Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Сравниваем танки

Сравниваем танки

←Пред←130483049305130523107→След→
 
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +27,897.46
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 45,726
Читатели: 158

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Противник
боекомплект:
Strf 9040 - 216 снарядов.
Пума - 400 снарядов.
Улан с 30-мм Маузер МК 30 -405 снарядов

Это наверно потому что у них прицелы неточные.
30,35 и 40мм пушки сравнивать по могуществу с 57? Как можно-с? И что они Т-15 сделают? Это все ее не пробивает никуда
Отредактировано: BlackShark - 07 июля 2019 02:31:12
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.58 / 24
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +27,897.46
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 45,726
Читатели: 158

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Есть:
Недавно начали ставить. И сколько оснастили уже? Да и Спайк - это несерьёзно в сравнении с той же Атакой, например. И даже если бы было сравнимо - через Афганит они не пройдут. Наоборот же - без проблем. И вообще, сравнивать эти все машины даже с Б-11 не очень серьезно
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.48 / 21
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +27,897.46
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 45,726
Читатели: 158

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 


Рейнметалл сделал вполне приличную БМП Lynx с сдвоенным ПУ ПТУР Spike LR. Австралийцы уже закупили.
Насчёт приличности машины, созданной с опорой на антикварного Мардера (чтоб бы там они не утверждали, что это не так) - я бы не согласился. Но австралопитекам сойдёт. А точно закупили? Я пропустил сообщение, что ли? Ссылка есть? К то там же тендер, LAND400
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.46 / 19
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +27,897.46
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 45,726
Читатели: 158

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Старею, новые веянья в тактике, молодежь пропахшая порохом, поучает как всё сейчас продумано.

Очень интересно.
Поставить 57 мм пушку и можно не воевать.
Каждый выстрел в цель, противник труслив, жаден и туп.
Ура, Ура Звезда смерти создана.
Вы в танчики всех побеждаете?
Я в танчики не играю, по тому что знаю творится в башне до выстрела, во время выстрела и после выстрела.
В реальной жизни нет бесконечного боекомплекта и бой не заканчивается за 20 минут.
Что вы ноете? Карусель танка в 22 выстрела можно тоже откидать за считанные минуты. И даже откидывали и на пополнение отходили, сменяясь.. Ужас, как можно воевать с таким маленьким БК? А можно полдня воевать.
И не грузили почти ничего, кроме карусели АЗ. максимум несколько выстрелов в допукладках. А бак-стеллаж оставляли пустым.
Так и с 57. Техническая возможность выкинуть БК за минуту не означает, что его именно так и расходуют.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.94 / 42
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +27,897.46
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 45,726
Читатели: 158

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Отличная техника!

Ну и где здесь 57 мм пушка?
Вся западная техника которую вы перечисляли (хорошая или плохая, с ПТУР или без) есть в товарных количествах.

57 мм, пока нет ни в каком виде на вооружении

Это пока всё ваши влажные мечты.

Я высказывал в своё время мнение что 152 мм излишне по мощности ну и проблемы с количеством б/к ни кто не отменял.

Здравый смысл восторжествовал.
Во-1х, не вся в товарных количествах. Во-2х, будет и в товарных и с 57. Например, с Эпохой изготавливаются тройки. И пятнашки серийные тоже. Но пока с Бумеранг-БМ. Кинжал только испытываться начал. Но есть заинтересованность и уверенность в успехе
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.47 / 20
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +27,897.46
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 45,726
Читатели: 158

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
По БМП три очереди по три выстрела ни разу не попали, что по стоячей что по движущейся.
Судя по навесной баллистике, дело это трудное.
Если это стандартное поле для стрельб БМП-2
Глаза разуйте уже. Нет, это нестандартное поле и другие дальности. И попадает она хорошо. А про точность двоек лучше не будем и начинать. Особенно вылежашими все ГСХ выстрелами, как обычно.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.35 / 15
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +27,897.46
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 45,726
Читатели: 158

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Вот на 1200 м щит и был. А 2А42 на этой дальности в "крестик" попадала?

По времени полёта снаряда, приблизительно. Ещё обратите внимание на угол возвышения ствола.
Да, где снаряды сверху приходят - там вполне может столько и быть. Или больше. Но никак не 1200, это даже меньше ДПВ
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.26 / 9
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +27,897.46
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 45,726
Читатели: 158

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Снаряды с самоподрывом, это отдельное дермо.
Возможно весьма актуальное для ПВО, на БМП же даром не нужное.
Ясно. Я хочу посмотреть, как вы без этих снарядов с дистанционным или программируемым подрывом будете окопанную пехоту ковырять. Желательно, из тридцатки. К которой они у нас теперь тоже есть. На БТР-82А
Отредактировано: BlackShark - 07 июля 2019 02:32:36
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.48 / 28
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +27,897.46
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 45,726
Читатели: 158

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
В смысле, старое уже?

немного истории:
-А-220 — советская опытная одноорудийная корабельная артиллерийская установка калибра 57-мм. Испытания проводились с сентября 1977 года по август 1978 года. ЦНИИ "Буревестник". ...серийное производство установки А-220 развёрнуто не было

-А-220М — российская одноорудийная корабельная артиллерийская установка калибра 57 мм. Одним из таких проектов стала ранее отработанная и рекомендованная к принятию на вооружение артиллерийская установка А-220. К 2003 году началась полномасштабная модернизация

-АУ-220М ЦНИИ "Буревестник" Под кодом АУ-220М орудие было переработано с корабельного в боевой модуль для установки на шасси сухопутной техники.
Это три разные артсистемы. Там даже баллистика разная. Не говоря о БК. Это как Ту-22 и Ту-22М. Да и чушь написана там. Никто от корабельного использования АУ-220М не отказывался.
Ее будут ставить на корабли.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.47 / 19
   
Портос   СССР
Paris
55 лет

Специалист

Карма: +4,579.02
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,372
Читатели: 13

Модератор раздела
 
30,35 и 40мм пушки сравнивать по могуществу с 57? Как можно-с? И что они Т-15 сделают? Это все ее не пробивает никуда
Шарк мне насрать что, они сделают, мне важно что я могу на поле боя сделать с ВОСЬМЬЮДЕСЯТЬЮ снарядами.

Меня на данный момент 2А42+ ПТУР устраивает.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.07 / 9
   
Портос   СССР
Paris
55 лет

Специалист

Карма: +4,579.02
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,372
Читатели: 13

Модератор раздела
 
Что вы ноете? Карусель танка в 22 выстрела можно тоже откидать за считанные минуты. И даже откидывали и на пополнение отходили, сменяясь.. Ужас, как можно воевать с таким маленьким БК? А можно полдня воевать.
И не грузили почти ничего, кроме карусели АЗ. максимум несколько выстрелов в допукладках. А бак-стеллаж оставляли пустым.
Так и с 57. Техническая возможность выкинуть БК за минуту не означает, что его именно так и расходуют.
Встречный вопрос, а чего Вы тупите?
Танк, имеет свои задачи, пехотное отделение свои.
Для того чтоб уничтожить расчёт ПТУР, тайчанку, МРАП не надо повышенного могущества боеприпаса.
Для того, чтоб из Пумы сделать толстого импотента достаточно длинной очереди тридцатки в башню, а добить её ПТУРом
Но тридцатки у меня 500 выстрелов, а супер пупер 57 мм с никакой точностью 80.
Нахрен мне это красивое кино для промыслов.
Мне к счастью на этом не воевать, а молодёжь жалко.
Кстати, тут писали что скорость снаряда довели до 1500м/с, а какая у этого нарезного ствола будет живучесть при такой скорости?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.20 / 15
  HANS82
   
   
HANS82  

Слушатель

Карма: +74.75
Регистрация: 23.01.2018
Сообщений: 268
Читатели: 2
 
Шарк мне насрать что, они сделают, мне важно что я могу на поле боя сделать с ВОСЬМЬЮДЕСЯТЬЮ снарядами.

Меня на данный момент 2А42+ ПТУР устраивает.
Здравствуйте камрад Портос. Каково Ваше мнение как пехотного командира по следующей кучке вопросов:
1. Если всё таки 57мм, то сколько снарядов в комплекте сочли бы за хорошо?
2. Что бы предпочли 57+7,62 или 30+100+7,62.
С уважением ...
Сообщение скрыто автором
+ 0.31 / 7
   
Портос   СССР
Paris
55 лет

Специалист

Карма: +4,579.02
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,372
Читатели: 13

Модератор раздела
 
Глаза разуйте уже. Нет, это нестандартное поле и другие дальности. И попадает она хорошо. А про точность двоек лучше не будем и начинать. Особенно вылежашими все ГСХ выстрелами, как обычно.
Шарк, я не буду учить Вас, как гайки крутить, а меня не надо учить организации и проведения стрельб.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.01 / 7
   
Портос   СССР
Paris
55 лет

Специалист

Карма: +4,579.02
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,372
Читатели: 13

Модератор раздела
 
Ясно. Я хочу посмотреть, как вы без этих снарядов с дистанционным или программируемым подрывом будете окопанную пехоту ковырять. Желательно, из тридцатки. К которой они у нас теперь тоже есть. На БТР-82А
Дедовским способом, артиллерией.
Вы меня удивляете, на паркете, всю тактику забыли.
Щас я на БМП буду оборону прорывать, ещё шашку мне дайте.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.19 / 15
   
Портос   СССР
Paris
55 лет

Специалист

Карма: +4,579.02
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,372
Читатели: 13

Модератор раздела
 
Это три разные артсистемы. Там даже баллистика разная. Не говоря о БК. Это как Ту-22 и Ту-22М. Да и чушь написана там. Никто от корабельного использования АУ-220М не отказывался.
Ее будут ставить на корабли.
Я даже не сомневаюсь, эту кастрацию которую флотские не берут уже 30 лет, теперь хотят пехоте впихнуть.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.01 / 8
  KOBA
   
   
KOBA   33 года

Слушатель

Карма: +278.57
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 1,741
Читатели: 1
 
Шарк мне насрать что, они сделают, мне важно что я могу на поле боя сделать с ВОСЬМЬЮДЕСЯТЬЮ снарядами.

Меня на данный момент 2А42+ ПТУР устраивает.
А не должно быть насрать. Подумайте почему 28 122мм снарядов на ИС-2, гораздо предпочтительней чем 114 76 мм на КВс.
А когда лет через десять перестанет, будет поздно.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
+ 0.25 / 12
   
Портос   СССР
Paris
55 лет

Специалист

Карма: +4,579.02
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,372
Читатели: 13

Модератор раздела
 
Здравствуйте камрад Портос. Каково Ваше мнение как пехотного командира по следующей кучке вопросов:
1. Если всё таки 57мм, то сколько снарядов в комплекте сочли бы за хорошо?
2. Что бы предпочли 57+7,62 или 30+100+7,62.
С уважением ...
1)То что я видел на данный момент из стрельб, меня не устраивает с любым количеством боеприпасов.
Если же баллистику 57 мм доведут до уровня 2А42 то как минимум 200 снарядов снаряженных к бою, а не как у шведов 24 в поддоне потом в ходе боя досыпать
2) на данный момент я предпочёл бы 30+100+7,62 как освоенную систему.
А в целом 2А42 с 7,62 + ПТУР с полноценной выносной ПУ в комплекте
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.06 / 8
   
Портос   СССР
Paris
55 лет

Специалист

Карма: +4,579.02
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,372
Читатели: 13

Модератор раздела
 
А не должно быть насрать. Подумайте почему 28 122мм снарядов на ИС-2, гораздо предпочтительней чем 114 76 мм на КВс.
А когда лет через десять перестанет, будет поздно.
Я же объяснил, танки это танки, у них свои цели.
А БМП задача в том числе мелочь разную на поле боя гонять, защищая танки, зачем на тойчанку с ПТУРом 57 мм снаряд?
Если я дам по расчёту ПТУР очередь из трёх 30 мм снарядов, то всё равно я смогу поразить (обстрелять) в два раза больше целей чем одиночными 57 мм.
Вот и считайте.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.10 / 8
  Zeratul
   
   
Zeratul   Россия
Москва

Практикант

Карма: +1,229.82
Регистрация: 20.01.2015
Сообщений: 7,011
Читатели: 21
 
Шарк мне насрать что, они сделают, мне важно что я могу на поле боя сделать с ВОСЬМЬЮДЕСЯТЬЮ снарядами.

Меня на данный момент 2А42+ ПТУР устраивает.

Вам вроде уже 5 человек на разный лад объясняют одно и то же, а вы не хотите их слышать.
Сам Шарк (а его авторитет и знания в данной области выглядят намного выше ваших) вам уже подробнейшим образом в десятке постов всё объяснил.

Снова и снова вы начинаете клонить к тому, что эффект от попадания 30-мм снарядом и 57-мм снарядом одинаковы, и что эффективная дальность у них тоже одинакова. Поэтому якобы для 57-мм пушки нужно столько же снарядов, сколько и для 30-мм пушечки, хотя это всё не соответствует действительности.

Ещё раз.
С 80 шт. мощных снарядов 57 мм по 2,8 кг, с начальной скоростью 1000 м/с и эффективной дальностью 6000 м, вы можете сделать на поле боя гораздо больше, чем с 400 шт. маленьких снарядов по 0,3 кг скорострелки 30-мм, которые вы потратите быстрее чем 80 снарядов 57-мм и поразите при этом меньше целей, чем если бы у вас было 80 снарядов 57-мм.

Что вас так переклинило на 80 снарядах?
Посмотрите внимательно это видео с 24:02:



Чтобы зажечь автобус пришлось потратить 22 осколочно-фугасных зажигательных снаряда 30-мм. 22 снаряда, Карл! При этом металлический корпус автобуса почти не пострадал, его даже не разорвало.

Если бы по этому же автобусу стреляли мощными 57-мм снарядами, то хватило бы пары попаданий для гораздо бОльшего разрушительного эффекта.
Соответственно, чтобы уничтожить цель на расстоянии до 1500 метров понадобится в 4-5 раз меньше выстрелов из 57-мм пушки чем из 30-мм пушки.

А при расстояниях более 1500 метров, эта разница будет расти в пользу 57-мм орудия. Там где "Байкал"/"Кинжал" будет играючи уничтожать цели на расстоянии 4000 метров, 30-мм пушка Пумы вообще не попадёт, или попадет с расходом снарядов 10:1 по отношению к 57-мм пушке и не пробьет броню.
Учитывая, что на поражение цели нужно в 4-5 раз меньше 57-мм снарядов, итоговое соотношение по реальному расходу боеприпасов на расстоянии 4000-5000 метров будет 50:1 в пользу 57-мм пушки.
_________________________________________________________

При работе по целям на расстоянии 4000-5000 метров, там где для поражения цели 57-мм пушке потребуется 2 снаряда, из 30-мм пушки придется выпустить 80-100 снарядов. А ряд целей на расстоянии 3000 метров (легко поражаемых 57-мм снарядами) вы вообще не сможете поразить из 30-мм пушки, просто не пробьёте броню на таком расстоянии.
Так что 500 шт. 30-мм снарядов вы потратите в реальном бою быстрее чем 80 шт. 57-мм снарядов и добьётесь меньших результатов.

Связка 57-мм "Байкал"/"Кинжал" + 80-90 мощных снарядов в боеукладке общей массой боекомплекта 570 кг (начальная скорость снаряда 1000 м/с, энергия выстрела 1400 кДж, эффективная дальность 6 км) + ПТУР будет намного эффективнее в бою чем 30-мм 2А42 + 500 снарядиков общей массой боекомплекта 380 кг (начальная скорость снаряда 960-970 м/с, энергия выстрела 150 кДж, эффективная дальность 1,5-2 км) + ПТУР. Крутой

И уж точно в разы эффективнее чем ваша немецкая Пума, которую вы тут приводили в качестве примера (там 30-мм + 400 снарядиков и никаких ПТУРов).

...

Я вам уже давал авиационную аналогию (И-16 против Ла-7), зенитную аналогию (ЗСУ-57-2 против ЗСУ-23-4). Вот вам еще танковая аналогия.

Боекомплект ИС-2 с 122-мм орудием составлял всего 28 снарядов по 25 кг. Боекомплект БТ-7 с 45-мм пушкой составлял аж 172 снаряда по 1,4 кг.
Что же, по-вашему, танк БТ-7 был намного круче чем ИС-2? БТ-7 дольше продержится в бою и уничтожит больше хорошо защищенных целей на большом расстоянии?
______________________________________________________
______________________________________________________

Для того чтоб уничтожить расчёт ПТУР, тайчанку, МРАП не надо повышенного могущества боеприпаса.

Для небронированных тайчанок на небольших расстояниях 30-мм пушки вполне хватит. А для всяких Пум и Линксов при работе на больших расстояниях уже не помешает 57-мм пушка.

По пехоте работать явно приятнее большими снарядами по 2,8 кг каждый, а не мелочью по 380 грамм.

Для того, чтоб из Пумы сделать толстого импотента достаточно длинной очереди тридцатки в башню, а добить её ПТУРом
Зачем тратить на Пуму ПТУР, если её можно уничтожить парой снарядов из 57-мм пушки?Сумашедший
Как вы всадите "достаточно длинную очередь" в башню (!) движущейся Пумы на расстоянии под 1,5-2 км тоже не очень понятно. Наверное не представляете себе разлет 30-мм снарядов на таких расстояниях.

Но даже если каким-то образом из вашей "достаточно длинной очереди" (на которую спустите кучу боеприпасов) вы хотя бы пару раз попадете в корпус вражеского БМП (про башню молчу), то на большом расстоянии вы 30-мм снарядами Пуму не пробьете.

Бронебойный снаряд 30-мм 3УБР6 имеет бронепробиваемость 20 мм на расстоянии 700 метров.
Бронебойный снаряд 30-мм 3УБР8 имеет бронепробиваемость 27 мм на расстоянии 1000 метров.
На 2000 метров и того меньше.

При этом даже старый 57-мм калиберный снаряд времен ВОВ БР-271М пробивал 105 мм на расстоянии 1000 метров и 85 мм на расстоянии 2000 метров.
Современные снаряды для 57-мм пушки будут пробивать более 100 мм на 2000 метров. Заброневое действие 57-мм снаряда в разы больше чем у 30-мм снарядов.

Ну и точность/кучность 57-мм пушки при стрельбе на 2 км по определению намного выше чем у мелкокалиберной пушки.

Но тридцатки у меня 500 выстрелов, а супер пупер 57 мм с никакой точностью 80.

А с чего вы решили что у российской 57-мм пушки "никакая" точность? Нормальная там точность, явно повыше будет чем у 30-мм пушек. Тем более на больших расстояниях, тем более с тяжелой платформы вроде Т-15.

По-моему, вы сейчас не обладая реальными знаниями о реальной точности 57-мм пушки начинаете огульно поливать грязью новое российское оружие.
Отредактировано: Zeratul - 07 июля 2019 11:55:19
+ 1.15 / 36
  KOBA
   
   
KOBA   33 года

Слушатель

Карма: +278.57
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 1,741
Читатели: 1
 
Я же объяснил, танки это танки, у них свои цели.
А БМП задача в том числе мелочь разную на поле боя гонять, защищая танки, зачем на тойчанку с ПТУРом 57 мм снаряд?
Если я дам по расчёту ПТУР очередь из трёх 30 мм снарядов, то всё равно я смогу поразить (обстрелять) в два раза больше целей чем одиночными 57 мм.
Вот и считайте.
Учитывая, дальность пуска современных ПТУРов, 30мм снарядами вы до них тупо не достанете, а вот 57мм вполне. Если все так хорошо, чего на западе увеличивают калибры, амеры вон готовый 40мм игнорируют, сразу 50мм хотят.
Я бы понял спор 57мм пушка высокой баллистики против 57мм пушки средней баллистики, которая развитие ЛШО-57. Там да не все однозначно, есть преимущества и недостатки. Но 30мм против 57мм, спорить не о чем.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
+ 0.84 / 19
загрузить следующие сообщения: 20 из 1125
←Пред←130483049305130523107→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Сравниваем танки
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика