Сравниваем танки

21,396,928 47,358
 

Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.64
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: 753 от 07.07.2019 11:16:18
Скрытый текст

А во вторых, её поставили в противовес 40 мм телескопу НАТО.

40 мм телескоп НАТО из разряда "перспективной" HK G11

Телескопы это тема как и 

  буллпап, заманчиво только хрен занет как до ума довести. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.09 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Портос от 07.07.2019 10:01:31Я же объяснил, танки это танки, у них свои цели.
А БМП задача в том числе мелочь разную на поле боя гонять, защищая танки, зачем на тойчанку с ПТУРом 57 мм снаряд?
Если я дам по расчёту ПТУР очередь из трёх 30 мм снарядов, то всё равно я смогу поразить (обстрелять) в два раза больше целей чем одиночными 57 мм.
Вот и считайте.

...........Обстрелять ещё не значит поразить. И к 30 мм перделке это относится в первую очередь. Ковыряние ДЗОТА для неё дело бесполезное. Не расковыряет. Потому как тот ДЗОТ должен держать 120 мм мину. Да, сверху., а не в амбразуру. Но всё таки. И почему Вы решили, что видео стрельбы 57 мм со стандартного общевойскового полигона? Это заводские испытания на заводском ИСПЫТАТЕЛЬНОМ полигоне. А там обстакановку делают не по курсу стрельб.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.83 / 21
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Портос от 07.07.2019 11:31:3440 мм телескоп НАТО из разряда "перспективной" HK G11

Телескопы это тема как и 

  буллпап, заманчиво только хрен занет как до ума довести.

Да, например англичане  поспешили сразу её поставить на свою разведывательную бронемашину.
Теперь выяснилось, что там проблема с башней. Плохо вращается и др. Хотят переделывать.  
Зато сколько было рекламы на   Warrior  поставили 40 мм СТА:
" ...частности, программа Warrior CSP сталкивается с трудностями. Проблемы с новой башней, включая систему обработки боеприпасов и блок питания, задержали ее."

Ну и как бы  бронетехники у них не много.
https://uklandpower.com/2019/06/28/is-british-army-acquisition-on-the-right-track/
Отредактировано: 753 - 07 июл 2019 11:45:59
  • +0.40 / 1
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +548.34
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,678
Читатели: 1
Цитата: 753 от 07.07.2019 11:04:33Это всё из их многочисленных экспериментов.
Сейчас они ставят на Страйки в основном 30 мм.  Но на Бредли стоят 25 мм.

Потому что поняли, что 12мм пулемет(который они ставили раньше) вообще не о чем, в современных условиях, даром, что бк был большой.  Потому что ничего крупнее на Бредли уже не влезет, машина и так уже перетяжеленная, и ресурс модернизации исчерпан собственно по этому над заменой и думают. 
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.56 / 9
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.64
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 07.07.2019 11:33:03...........Обстрелять ещё не значит поразить. И к 30 мм перделке это относится в первую очередь. Ковыряние ДЗОТА для неё дело бесполезное. Не расковыряет. Потому как тот ДЗОТ должен держать 120 мм мину. Да, сверху., а не в амбразуру. Но всё таки. И почему Вы решили, что видео стрельбы 57 мм со стандартного общевойскового полигона? Это заводские испытания на заводском ИСПЫТАТЕЛЬНОМ полигоне. А там обстакановку делают не по курсу стрельб.

ДЗОТ я бы предпочёл ковырять чем нибудь термобарическим, согласитесь что много лучше чем многим другим.

По поводу полигона, личный опыт, курс стрельб, кино опять же, да хоть и про танковый биатлон, там на какие дальности из танка стреляют?
А теперь расскажите мне как из этой обрезанной пукалки на 4 км стреляют по мишени движущаяся БМП.

Таких полигонов даже для танков не создают.

Танк, ну мы же серьёзные люди. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.16 / 5
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.64
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: инженер71 от 07.07.2019 11:39:59
Скрытый текст

Про точность я так и не понял, Вы о чем  ?
и все это еще в рамках НИОКР проводилось..

В том то и суть, что про точность я тоже не понял.
Да пушка стреляет вдаль .... и?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.64
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: 753 от 07.07.2019 11:40:33Да, например англичане  поспешили сразу её поставить на свою разведывательную бронемашину.
Теперь выяснилось, что там проблема с башней. Плохо вращается и др. Хотят переделывать.  
Зато сколько было рекламы на   Warrior  поставили 40 мм СТА:
" ...частности, программа Warrior CSP сталкивается с трудностями. Проблемы с новой башней, включая систему обработки боеприпасов и блок питания, задержали ее."

Ну и как бы  бронетехники у них не много.
https://uklandpower.com/2019/06/28/is-british-army-acquisition-on-the-right-track/


У франков самый массовый vbmr griffon это такой пепилац


Я дальше посмотрел, второй по массовости vbmr-l serval




Не тут тридцатка не возьмётБыдло
Отредактировано: Портос - 07 июл 2019 12:00:34
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.55 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Портос от 07.07.2019 11:47:27ДЗОТ я бы предпочёл ковырять чем нибудь термобарическим, согласитесь что много лучше чем многим другим.

По поводу полигона, личный опыт, курс стрельб, кино опять же, да хоть и про танковый биатлон, там на какие дальности из танка стреляют?
А теперь расскажите мне как из этой обрезанной пукалки на 4 км стреляют по мишени движущаяся БМП.

Таких полигонов даже для танков не создают.

Танк, ну мы же серьёзные люди.

..........Ваша рота идёт в атаку. Химиков Вам не придали. Проснулся не уничтоженный ДЗОТ в полосе взвода оставшегося без танка. И? Или скажете нереальный сценарий?
Отредактировано: сапёрный танк - 07 июл 2019 12:00:50
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.55 / 18
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.64
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 07.07.2019 11:59:55..........Ваша рота идёт в атаку. Химиков Вам не придали. Проснулся не уничтоженный ДЗОТ в полосе взвода оставшегося без танка. И? Или скажете нереальный сценарий?

ДЗОТ (Деревоземляная огневая точка) надеюсь Вы туда ПТ орудие не загнали.Веселый

Подавить, огнём орудий БМП тут разницы 30 и 57 мм я не сильно вижу.
И всё таки решить вопрос ТБГ-7В «Танин», не химиков в действительности же ждать. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.09 / 2
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.64
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: инженер71 от 07.07.2019 12:05:14вот корабельная АУ "Бофорс"МК3 57-мм..с 600 м. )) на 20 сек.
( скорострельность понятно...)
Скрытый текст
л" хуже ?  чет я думаю с ~ 1000  м по мишени с "крестом"

КлассХлопающий

4,5 м длинна ствола, 7 тонн веса, давай поставим на БМП

Не наша А-220М всё таки лучше весит 6 тонн.
Взяли бы сразу поставили, зачем было обрезание делать?Думающий
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.12 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 07.07.2019 09:16:45Шарк мне насрать что, они сделают, мне важно что я могу на поле боя сделать с ВОСЬМЬЮДЕСЯТЬЮ снарядами.

 Массой под 3 кило каждый? С БОПСами, прошивающими любую ЛБМ в любую проекцию с любой дальности, а танк - даже в лоб в ослабленную зону можно. С ОФС  и ОШС с программируемым подрывом? Ну, наверное, больше, чем с 300 30мм, скажем. К тому же, ничто не мешает допукладку вне БО разместить еще на 80 штук. Это же не перегруженная двойка, которая плавает-то сильно так себе. Для реки сойдет, а вот МП она не подошла. 
Да еще ПТУР есть
ЦитатаМеня на данный момент 2А42+ ПТУР устраивает.

В том виде, что на БМП-2 - нас уже не устраивает. Так, как на БМП-2М - еще да. Как паллиативное решение вполне сойдет. Жаль, что так долго мурыжили, пока Алжир аж 700 штук таких заимел.
Лет 10 назад оно совсем было бы в строку.
А так - нужны другие калибры. 45-57мм.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.04 / 31
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 07.07.2019 09:27:53Встречный вопрос, а чего Вы тупите?
Танк, имеет свои задачи, пехотное отделение свои.
Для того чтоб уничтожить расчёт ПТУР, тайчанку, МРАП не надо повышенного могущества боеприпаса.

Окопанный расчет ПТУР очередью 30мм можно взять, а можно и не взять. ПТП - скорее всего, хрен. 57мм проще. Одной таблетки, удачно положенной, может хватить.
ЦитатаДля того, чтоб из Пумы сделать толстого импотента достаточно длинной очереди тридцатки в башню, а добить её ПТУРом


Времени на это нужно больше, чем всадить 1-2 БОПС (с поправкой на то, что промажем одним).
ЦитатаНо тридцатки у меня 500 выстрелов, а супер пупер 57 мм с никакой точностью 80.

С чего вы взяли-то, что точность никакая? Даже на тройке пушка как влитая работает. А на куда более тяжелой Б-11 или К-17 - и подавно. А про Т-15 и говорить нечего.

К тому же, надо учесть, ЧЕМ там стреляют. Если старыми выстрелами - это одно, а если теми, что под нее сейчас разработаны - другое.


ЦитатаНахрен мне это красивое кино для промыслов.
Мне к счастью на этом не воевать, а молодёжь жалко.
Кстати, тут писали что скорость снаряда довели до 1500м/с, а какая у этого нарезного ствола будет живучесть при такой скорости?

Вот какой ресурс при стрельбе БОПС - не знаю пока. Но учитывая современные технологии, которые позволили ресурс 125мм пушки поднять, считай, вдвое, и технологии ВУ современных БОПС, которые не так сильно убивают ствол.... Думаю, вполне в порядке будет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.52 / 22
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 07.07.2019 09:30:43Шарк, я не буду учить Вас, как гайки крутить, а меня не надо учить организации и проведения стрельб.

Нас стрелять учили немногим меньше, чем командников. Вот стволиковых стрельб больше было, чем штаткой. Да и практика совать выпускников нашей и подобных бурс на должности взводных и т.п. позволяла, так сказать, причаститься.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.36 / 14
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 07.07.2019 09:34:22Дедовским способом, артиллерией.

Артиллерия, конечно, дело хорошее и нужное. Но практика локальных войн показывает, что не всегда этот универсальный Золотой Ключик применим или доступен.
И вот в этом случае толку с 57мм больше, даже если на 30ке тоже есть снаряды с программируемыми взрывателями или дист.подрывом.

Способность решить задачу своими средствами дорогого стоит.
Так вы не ответили, сколько вам-то 57мм хватило бы? 140 хватит, если 80 в АЗ?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.49 / 19
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 07.07.2019 09:36:40Я даже не сомневаюсь, эту кастрацию которую флотские не берут уже 30 лет, теперь хотят пехоте впихнуть.

То, что там было 30-40 лет назад - не знаю. Там и с живучестью ствола были проблемы, технологии не те, и с приводами тоже, и на боеприпас жаловались. И тогда флотские много чего не брали, о чем потом жалели. Или брали то, что не очень потом и нужно было.
Теперь отношение изменилось, а для всяких там катеров это решение получше, чем вкорячивание АК-176МА.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.28 / 11
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.64
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: OlegNZH_ от 07.07.2019 12:36:44А ещё проще - С-60 "прикрутить к бетонному фундаменту" - и потом сравнивать  ...Грустный

Я о том же.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.64
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 07.07.2019 12:51:55
Скрытый текст

И вот в этом случае толку с 57мм больше, даже если на 30ке тоже есть снаряды с программируемыми взрывателями или дист.подрывом.
Скрытый текст

На «Армия-2019» в динамическом показе были 57 мм?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.04 / 2
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: mse от 07.07.2019 12:29:54А флотским такой калибр нах упёрся? С древних времян даже на 500т коробки ставили АК-176. Какой цымес в 57мм на корабле? Ну да, было время, ставили зенитные спарки. Но то было в лохматые годы и на мегакорабли. Ясен%, что моряки от неё отпихивались. Там под неё, тупо, нет целей.

На БДК 1171 и ТДК 775 проектов ставили 57-мм спарку.
Для большего места не было.
Кстати, по берегу АК-725 лупила уверенно, при её скорострельности на мишенном поле живого места не оставалось.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.71 / 16
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: 753 от 07.07.2019 10:33:28Надо было давно, лет 30 тому назад, переходить с 30 мм на калибр 35-37 мм.

Не имеет смысла переход на такой калибр. Рост могущества невелик, а геморрой со сменой калибра - тот же.
ЦитатаСейчас немцы на него перешли.

Ну и чего ориентироваться на дебилов, просравших все остатки военной мощи, что были?
ЦитатаИмеют БК из 200 снарядов.   Французы и Англичане перешли на 40 мм телескоп, но не очень довольны его эффективности по пехоте.


Да нихера они не перешли еще. Только начали. И уже недовольны. Кстати, к вопросу о 45мм телескопах. Они, конечно, мощнее 40, но все же.
ЦитатаОтсюда разговоры о 105 мм орудии на БМП, на БТР,  о лёгком танке или о БТР с мортирами и миномётами.


105мм пушка бессмысленна на такой машине


ЦитатаА  иметь в бою 24 снаряда бронебойных и 56 фугасных или осколочных в БК для 57 мм орудия

Кто вам сказал, что такой БК-то будет?  БК есть типовые, нескольких видов, какой конкретно БК под какую задачу - устанавливает командир в приказе.

В Чечне весь почти АЗ грузили ОФСами, поначалу еще брали пару БКС и БОПС, или УР, и то  в допукладке, на случай появления танка противника.

А типовая загрузка - половина ОФС, половина - все прочее, БКС, УР, БОПС.
В САРатове, вон, тоже одни ОФСы,  но возят и БКС и БОПС. И даже УР, вон, у кого применимы.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.63 / 25
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: 753 от 07.07.2019 11:04:33Это всё из их многочисленных экспериментов.
Сейчас они ставят на Страйки в основном 30 мм.  Но на Бредли стоят 25 мм.

А хотят поставить 50.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.62 / 16
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 10
 
sh0tek , vova6857