:
Вместимость десанта - 6 человек.
...
У ASCOD Ulan пушка - 30 mm Mauser MK 30/2, нет ПТУРов:
Вместимость десанта - 8 человек. _____________________________________________________________
Масса снаряда 30 мм пушки - 0,23-0,3 кг, масса выстрела - 0,76 кг.
Масса снаряда 40 мм пушки - 0,96 кг, масса выстрела - 2,4 кг.
Масса снаряда 57 мм пушки - 2,8 кг, масса выстрела - 6,3 кг.
...
Сравнение размеров 30-мм выстрела и 57-мм выстрела:
Итого, 30-мм выстрел весит в 8-9 раз меньше чем 57-мм выстрел. Снаряд 30 мм весит в 9-10 раз меньше чем снаряд 57 мм. Объем, занимаемый 30-мм снарядом примерно в 9 раз меньше чем объем, необходимый для размещения 57-мм снаряда.
Но вы зачем-то упорно продолжаете сравнивать количество снарядов у западных машин с 30 мм пушками с нашей машиной с 57-мм пушкой. _____________________________________________________________
Я думаю на вооружение будут приняты два варианта Т-15 - один с 30-мм пушкой на модуле «Бумеранг-БМ» (более дешевый и лёгкий), и один с мощной 57-мм пушкой на модуле «Байкал»/«Кинжал» (более дорогой и тяжёлый).
Боезапас Т-15 в версии с 30-мм пушкой - 500 выстрелов. Общая масса боекомплекта из 500 выстрелов - 380 кг. Боезапас Т-15 в версии с 57-мм пушкой пока точно неизвестен. Машина еще в разработке, на вооружение не принята, какой будет окончательный вариант неизвестно. Я думаю более реальное количество снарядов у серийных Т-15 с 57-мм модулем будет около 90-100 штук. Масса 100 снарядов составит 630 кг.
Например на этом слайде говорится про общий боекомплект 180-200 выстрелов, из них готовы к стрельбе - 80-100:
На этом слайде показана боеукладка в 90 выстрелов:
Можно было бы в Т-15 впихнуть 500 снарядов 57-мм пушки, общей массой боекомплекта 3,2 тонн?
Конечно можно, уменьшив десант до 4 человек, увеличив массу машины на 2 тонны, и увеличив опасность подрыва такого огромного боекомплекта (который машина всё равно не успеет израсходовать за бой при всём желании).
...
1. Ваши Пумы (с 30 мм пушкой) и Strf 9040 (с 40 мм пушкой) везут всего 6 десантников. Остальное место занятно непонятно чем, снарядами наверное. Т-15 везёт 9 десантников. При этом защищенность Т-15 намного выше чем у Пумы и Strf 9040.
...
2. У Пумы и Strf 9040 нет ПТУРов. У Т-15 в дополнение к автоматической пушке - 2-4 ПТУРа. Это существенный бонус.
...
3. Боезапаса около 80-100 выстрелов очень мощной 57-мм пушки с учетом использования современной СУО вполне хватит для поражения большинства целей. Там где Пуме и Strf понадобится 4-8 попаданий (из-за малого веса снарядов), нашему Т-15 с 57-мм модулем хватит для поражения цели 1 попадания.
При равной начальной скорости калиберного снаряда, эффективная дальность прямого выстрела растёт с ростом калибра и ростом массы снаряда. Скажем, при начальной скорости 900 м/с эффективная дальность пули 5,45 мм будет намного меньше чем у пули 12,7 мм с той же начальной скоростью. Эффективная дальность снаряда 30-40 мм будет намного меньше чем у 57 мм снаряда. Соответственно, если для 30 мм пушек эффективная дальность стрельбы по бронетехнике - около 1500 м, а на 3000 м можно выпустить 100 снарядов и не поразить технику, то для 57-мм эффективная дальность стрельбы - уже 5-6 км, а расстояния вроде 2-3 км вообще идеальные, там будет близкая к 100% эффективность.
Вы почему-то всё это не учитываете, сравнивая забугорные машины с 30-мм пушками и нашу с 57-мм пушкой. ...
4. Т-15 никогда не будет действовать в одиночку. Поэтому вероятность сценария "все снаряды закончились, а не уничтоженные цели еще остались" близка к нулю. Всё же не забывайте, что основная задача БМП - безопасно доставить пехоту в заданный район. А для поражения бронетехники и других целей существуют танки, Хризантемы, БМПТ, вертолеты, штурмовики, беспилотники, Краснополи и др.
Неудачная опытная версия с ПТУРами была у Strf 9040:
Но я имел в виду не забракованные/недоделанные опытные образцы в единичном количестве, а то, что на вооружении.
Вот что пишут про этот вариант:
ЦитатаStridsfordon 9040/56: Prototype version of the CV 9040 equipped with the Bofors RB56 anti-tank missile. Issues with the sight alignment were unsolved and no units ordered
"Проблемы с выравниванием прицела не были решены, ни одной единицы не заказано."
Да и небольшие переносные ПТУРы "Bofors RB56" сильно уступают нашим "Атакам" и "Корнетам".
Характеристики Bofors RBS 56:
Дальность - 2000 м Скорость полета ракеты - до 250 м/с Масса ракеты - 10,7 кг Система наведения - полуавтоматическая по проводам Бронепробиваемость - до 900 мм гомогенной брони без ДЗ
На Пуму тоже пытались прилепить израильские ПТУРы Spike, но поступали ли такие образцы в войска или нет - неизвестно.
Вот что пишут по этому поводу в разделе перспективных разработок:
ЦитатаThe German Puma vehicles will be equipped with a turret-mounted EuroSpike Spike LR missile launcher, which carries two missiles. The Spike LR missile has an effective range up to 4,000 m.
На всех фото реальных БМП Puma в войсках, таких ПТУРов не установлено.
Вот фото по случаю поставки 100-й Пумы в немецкие войска в 2016:
Вот фото по случаю поставки 200-й пумы в немецкие войска в 2018:
Опять никаких ПТУРов не видно. Похоже, они так и остались на бумаге, если даже сами немцы для себя не закупают такую версию. :)
Немцы на БМП ПТРК уже ставят. Например на старые БМП Мардер устанавливают ПТРК MELLS. https://twitter.com/RheinmetallAG/status/976108765555691521 И немцы перешли с 30 мм калибра на 35 мм калибр. Минимум 200 снарядов в боекомплекте. Эти снаряды с самоподрывом. Угол склонения орудия 10 градусов. Вывод по 35 мм калибру: огневая мощность увеличена по сравнению с 30 мм калибром почти в два раза, БК уменьшено в два раза. Вывод по 57 мм калибру: огневая мощность увеличена примерно в 6 раз, БК уменьшено в 6 раз.
Для сравнения, у "Курганца" боезапас - 500 выстрелов. У Т-15 в версии с 30-мм пушкой - тоже 500 выстрелов.
...
У вас на фото БМП Lynx первой версии - KF31 (масса до 35 тонн). Насколько я знаю, такая версия еще никуда не поставлялась.
А Австралия закупит более новую и более тяжелую версию - Lynx KF41 (масса до 45 тонн). :) Катар и США если закупят БМП Lynx, то тоже в тяжелой версии KF41 с огромной башней.
ЦитатаGermany's Rheinmetall has celebrated the global unveiling of its Lynx KF41 infantry fighting vehicle, its chosen offering for Australia's LAND 400 Phase 3 project.
Скрытый текст
Немцы даже в австралийский камуфляж уже покрасили свою KF41, как бы намекая. Lynx KF41 in Auscam, to be offered for project Land 400 for Australian Army:
\n\nУ вас на фото БМП Lynx первой версии - KF31 (масса до 35 тонн). Насколько я знаю, такая версия еще никуда не поставлялась.
А Австралия закупит более новую и более тяжелую версию - Lynx KF41 (масса до 45 тонн). :) Катар и США если закупят БМП Lynx, то тоже в тяжелой версии KF41 с огромной башней. \n\n \n\n
Немцы даже в австралийский камуфляж уже покрасили свою KF41, как бы намекая. Lynx KF41 in Auscam, to be offered for project Land 400 for Australian Army:
Цитата: Zeratul от 06.07.2019 01:27:06\n\дие. С учетом использования современных средств наведения, там каждый выстрел будет равен пораженной цели. 80-100 выстрелов = 80-100 уничтоженных целей. Плюс ПТУРы.
Да и танки/БМП наши будут непaрOжаемые.
Я привёл пример танкового биатлона, идеальные условия и где там 100% поражения целей. Вы наверное бухгалтером работаете?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Ага, спасибо, на других фото не видел такого нелепого многоступенчатого механизма.
Сейчас поискал, еще нашел в полной раскладке:
Как по мне, совершенно ненадёжная хлипкая конструкция получилась. Погнались за дезайном. Все эти тонкие телескопические тяги забьются пылью, грязью, снегом и разболтаются от тряски очень быстро. А на морозе вообще не откроются. :)
...
Вот так крепить ПТУРы намного надёжнее:
Ну или хотя бы так:
Всё же подход к разработке бронетехники у наших инженеров гораздо ближе к суровым условиям настоящей войны и реальной эксплуатации в поле, чем гламурные технические фантазии у современных европейцев.
У Strf 9040 пушка - Bofors 40 mm L/70, нет ПТУРов:
Вместимость десанта - 6-7 человек.
Версия Strf9040C имеет боекомплект 120 снарядов. Например, такими БМП укомплектована армия Швеции.
...
У Puma IFV пушка - 30 mm Mauser MK30-2/ABM, нет ПТУРов:
Вместимость десанта - 6 человек.
...
У ASCOD Ulan пушка - 30 mm Mauser MK 30/2, нет ПТУРов:
Вместимость десанта - 8 человек. _____________________________________________________________
Масса снаряда 30 мм пушки - 0,23-0,3 кг, масса выстрела - 0,76 кг.
Масса снаряда 40 мм пушки - 0,96 кг, масса выстрела - 2,4 кг.
Масса снаряда 57 мм пушки - 2,8 кг, масса выстрела - 6,3 кг.
...
Сравнение размеров 30-мм выстрела и 57-мм выстрела:
\n\nИтого, 30-мм выстрел весит в 8-9 раз меньше чем 57-мм выстрел. Снаряд 30 мм весит в 9-10 раз меньше чем снаряд 57 мм. Объем, занимаемый 30-мм снарядом примерно в 9 раз меньше чем объем, необходимый для размещения 57-мм снаряда.
Но вы зачем-то упорно продолжаете сравнивать количество снарядов у западных машин с 30 мм пушками с нашей машиной с 57-мм пушкой. _____________________________________________________________
Я думаю на вооружение будут приняты два варианта Т-15 - один с 30-мм пушкой на модуле «Бумеранг-БМ» (более дешевый и лёгкий), и один с мощной 57-мм пушкой на модуле «Байкал»/«Кинжал» (более дорогой и тяжёлый).
Боезапас Т-15 в версии с 30-мм пушкой - 500 выстрелов. Общая масса боекомплекта из 500 выстрелов - 380 кг. Боезапас Т-15 в версии с 57-мм пушкой пока точно неизвестен. Машина еще в разработке, на вооружение не принята, какой будет окончательный вариант неизвестно. Я думаю более реальное количество снарядов у серийных Т-15 с 57-мм модулем будет около 90-100 штук. Масса 100 снарядов составит 630 кг.
Например на этом слайде говорится про общий боекомплект 180-200 выстрелов, из них готовы к стрельбе - 80-100:
На этом слайде показана боеукладка в 90 выстрелов:
\n\nМожно было бы в Т-15 впихнуть 500 снарядов 57-мм пушки, общей массой боекомплекта 3,2 тонн?
Конечно можно, уменьшив десант до 4 человек, увеличив массу машины на 2 тонны, и увеличив опасность подрыва такого огромного боекомплекта (который машина всё равно не успеет израсходовать за бой при всём желании).
...
1. Ваши Пумы (с 30 мм пушкой) и Strf 9040 (с 40 мм пушкой) везут всего 6 десантников. Остальное место занятно непонятно чем, снарядами наверное. Т-15 везёт 9 десантников. При этом защищенность Т-15 намного выше чем у Пумы и Strf 9040.
...
2. У Пумы и Strf 9040 нет ПТУРов. У Т-15 в дополнение к автоматической пушке - 2-4 ПТУРа. Это существенный бонус.
...
3. Боезапаса около 80-100 выстрелов очень мощной 57-мм пушки с учетом использования современной СУО вполне хватит для поражения большинства целей. Там где Пуме и Strf понадобится 4-8 попаданий (из-за малого веса снарядов), нашему Т-15 с 57-мм модулем хватит для поражения цели 1 попадания.
При равной начальной скорости калиберного снаряда, эффективная дальность прямого выстрела растёт с ростом калибра и ростом массы снаряда. Скажем, при начальной скорости 900 м/с эффективная дальность пули 5,45 мм будет намного меньше чем у пули 12,7 мм с той же начальной скоростью. Эффективная дальность снаряда 30-40 мм будет намного меньше чем у 57 мм снаряда. Соответственно, если для 30 мм пушек эффективная дальность стрельбы по бронетехнике - около 1500 м, а на 3000 м можно выпустить 100 снарядов и не поразить технику, то для 57-мм эффективная дальность стрельбы - уже 5-6 км, а расстояния вроде 2-3 км вообще идеальные, там будет близкая к 100% эффективность.
Вы почему-то всё это не учитываете, сравнивая забугорные машины с 30-мм пушками и нашу с 57-мм пушкой.
...
4. Т-15 никогда не будет действовать в одиночку. Поэтому вероятность сценария "все снаряды закончились, а не уничтоженные цели еще остались" близка к нулю. Всё же не забывайте, что основная задача БМП - безопасно доставить пехоту в заданный район. А для поражения бронетехники и других целей существуют танки, Хризантемы, БМПТ, вертолеты, штурмовики, беспилотники, Краснополи и др.
Старею, новые веянья в тактике, молодежь пропахшая порохом, поучает как всё сейчас продумано.
Очень интересно. Поставить 57 мм пушку и можно не воевать. Каждый выстрел в цель, противник труслив, жаден и туп. Ура, Ура Звезда смерти создана. Вы в танчики всех побеждаете? Я в танчики не играю, по тому что знаю творится в башне до выстрела, во время выстрела и после выстрела. В реальной жизни нет бесконечного боекомплекта и бой не заканчивается за 20 минут.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Цитата: Zeratul от 06.07.2019 12:30:10\n\nУ вас на фото БМП Lynx первой версии - KF31 (масса до 35 тонн). Насколько я знаю, такая версия еще никуда не поставлялась.
А Австралия закупит более новую и более тяжелую версию - Lynx KF41 (масса до 45 тонн). :) ...
мне вот интересно : то ли на 35 тонной машине-шасси переразмерено на треть, то ли на 45 тонной машине шасси чересчур слабое? разбег по массе-почти 30% получается. кмк, сделать единую нормальную телегу сразу и для 35 и для 45 тонных аппаратов-задача невыполнимая...
Ага, спасибо, на других фото не видел такого нелепого многоступенчатого механизма.
Сейчас поискал, еще нашел в полной раскладке:
Как по мне, совершенно ненадёжная хлипкая конструкция получилась. Погнались за дезайном. Все эти тонкие телескопические тяги забьются пылью, грязью, снегом и разболтаются от тряски очень быстро. А на морозе вообще не откроются. :)
...
Вот так крепить ПТУРы намного надёжнее:
Ну или хотя бы так:
Всё же подход к разработке бронетехники у наших инженеров гораздо ближе к суровым условиям настоящей войны и реальной эксплуатации в поле, чем гламурные технические фантазии у современных европейцев.
Отличная техника!
Ну и где здесь 57 мм пушка? Вся западная техника которую вы перечисляли (хорошая или плохая, с ПТУР или без) есть в товарных количествах.
57 мм, пока нет ни в каком виде на вооружении
Это пока всё ваши влажные мечты.
Я высказывал в своё время мнение что 152 мм излишне по мощности ну и проблемы с количеством б/к ни кто не отменял.
Здравый смысл восторжествовал.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Цитата: Портос от 06.07.2019 15:18:29Старею, новые веянья в тактике, молодежь пропахшая порохом, поучает как всё сейчас продумано.
Очень интересно. Поставить 57 мм пушку и можно не воевать. Каждый выстрел в цель, противник труслив, жаден и туп. Ура, Ура Звезда смерти создана. Вы в танчики всех побеждаете? Я в танчики не играю, по тому что знаю творится в башне до выстрела, во время выстрела и после выстрела. В реальной жизни нет бесконечного боекомплекта и бой не заканчивается за 20 минут.
Вы привели в качестве примера немецкую Пуму с 30-мм пушкой и боекомплектом в 400 выстрелов, и такой наивно хлопаете ресницами "а почему у Т-15 с 57-мм всего 80-90 снарядов? почему не 400 как у немцев? Значит у нас снаряды быстрее кончатся, всё пропало!!".
Вам привели сравнительные характеристики снарядов. Вы сделали вид, что не заметили это, и продолжаете намекать что Пуме с 30-мм и Т-15 с 57-мм понадобится одинаковое кол-во выстрелов для поражения одинаковых целей. Хотя это мягко говоря не так.
30 мм: Масса снаряда - 0,23-0,3 кг, масса выстрела - 0,76 кг. Эффективная дальность стрельбы по технике - 1500 м Бронепробиваемость - 27-45 мм на дальности 1000 м Масса взрывчатого вещества в осколочно-фугасном снаряде - 49 грамм
57 мм: Масса снаряда - 2,8 кг, масса выстрела - 6,3 кг (в 8 раз больше чем у 30-мм пушки) Эффективная дальность стрельбы по технике - 6000 м (в 4 раза больше чем у 30 мм пушки) Бронепробиваемость - более 100 мм на дальности 1500 м (в 4-5 раз больше чем у 30 мм пушки) Масса взрывчатого вещества в осколочно-фугасном снаряде - 220 грамм (в 4-5 раз больше чем у 30 мм пушки)
Скрытый текст
Из этих данных я делаю вывод, что снаряд 57-мм пушки АУ220М примерно в 4-5 раз эффективнее чем снаряд 30-мм пушки, как по бронетехнике так и по живой силе. Причем при дальностях стрельбы более 2 км, разница в пользу 57-мм будет только расти.
Соответственно, для поражения одних и тех же целей бронетехнике с 30-мм пушкой потребуется совершить в 4-5 раз больше выстрелов чем бронетехнике с 57-мм пушкой. Аналогично с фугасным воздействием 30-мм снарядов и 57-мм снарядов, разница в массе в 8 раз.
Вы же продолжаете ёрничать и передёргивать, словно боевая эффективность 30-мм и 57-мм одинаковая, и глупые русские конструкторы почему-то решили поместить всего лишь 80-100 снарядов 57-мм, а не 400 как у западных машин с 30-мм пушкой.
И еще причитаете, что дескать снаряды не бесконечные. А то что у БМП со скорострельной 30-мм пушкой 400 маленьких снарядов закончатся гораздо быстрее чем 80-100 больших мощных снарядов у БМП с 57-мм пушкой (при равном кол-ве пораженных целей) - вы якобы не понимаете. Почему-то ставите знак равенства между эффективностью выстрелов этих очень разных пушек. :)
Истребители И-16 вооружались четыремя 7,62-мм пулеметами ШКАС по 650 патронов на ствол. Истребители Ла-7 вооружались двумя 20-мм пушками ШВАК с боезапасом по 180 выстрелов на ствол.
У какого из истребителей была больше огневая мощь? У И-16 ведь аж 2600 пуль! Наверное думаете, что раз пуль много, значит надолго хватит (скорострельность ШКАС - 1800 выстрелов в минуту). С артиллерийскими кораблями аналогия нужна? Или уже видна логика, что снарядов большого калибра нужно меньше чем снарядов мелкого калибра для поражения одинакового количества целей? А ведь с определенных дистанций мелкокалиберные орудия и вовсе становятся неэффективными, и тогда разница еще больше в пользу более крупнокалиберных.
Боекомплект ЗСУ-57-2 составлял 150 снарядов на ствол. У ЗСУ-37 - уже 270-320 снарядов на ствол. ЗСУ-23-4 - вообще 500 снарядов на ствол. Вроде как ЗСУ-23-4 круче всех, аж 2000 снарядов. Но только у нее эффективная высота поражения целей - всего 1500 метров, у ЗСУ-37 - 3000 метров, а у ЗСУ-57-2 - солидные 4000 метров. И осколочно-фугасное воздействие от 23-мм снарядиков массой 0,19 кг было гораздо слабее чем от 57-мм снарядов массой 2,8 кг. Стрелять 23-мм пушкой нужно точнее, расход снарядов на 1 цель огромный.
Цитата: инженер71 от 06.07.2019 15:36:21всем понятно, дилемма - "..мелкие, но по три или крупные, но по пять.." Р.Ы. навскидку, с какой дистанции по движущейся мишени ?
По БМП три очереди по три выстрела ни разу не попали, что по стоячей что по движущейся. Судя по навесной баллистике, дело это трудное. Если это стандартное поле для стрельб БМП-2 то согласно условий я приведу полностью может кому интересно:
. УПРАЖНЕНИЕ КОНТРОЛЬНЫХ СТРЕЛЬБ ИЗ ВООРУЖЕНИЯ БМП-2
Стрельба различными способами по появляющимся и движущимся целям.
Цели: боевая машина пехоты (мишень № 14б), появляющаяся на 30 с на дальности 1100-900 м;
боевая машина пехоты (мишень № 14), движущаяся под углом до 25 градусов к плоскости стрельбы на участке 250-300 м со скоростью 15-18 км/ч на дальности 1200-900 м;
вертолет (мишень №25), появляющийся на 30-40 с на дальности 1800-1600 м;
ручной противотанковый гранатомет (мишень № 9), появляющийся на 30 с на дальности 300-500 м;
перебегающая группа пехоты (две ростовые фигуры – мишень № 8а), движущиеся под углом 60-90 градусов на участке 200-250 м со скоростью 8-12 км/ч на дальности 700-500 м;
легко бронированный автомобиль военного назначения (мишень № 17б), появляющееся на 40 с на дальности 900-700 м;
легко бронированный автомобиль военного назначения (мишень № 17а), движение фланговое на участке 200 м со скоростью 15-20 км/ч на дальности 700-500 м;
расчет ПТУР в окопе (мишень № 9в), появляющийся на 40 с на дальности 700-900 м;
атакующая (отходящая) группа пехоты (три ростовые фигуры – мишень №, движущаяся фронтально под углом до 25 градусов на участке 200-250 м со скоростью 8-12 км/ч на дальности 500-700 м;
станковый противотанковый гранатомет (мишень № 9а), появляющийся на 30 с на дальности 300-500 м.
Количество боеприпасов, шт.: для стрельбы из 30 мм автоматической пушки – 21; для стрельбы из спаренного пулемета – 115.
Время выполнения упражнения: ограничивается временем показа и движения целей.
Оценка:
- «отлично» – поражено 90 процентов мишеней;
- «хорошо» – 80 процентов мишеней;
- «удовлетворительно» – не менее 70 процентов мишеней.
Особенности выполнения упражнения: огонь из вооружения боевой машины пехоты ведется по решению руководителя занятия различными способами (с ходу, с коротких остановок и с места).
В кине мы видели что потрачено бестолку 9 снарядов из 21 выделяемых для стандартного упражнения. Это на дальности 1200-900 м, а там ещё вертолёт должен быть на дальности 1800-1600 м. (если будут стрелять одиночными наверное попадут сразу) А ещё две цели лёгкобронированные тыры-пыры.
Чё крутая техника.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.22 / 8
АУ
Сейчас на ветке:
15,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 5,
Ботов: 9