Сравниваем танки

21,396,216 47,358
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5326512 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Zeratul от 06.07.2019 15:58:35Вы привели в качестве примера немецкую Пуму с 30-мм пушкой и боекомплектом в 400 выстрелов, и такой наивно хлопаете ресницами "а почему у Т-15 с 57-мм всего 80-90 снарядов? почему не 400 как у немцев? Значит у нас снаряды быстрее кончатся, всё пропало!!".Улыбающийся


Скрытый текст

Не пропало конечно, Вы за это время 80 Пумм уничтожите, перекурите, перезарядите и до обеда ещё 80 Пум навернёте.
Их всего то 240, за два дня управитесь.Танцующий

Знаете, когда дочка влезала в ремонт в своей квартире изложила свои планы, я рассказал как думаю что будет.
Она сказала мне "Папа, ты пессимист".
В итоге оказалось я был слишком оптимистичен.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • -0.30 / 14
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +548.34
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,678
Читатели: 1
Цитата: Zeratul от 06.07.2019 11:12:54Какая из этих машин имеет 57-мм пушку?УлыбающийсяПодмигивающий

Как минимум, перспективная пушка там 50мм, ну и главное, все приведенные вами машины уверенно держат 30мм в лоб.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.10 / 5
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: mse от 06.07.2019 16:16:49На тот момент, это не военная техника, а поделие промыслов, даже без заявки про ГСИ. Выкатили пушечку и постреляли под водочку. Думаете такое пооделие имело бы шанс на ГСИ? Да его бы на заводских порвали нах.

В таком случае мы что обсуждаем?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 06.07.2019 16:37:15Всё там попало. Смотрите внимательней. А почему Вы ссылку на видео не выложили? Только фотку а-ля "принт скрин"? Потому, что при просмотре видео будет понятно, что АУ-220М попадает хорошо? На дальности в 4 км? В отличии от 2А42...Вот ещё раз повторю видео, кто захочет, тот увидет:
Скрытый текст



Там сначала стандартная выверочная мишень которая на 100 ставится, потом непонятный щит с крестиком стоит чуть дальше потому что снаряды уже по дуге шли, в крестик не попадали,  заходило ниже.
Ну и далее просто привёл стандартные данные мишенного поля по "БМП" не далее 1200 м, стабильный недолёт как и в крестик, только траектория круче.
А как Вы определили 4 км?
Мне просто интересно. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.12 / 3
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: инженер71 от 06.07.2019 17:00:29начнем с того , что мишень "фанера"-плоская, добавьте  ~ метра 3 "глубины" )..Это даже,  не заводские / предварительные испытания..)
 в рамках НИОКР)\n\nтогда АО-18 КД на "прямой" ПКР режет ? )) 1200 м и что ?

Ещё раз вопрос.
Что мы обсуждаем?
Тут рассказывают, что каждый выстрел белкe в зад.
Я говорю, что с такой баллистикой, ставьте какую угодно оптику, результат будет такой же.
Говорю как практик и пользователь
Да на Т-15 57 мм выглядит длиннее, возможно там всё лучше.
Но это надо увидеть.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.10 / 8
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: инженер71 от 06.07.2019 17:16:46Перспективы калибра 57 мм V/S  35-40 мм, я "предполагаю" ( с этого началось )

Тут по рассказам бывалых 57 мм, уже всех победило, нечего и обсуждать (судя по одобрениям окружающих).
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • -0.46 / 5
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: 753 от 06.07.2019 12:21:00Немцы на БМП ПТРК уже  ставят.
Например на старые БМП Мардер устанавливают ПТРК MELLS.
https://twitter.com/RheinmetallAG/status/976108765555691521
И немцы  перешли с 30 мм калибра  на 35 мм калибр.
Минимум 200 снарядов в боекомплекте. Эти снаряды с самоподрывом.
Угол склонения орудия 10 градусов.  
Вывод по 35 мм калибру:  огневая мощность увеличена по сравнению с 30 мм калибром почти в два раза, БК уменьшено в два раза.
Вывод по 57 мм калибру:  огневая мощность увеличена примерно в 6 раз, БК уменьшено в 6 раз.

Снаряды с самоподрывом, это отдельное дермо.
Возможно весьма актуальное для ПВО, на БМП же даром не нужное.
Разве что по шарикам и пластмассовым ведёркам стрелять как на показухе.
Недавно же видео было как немцы дроны сбивали.




Один вроде сбили.

В два ствола, ох уж эти немцы.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • -0.23 / 7
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 06.07.2019 17:28:10Вот на 1200 м щит и был. А 2А42 на этой дальности в "крестик" попадала?

 По времени полёта снаряда, приблизительно. Ещё обратите внимание на угол возвышения ствола.

Как нибудь подтвердить Вы можете что "крестик" стоял на 1200 м.

Я привёл данные стандартного упражнения для БМП-2.
Там по условиям движущаяся расположена на дальности 1200-900 м. 

Это и ответ на вопрос может ли 2А42 на 1200 м

Может это какой то специальный полигон вырыли для этого изделия и движущуюся тележку с рельсами на 4 км поставили.
Я ж не знаю.
Поделитесь. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • -0.36 / 5
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: mse от 06.07.2019 17:49:04Я не знаю, чего обсуждать видео от апреля 2017 года.

В смысле, старое уже?

немного истории:
-А-220 — советская опытная одноорудийная корабельная артиллерийская установка калибра 57-мм. Испытания проводились с сентября 1977 года по август 1978 года. ЦНИИ "Буревестник". ...серийное производство установки А-220 развёрнуто не было

-А-220М — российская одноорудийная корабельная артиллерийская установка калибра 57 мм. Одним из таких проектов стала ранее отработанная и рекомендованная к принятию на вооружение артиллерийская установка А-220. К 2003 году началась полномасштабная модернизация

-АУ-220М  ЦНИИ "Буревестник" Под кодом АУ-220М орудие было переработано с корабельного в боевой модуль для установки на шасси сухопутной техники.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.17 / 5
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Портос от 06.07.2019 17:44:55Снаряды с самоподрывом, это отдельное дермо.
Скрытый текст

Сравнивают самолет с 20 мм пушкой против 12 мм пулеметов, как с 57 мм с 30 мм пушкой.
Это было бы резон рассматривать, если бы воздушный бой не проходил всего  несколько минут.
А здесь бой идёт с перерывами целыми часами и сутками.
И что то мне не хочется посылать БМП с такой пушкой куда то  далеко от базы снабжения.
57 мм калибр аргумент весомый, а в противодействии с 40 мм телескопом противника  и по пехоте противника -  выигрышный.  Может дополнительную бое-укладку позади модуля поставить, как на Т 90 МС  ? 
Пара-тройка десятков снарядов не помешает. Улыбающийся 
 
   
 
  • +0.01 / 7
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +371.03
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,354
Читатели: 1
Цитата: Портос от 06.07.2019 09:51:45Противник 
боекомплект:
Strf 9040 - 216 снарядов.
Пума  - 400 снарядов.
Улан с 30-мм Маузер МК 30 -405 снарядов

Это наверно потому что у них прицелы неточные.

ПМСМ налицо продолжение старой-доброй тенденции...: "у противника более модные и дорогие снаряды, а мы отвечаем увеличением калибра дешёвых снарядов".....Кавычки
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.14 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 06.07.2019 09:51:45Противник 
боекомплект:
Strf 9040 - 216 снарядов.
Пума  - 400 снарядов.
Улан с 30-мм Маузер МК 30 -405 снарядов

Это наверно потому что у них прицелы неточные.

30,35 и 40мм пушки сравнивать по могуществу с 57? Как можно-с? И что они Т-15 сделают? Это все ее не пробивает никуда
Отредактировано: BlackShark - 07 июл 2019 01:31:12
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.58 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: madshax от 06.07.2019 11:36:42Есть:


Недавно начали ставить. И сколько оснастили уже? Да и Спайк - это несерьёзно в сравнении с той же Атакой, например. И даже если бы было сравнимо - через Афганит они не пройдут. Наоборот же - без проблем. И вообще, сравнивать эти все машины даже с Б-11 не очень серьезно
 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.48 / 21
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: метла от 06.07.2019 12:06:21

Рейнметалл сделал вполне приличную БМП Lynx с сдвоенным ПУ ПТУР Spike LR. Австралийцы уже закупили.

Насчёт приличности машины, созданной с опорой на антикварного Мардера (чтоб бы там они не утверждали, что это не так) - я бы не согласился. Но австралопитекам сойдёт. А точно закупили? Я пропустил сообщение, что ли? Ссылка есть? К то там же тендер, LAND400
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.46 / 19
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 06.07.2019 15:18:29Старею, новые веянья в тактике, молодежь пропахшая порохом, поучает как всё сейчас продумано.

Очень интересно. 
Поставить 57 мм пушку и можно не воевать.
Каждый выстрел в цель, противник труслив, жаден и туп.
Ура, Ура Звезда смерти создана.
Вы в танчики всех побеждаете?
Я в танчики не играю, по тому что знаю творится в башне до выстрела, во время выстрела и после выстрела.
В реальной жизни нет бесконечного боекомплекта и бой не заканчивается за 20 минут.

Что вы ноете? Карусель танка в 22 выстрела можно тоже откидать за считанные минуты. И даже откидывали и на пополнение отходили, сменяясь.. Ужас, как можно воевать с таким маленьким БК? А можно полдня воевать.
И не грузили почти ничего, кроме карусели АЗ. максимум несколько выстрелов в допукладках. А бак-стеллаж оставляли пустым.
Так и с 57. Техническая возможность выкинуть БК за минуту не означает, что его именно так и расходуют.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.94 / 42
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 06.07.2019 15:33:21Отличная техника!

Ну и где здесь 57 мм пушка?
Вся западная техника которую вы перечисляли (хорошая или плохая, с ПТУР или без) есть в товарных количествах.

57 мм, пока нет ни в каком виде на вооружении 

Это пока всё ваши влажные мечты.

Я высказывал в своё время мнение что 152 мм излишне по мощности ну и проблемы с количеством б/к ни кто не отменял.

Здравый смысл восторжествовал.

Во-1х, не вся в товарных количествах. Во-2х, будет и в товарных и с 57. Например, с Эпохой изготавливаются тройки. И пятнашки серийные тоже. Но пока с Бумеранг-БМ. Кинжал только испытываться начал. Но есть заинтересованность и уверенность в успехе
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.47 / 20
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 06.07.2019 16:09:07По БМП три очереди по три выстрела ни разу не попали, что по стоячей что по движущейся.
Судя по навесной баллистике, дело это трудное.
Если это стандартное поле для стрельб БМП-2

Глаза разуйте уже. Нет, это нестандартное поле и другие дальности. И попадает она хорошо. А про точность двоек лучше не будем и начинать. Особенно вылежашими все ГСХ выстрелами, как обычно. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.35 / 15
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 06.07.2019 17:28:10Вот на 1200 м щит и был. А 2А42 на этой дальности в "крестик" попадала?

 По времени полёта снаряда, приблизительно. Ещё обратите внимание на угол возвышения ствола.

Да, где снаряды сверху приходят - там вполне может столько и быть. Или больше. Но никак не 1200, это даже меньше ДПВ
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.26 / 9
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 06.07.2019 17:44:55Снаряды с самоподрывом, это отдельное дермо.
Возможно весьма актуальное для ПВО, на БМП же даром не нужное.

Ясно. Я хочу посмотреть, как вы без этих снарядов с дистанционным или программируемым подрывом будете окопанную пехоту ковырять. Желательно, из тридцатки. К которой они у нас теперь тоже есть. На БТР-82А
Отредактировано: BlackShark - 07 июл 2019 01:32:36
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.48 / 28
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 06.07.2019 18:29:19В смысле, старое уже?

немного истории:
-А-220 — советская опытная одноорудийная корабельная артиллерийская установка калибра 57-мм. Испытания проводились с сентября 1977 года по август 1978 года. ЦНИИ "Буревестник". ...серийное производство установки А-220 развёрнуто не было

-А-220М — российская одноорудийная корабельная артиллерийская установка калибра 57 мм. Одним из таких проектов стала ранее отработанная и рекомендованная к принятию на вооружение артиллерийская установка А-220. К 2003 году началась полномасштабная модернизация

-АУ-220М  ЦНИИ "Буревестник" Под кодом АУ-220М орудие было переработано с корабельного в боевой модуль для установки на шасси сухопутной техники.

Это три разные артсистемы. Там даже баллистика разная. Не говоря о БК.  Это как Ту-22 и Ту-22М. Да и чушь написана там. Никто от корабельного использования АУ-220М не отказывался.
 Ее будут ставить на корабли. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.47 / 19
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 12, Ботов: 21
 
Plazma999 , suhomar