Сравниваем танки

21,396,096 47,358
 

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 07.07.2019 11:08:58Я не против 57 мм высокой баллистики, покажите мне её.

Дык давно уже есть. Кстати, уж сколько лет прошло с тех испытаний, когда экспериментальный БОПС 57мм пронес в оба борта Т-72 с экраном. Тоже экспериментальным. Для защиты от таких вот БОПС. Улыбающийся Для кого-то конфузия вышла первостатейной. Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.90 / 31
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Портос от 06.07.2019 17:13:33Я говорю, что с такой баллистикой, ставьте какую угодно оптику, результат будет такой же.

Вот как стреляет спарка С-60. И что тут не так с баллистикой?
  • +0.26 / 12
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Портос от 07.07.2019 12:09:44И всё таки решить вопрос ТБГ-7В «Танин»

С прицельной дальностью в 200 метров. 
  • +0.22 / 8
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: madshax от 07.07.2019 17:25:35Вот как стреляет спарка С-60. И что тут не так с баллистикой?

С-60 ставят на БМП?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.06 / 1
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: madshax от 07.07.2019 17:29:57С прицельной дальностью в 200 метров.

А ДЗОТ типа звезда смерти.
У него есть сектор стрельбы, может два, если с 800м по нему будут лупить 2-3 тридцатки с БМП по амбразуре, разрушить не разрушат но задавить смогут.
"Танином" дело закрепят.
Вариантов может быть масса в зависимости от сил и средств.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.03 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Портос от 07.07.2019 23:23:32А ДЗОТ типа звезда смерти.
У него есть сектор стрельбы, может два, если с 800м по нему будут лупить 2-3 тридцатки с БМП по амбразуре, разрушить не разрушат но задавить смогут.
"Танином" дело закрепят.
Вариантов может быть масса в зависимости от сил и средств.

.........Точно в амбразуру очень врядли попадёт хоть одна.  А вот завалить её, ту амбразуру, фугасным действием снаряда мощи не хватит. В отличии от пары-тройки 57 мм ОФСов.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.50 / 21
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +370.99
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,354
Читатели: 1
Цитата: Портос от 07.07.2019 09:50:241)То что я видел на данный момент из стрельб, меня не устраивает с любым количеством боеприпасов.
Если же баллистику 57 мм доведут до уровня 2А42 то как минимум 200 снарядов снаряженных к бою, а не как у шведов 24 в поддоне потом в ходе боя досыпать 
2) на данный момент я предпочёл бы 30+100+7,62 как освоенную систему.
А в целом 2А42 с 7,62 + ПТУР с полноценной выносной ПУ в комплекте

Портос......да вы батенька ретроград...Кавычки
Баллистика 57мм при сопоставимой длине ствола орудия в калибрах будет лучше чем у 30мм автоматической пушки.
"Освоенными системами" на данный момент являются в том числе и пушки времён Ивана Грозного......Выпивающий
Не принимайте близко к сердцу....Молящийся
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.32 / 13
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Cutlass от 07.07.2019 23:46:20Портос......да вы батенька ретроград...Кавычки
Баллистика 57мм при сопоставимой длине ствола орудия в калибрах будет лучше чем у 30мм автоматической пушки.
"Освоенными системами" на данный момент являются в том числе и пушки времён Ивана Грозного......Выпивающий
Не принимайте близко к сердцу....Молящийся

Ни каких проблем, поставьте на БМП, продемонстрируйте работу.
Для сравнения можно тоже упражнение контрольных стрельб что БМП-2 стреляет, показать свою возросшею  эффективность.
Да ещё если говорят что эффективность выросла в разы, вместо 21 снаряда для тридцатки взять в 5 раз меньше снарядов для 57 мм , не буду мелочиться пусть будет ПЯТЬ снарядов.
Как же все говорят что 80 снарядов могущественных, лучше чем 500 каких то там.

Зачем все эти подколки, ужимки, красивые слова, на деле я смотрю, хлопаю в ладоши, посыпаю голову пеплом, жутко извиняюсь перед всеми, радуюсь новому непревзойденному отечественному оружию.  Пионер
 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.04 / 6
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.46
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: KOBA от 04.07.2019 16:24:13Электрохимическое орудие подъехало?

Не, не думаю (С) 
  • +0.05 / 2
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Портос от 07.07.2019 23:10:05С-60 ставят на БМП?

 57-мм пушка, про которую идет спор, это и есть С-60.
  • +0.25 / 10
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH_ от 08.07.2019 00:47:56Вы не понимаете простейшей вещи  . Баллистика пушки , на лёгенькой БМП - это уже не имеет значения . Её-то и от 30 мм  качает не хило .  ЗСУ57-2 -  это Другая История , но и там - спарка терзает машину ...   Баллистика ...Длина ствола ..Ля-ля Тополя .....   Платформу дайте сначала - вот и будет Кто Куда Нужно Попадать . (СУО элементарно не справится , при скорострельной стрельбе на лёгкой платформе    ( Т-15 - это , пожалуй ,  единственный Возможный вариант для 57мм ...Других просто НЕТ))

 
А как же "Бумеранг" и "Курганец"?
Они так то достаточно массивные что бы "пережить" стрельбу 57мм.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.05 / 2
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Sibexp от 08.07.2019 04:36:49Нет вроде, это "Байкал" АУ220М, разговор шел про "Кинжал", а С-60 это зенитный арткомплекс разработки 40-х.


ЦитатаОсновным оружием ДУБМ «Кинжал» является 57-мм нарезная автоматическая пушка, аналогичная использованной в проекте «Байкал». 
некоторые источники указывают на родство пушки с зенитным орудием АЗП-57 образца 1950 года из комплекса ПВО С-60
Отредактировано: madshax - 08 июл 2019 05:05:02
  • +0.15 / 6
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.26
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,542
Читатели: 3
Цитата: Sibexp от 08.07.2019 04:36:49Нет вроде, это "Байкал" АУ220М, разговор шел про "Кинжал", а С-60 это зенитный арткомплекс разработки 40-х.

Нигде, кроме Вики и прочего, столь-же достоверного, впрямую не указывается, что АУ220, это С-60.
 
Тем не менее, везде заявляется, что АУ220 питается теми-же снарядами, что и С-60, имеет аналогичную длину ствола - АУ220 - 75 клб(с ДТ) по данным СМИ, у С-60 - 76.6 клб(с ДТ) по данным Широкорада, одинаковые с С-60 начальную скорость и темп стрельбы, короче - то, что выглядит, как утка, плавает, как утка и при этом крякает, как утка - скорее всего, уткой и является.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.49 / 19
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: SturmVoegel от 08.07.2019 05:18:03Нигде, кроме Вики и прочего, столь-же достоверного, впрямую не указывается, что АУ220, это С-60.
 
Тем не менее, везде заявляется, что АУ220 питается теми-же снарядами, что и С-60, имеет аналогичную длину ствола - АУ220 - 75 клб(с ДТ) по данным СМИ, у С-60 - 76.6 клб(с ДТ) по данным Широкорада, одинаковые с С-60 начальную скорость и темп стрельбы, короче - то, что выглядит, как утка, плавает, как утка и при этом крякает, как утка - скорее всего, уткой и является.

 
По поводу снарядов - не удивительно что он потребляет старые 57мм снаряды, куда-то же надо девать старые запасы, да хотя бы на учебные стрельбы. А вот характеристики новых снарядов не известны, но думаю они будут раза так в 1,5-2 выше чем у старых, плюс стабильность качества.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.14 / 6
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Цитата: инженер71 от 08.07.2019 06:20:12кстати, на базе Т-15  дульного тормоза нет.

это не дульный тормоз. точнее не только он. это комбинированное устройство "дульный тормоз-индукционный программатор дистанционного взрывателя-измеритель скорости снаряда". снизу по стволу кабель идёт на него. поставят и на Т-15.
Отредактировано: mofack - 08 июл 2019 06:46:47
  • +0.30 / 10
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Цитата: инженер71 от 08.07.2019 06:58:10а Вы уверены, что программирование будет не через оптический/лазерный канал ?

с хера так трахаться когда есть проверенное и очень простое решение? измеряем своим дальномером дистанцию до цели или вручную вводим её в СУО орудия и нажимаем спуск. в момент прохождения через дульный тормоз беспроводным методом передаются данные на взрыватель. и не надо там ничего придумывать на вращающийся от нарезов снаряд.
  • +0.15 / 6
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Портос от 08.07.2019 00:02:55Ни каких проблем, поставьте на БМП, продемонстрируйте работу.
Для сравнения можно тоже упражнение контрольных стрельб что БМП-2 стреляет, показать свою возросшею  эффективность.
Да ещё если говорят что эффективность выросла в разы, вместо 21 снаряда для тридцатки взять в 5 раз меньше снарядов для 57 мм , не буду мелочиться пусть будет ПЯТЬ снарядов.
Как же все говорят что 80 снарядов могущественных, лучше чем 500 каких то там.

Зачем все эти подколки, ужимки, красивые слова, на деле я смотрю, хлопаю в ладоши, посыпаю голову пеплом, жутко извиняюсь перед всеми, радуюсь новому непревзойденному отечественному оружию.  Пионер

Рано вешать перчатки.  Этот спор может разрешить только практика. Например, учения, на несколько дней,   с применением БМП с 30 мм и БМП с 57 мм калибрами. На них можно легко проверить мнения и теорию людей, которые отстаивают правильность и полезность малого БК для точных и мощных 57 мм пушек, а так же большого БК  для более слабых  30 мм пушек.
Моё мнение, если 30 мм слабоват, то его надо было уже дано заменять на 37 мм калибр, который в два раза мощнее, с БК  из  220-250 снарядов.
Модуль 37 мм пушки можно будет ставить на любую лёгкую БМП или БТР.
Впрочем, и 30 мм калибр тоже хорош, в плане стрельбы по легкой бронетехнике и по площадям.
Кстати, вы не заметили, что для пулемета 7.62 мм на модуле 57 мм БК всего 1000 патронов (Кинжал) ?
А на БМП  2,  к примеру,  их в  два раза больше !    В два Карл !
Это такая тенденция у нас снижать в разы БК ? 
Есть ещё вопрос по броне самой башни. Модуль Байкал (2015 разработки) выдерживает в лоб 30 мм.
Но 35 мм,  на который перешли немцы, он  не держит.
30 мм пушка модуля Импульс 2 имеет склонение в 12 градусов, а 57 мм пушка склоняется всего на 5 градусов, что недостаточно на холмистой местности.
Модуль 57 мм  нуждается в усовершенствовании и в усилении.     
Отредактировано: 753 - 08 июл 2019 08:32:13
  • -0.15 / 7
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: инженер71 от 08.07.2019 08:43:46А можно куда?.. и что значит "легкая" ..Куда легче БМП-() ? )) Аж нет 57-мм

Вы разберитесь, "Байкал" и "Кинжал" ( в исполнении, подсказываю, дело даже не в бронировании, а посмотрите исполнение на базе  ..и Т-15..)

Скрытый текст
На БМП 2 вы 57 мм пушку не поставите, тяжеловат модуль и погон не расширить.  Зато на БМП 3,  на Курганец, 57 мм ставить можно.
Или у нас БМП 2 уже сняты с вооружения ?  Можно и БМП 1 усилить 37 мм пушкой. Она и на БТР 82 влезет.  
Зато с 45 мм или с 57 мм модулями в этом плане проблемы из за их веса.  По крайне мере, усилить в два раза 30 мм калибр немногим больше калибром можно без особого напряжения для легкой бронетехники,  а вот вы этого сделать с 57 мм орудием не сможете.
Т 15 не рассматриваю по причине его специфичности. Это скорее танк для пехоты, с функциями БМП.     
  
 
  • -0.38 / 9
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +551.23
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: 753 от 08.07.2019 09:01:54На БМП 2 вы 57 мм пушку не поставите, тяжеловат модуль и погон не расширить.  Зато на БМП 3,  на Курганец, 57 мм ставить можно.
Или у нас БМП 2 уже сняты с вооружения ?  Можно и БМП 1 усилить 37 мм пушкой.

Извините, Вы слегка подзадолбали со своим 37 калибром. Снаряды для С-60/ЗСУ-57 на складах есть и производственные линии целые остались, а 37-мм нет, то есть надо делать всё с ноля. А прирост  в эффективности - незначительный, перспективные БМП НАТО в лобовую проекцию он брать не будет. У Вас есть совершенно лишний триллион рублей? Подарите МО, оно Вашу мечту исполнит.
  • +0.34 / 15
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: 753 от 08.07.2019 09:01:54На БМП 2 вы 57 мм пушку не поставите, тяжеловат модуль и погон не расширить.

Разработчик говорит, что можно.
  • +0.36 / 15
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 9, Ботов: 14
 
Benjamin Oslic , Безыменский188 , Михаил А.