Сравниваем танки

21,396,203 47,358
 

Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 08.07.2019 17:44:27Хотя бы для таких:\n\n https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A-725
 Более новенькая:\n\n https://army-news.ru/2011/08/a…-korablya/
 А вот она в действии, смотреть с 1:16:
Скрытый текст



Вы же знаете что она не принята на вооружение.

В отличие например от установок под 76,2 мм.
Вопрос к чему полумеры.

Мы пользовали и пользуем калибр 76,2.
Если стоит задача, валить толстые БМП, то прекрасный калибр ПТ-76 как раз из той эпохи когда танки весили около 40 тонн, как раз тот уровень бронирования к чему приближаются современные БМП.

По весу снаряда, в 50-х годах был принят на вооружение 76,2-мм выстрел 53-УБР-354Н с подкалиберным бронебойно-трассирующим снарядом обтекаемой формы 53-БР-354Н

Предназначен для поражения танков, самоходных артиллерийских установок и других бронированных целей. Применяется для стрельбы из 76-мм буксируемых пушек ЗИС-3, танковых пушек Д-56Т, Д-56ТМ.

Характеристики
Масса выстрела – 6,4 кг
Масса снаряда – 3,3 кг
Начальная скорость снаряда из пушки Д-56Т(ТМ) – 950 м/с 
Дальность прямого выстрела из пушки Д-56Т(ТМ):
- по цели высотой 2 м – 1050 м
Бронепробиваемость по нормали к броне, на дистанции:
- 500 м – 125 мм
- 1000 м – 110 мм
- 1500 м – 90 мм
- 2000 м – 75 мм

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.23 / 8
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: Салон62 от 08.07.2019 17:44:27Хотя бы для таких:\n\n https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A-725
 Более новенькая:\n\n https://army-news.ru/2011/08/a…-korablya/
 А вот она в действии, смотреть с 1:16:...


На одном известном заводе слыхал я беспочвенные слухи, что уже сейчас годные 57 и 100мм не найти днём согнём ночью разогнём (для сдачи-приёмки проката) на складах только старьё времён царя Никиты, а скоро и его не будет ибо утилизация.
И вообще 57 мм калибра несчастливая, в отличие от 3, 5, 6 дюймов.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • -0.07 / 7
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: mse от 08.07.2019 18:16:51Англичанка нагадила!
но 76мм высокой баллистики на БМП, это, чота слишком...

Жабоеды (ничего у этих сифилитиков брать нельзя, ни Мистрали, ни СЕКАМ), ниже перечень всей экзотики в 22 линии:
57-мм пушка Гочкиса (1885) (en:QF 6-pounder Hotchkiss (англ.) — скорострельное 6-фунтовое орудие Гочкиса) — орудие, массово применявшееся в 1885—1940 годах в корабельной и сухопутной артиллерии.
    57-мм Тумбовая установка пушки Максима-Норденфельдта (Тумбовая установка пушки Максима-Норденфельдта) немецкого танка A7V (Sturmpanzerwagen) — времён Первой мировой войны.
    57-мм канонирная пушка системы Норденфельдта (en:QF 6 pounder Nordenfelt (англ.))
    57-мм противотанковая пушка образца 1941 года (ЗИС-2) — советское противотанковое орудие калибра 57 мм.
    Ordnance QF 6-pounder 7 cwt (или просто «6-фунтовка») — английская противотанковая пушка калибра 57 мм времён Второй мировой войне.
    ЗиФ-75 — советская универсальная корабельная четырёхорудийная артиллерийская установка калибра 57 мм. Автоматический артиллерийский комплекс первого послевоенного поколения.
    АК-725 — советская универсальная корабельная двухорудийная артиллерийская установка калибра 57 мм. Автоматический артиллерийский комплекс второго послевоенного поколения.
    Bofors 57 (en:Bofors 57 mm gun (англ.))
    С-60 — советская зенитная пушка калибра 57 мм, разработанная в середине 1940-х годов и широко распространённая в мире.
    M18 — 57-мм безоткатное орудие времён Корейской войны
Отредактировано: part_ya - 08 июл 2019 18:28:08
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.19 / 9
AstaLaBabyVista
 
russia
Слушатель
Карма: +1.08
Регистрация: 26.12.2015
Сообщений: 124
Читатели: 0
Цитата: 753 от 08.07.2019 10:55:08"В ходе испытаний было установлено, что одна ЗСУ «Енисей» превосходит по своей эффективности шестиорудийную батарею 57-мм пушек С-60 и батарею из четырех ЗСУ-57-2."
https://topwar.ru/5760-zsu-37-2-enisey-ne-shilkoy-edinoy.html

Там интересный коммент из разряда ОБС, хотя возможно, звиздёж про "байки от тестя", но:
    " cdrt 28 сентября 2013          

       Argon 28 сентября 2013


    Так вот по таблицам после 30мм(а он с тепловой точки зрения оптимален)идет 57мм(причем в тепловых расчетах линейные меры всегда в дюймах)в калибрах от 30 до 57мм орудия могут быть созданны,но при соблюдении баланса характеристик,это будут дорогие,мелкосерийные образцы. Системы калибром 27мм или 35мм позволяют добиться некоторого выигрыша по баллистике в случае применения отделяемого поддона снаряда,но его поражающее действие будет на уровне фактического калибра самого снаряда,т.е .те же до 24,2мм и 30мм.Как пример всего сказанного(сумбурно-за что прошу прощения)авиапушки М4-37мм(США)и Мк108-30мм(Германия)имели примерно одинаковое поражающее действие снаряда при том,что баллистика 108й была "понастильней"скорострельность гораздо выше а масса и отдача гораздо ниже.


    Многабукф...  А я вот почему то верю рассказам тестя своего - лауреата Гос премии на Тунгуску. Он рассказывал, как когда Тунгуску создали, ездил по частям - контролировал ремонтников. Попросили его рассказать о новой системе в академии артиллерийской в Польше (или в штабе СГВ - не помню точно). Ну рассказал, а поляки зенитчики расспрашивают, в том числе и почему 30мм.Ну я говорит, начинаю доказывать, что это оптимум типа вес снаряда, действие у цели и т.п., но сам то знаю, что оптимум -35мм. Просто к тому времени уже были все заводы налажены на производство 30мм  Так что ... Его мнение было, что оптимальный калибр ЗА 35мм (ну по нашему 37мм)."


Один пишет, что есть некие таблицы , по которым оптимален в некотором диапазоне калибров именно 30мм, другой: ерунда, есть инфа, что чисто экономически обоснованное решение по калибру боеприпаса, который уже освоен, а в теории оптимален 35мм.
PS спойлер вставить не вышло)
Отредактировано: AstaLaBabyVista - 08 июл 2019 18:36:10
  • +0.20 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 07.07.2019 11:47:27А теперь расскажите мне как из этой обрезанной пукалки на 4 км стреляют по мишени движущаяся БМП.

Давно она обрезанная? Вполне полноразмерная длинностволка высокой баллистики.
ЦитатаТаких полигонов даже для танков не создают.

Вы давно КС СО, БМ и Т смотрели? Даже в достаточно старых уже, которым больше 10 лет, КСТ, есть, например, УКС-5 для танков, где дальность пуска ТУР по цели типа "танк" (мишень №12), дано от 2500 до 4000м. Могу еще упражнения по залповой стрельбе напомнить, где и тогда до 4500-5000м было. А с тех времен дальности и сложность упражненений в КСТ только росли. Это не считая различных допупражнений, которые навводили перед Донбассом, после оного, после Сирии.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.41 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 07.07.2019 13:12:44На «Армия-2019» в динамическом показе были 57 мм?

На открытых - не было. Пока только 2С38 готова к закрытому показу, а открытые, может, в будущем году будут. Но не Кинжал на БМП или ТБМП, скорее всего.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.28 / 11
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ilya Kaiten от 07.07.2019 15:23:46Не, L-85 хоть и подмочила репутацию концепции, но доведённых до ума буллпапов нынче много - от древнего семейства Штаир АУГ до СВУ.

А хороших нету.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.27 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: madshax от 08.07.2019 04:13:5857-мм пушка, про которую идет спор, это и есть С-60.


У нее БАЛЛИСТИКА, сходная с С-60. Но пушка-то новая.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.26 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Sibexp от 08.07.2019 04:36:49Нет вроде, это "Байкал" АУ220М, разговор шел про "Кинжал", а С-60 это зенитный арткомплекс разработки 40-х.

Кинжал - "тяжелый" вариант модуля для БТВТ. Байкал - полегче. И вся разница. На Деривации модуль близкородственный, но, все же, со своей ЗСУшной спецификой.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.50 / 16
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 08.07.2019 04:59:57А как же "Бумеранг" и "Курганец"?
Они так то достаточно массивные что бы "пережить" стрельбу 57мм.

На них тоже рассматривается тот же 57мм модуль. Возможно, с бронированием попроще.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.39 / 13
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: 753 от 08.07.2019 09:01:54На БМП 2 вы 57 мм пушку не поставите, тяжеловат модуль и погон не расширить.  Зато на БМП 3,  на Курганец, 57 мм ставить можно.

Вы про какой 57мм модуль? Если Байкал-Кинжал - то нет, ему на БМП-2 делать нечего. А вот Эпоха вполне может встать. На трешку так уже...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.45 / 15
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: madshax от 08.07.2019 09:19:13Разработчик говорит, что можно.


Это сугубое теоретизирование из времен, когда модуль сам был другим и тема была на уровне "вот если нам дадут денег"...
Поставить-то можно. А вот эксплуатировать, и попадать...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.49 / 18
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Maxzz. от 08.07.2019 16:53:31G11K2 серией в сотню выпустили, так что это, в общем, уже не экспериментальное оружие, а доведенное до стадии опытной войсковой эксплуатации. И если бы Динамит Нобель не залупилось насчет выдачи лицензии на производство патронов, возможно, Бундесвер, а, может, и НАТО, были бы вооружены G11.

Как жаль, что этого не случилось и это бесполезное говно не попало на вооружение. Веселый Пожелаем же нашим супостатам почаще радовать нас такими техноЛОХическими прорывами науковой думкиВеселый
Амеры сейчас успешно очередной раз бегут по граблям, так что скоро будет повод посмеяться в области стрелковки над очередным поворотом Колеса Генотьбы.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.47 / 22
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 08.07.2019 17:02:14А для каких АУ унас сейчас выпускают 57 мм.

Вопрос организации производства НОВЫХ ТИПОВ выстрелов сейчас вовсю находится в стадии решения. Вопрос с 2С38 уже, считай, решенный. А там и остальные подтянутся.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.48 / 16
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: GeorgV от 08.07.2019 17:06:47У нас, наверное, разный подход к "серийности". Г-11 никогда не стоял на воор., так и оставшись эксперим. разработкой. А уж сколько  их  там наделано для испытаний, волнует только Вики, или коллекционеров Веселый

АН-94 порядка 14 тыс. наделали, и что с того? Это что, серийный ствол, состоящий на вооружении в супердержаве с миллионной армией (и еще с миллиончиком прочих вооруженных людей, как минимум)? АК-12 уже больше наделать успели...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.51 / 13
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 08.07.2019 18:06:03Вы же знаете что она не принята на вооружение.

В отличие например от установок под 76,2 мм.
Вопрос к чему полумеры.

Мы пользовали и пользуем калибр 76,2.
Если стоит задача, валить толстые БМП, то прекрасный калибр ПТ-76 как раз из той эпохи когда танки весили около 40 тонн, как раз тот уровень бронирования к чему приближаются современные БМП.

По весу снаряда, в 50-х годах был принят на вооружение 76,2-мм выстрел 53-УБР-354Н с подкалиберным бронебойно-трассирующим снарядом обтекаемой формы 53-БР-354Н

Предназначен для поражения танков, самоходных артиллерийских установок и других бронированных целей. Применяется для стрельбы из 76-мм буксируемых пушек ЗИС-3, танковых пушек Д-56Т, Д-56ТМ.

Характеристики
Масса выстрела – 6,4 кг
Масса снаряда – 3,3 кг
Начальная скорость снаряда из пушки Д-56Т(ТМ) – 950 м/с 
Дальность прямого выстрела из пушки Д-56Т(ТМ):
- по цели высотой 2 м – 1050 м
Бронепробиваемость по нормали к броне, на дистанции:
- 500 м – 125 мм
- 1000 м – 110 мм
- 1500 м – 90 мм
- 2000 м – 75 мм



Я вам скажу, почему 76мм - перебор.
1. Маловат БК будет. И скорострельность техническая, кстати, тоже. А если ее повышать, то придется водичкой охлаждать, а мы не на море. Решения типа впрыска спиртоводяных микровзвесей  тут тоже не помогут, скорострельность не как у танка.
2. Бронебойность 76мм калибра, однако, потенциально хуже. А сам снаряд уже достаточно крупный и может стать целью для КАЗ (нынешних западных, точнее, еврейских, потому как остальные - не более, чем говорильня, нет, не могут, но это сейчас... когда-то же они до уровня Афганита доберутся?).
Может, если кардинально переработать выстрел... Но 76мм есть у моряков, и нафига такое нужно им?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.62 / 29
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: part_ya от 08.07.2019 18:11:09На одном известном заводе слыхал я беспочвенные слухи, что уже сейчас годные 57 и 100мм не найти днём согнём ночью разогнём (для сдачи-приёмки проката) на складах только старьё времён царя Никиты, а скоро и его не будет ибо утилизация.
И вообще 57 мм калибра несчастливая, в отличие от 3, 5, 6 дюймов.

Про 100мм вранье явное. И про 57мм тоже, ибо в САРатов их находили и отправляли. Да и у флотских они еще есть и снаряды тоже есть.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.36 / 13
Dmitry1945
 
Слушатель
Карма: -5.25
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 21
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 08.07.2019 18:16:51но 76мм высокой баллистики на БМП, это, чота слишком...

Согласен.
А я на свой делитанский взгляд, скажу вот что. Я понимаю что тут все мегаэксперты, но все же...
Чисто эстетически, БМП-2 - идеальная БМП (мелкие косяки опустим пока). Это именно БМП. Если БМП-1 это и не танк с ее пушкой, и как средство борьбы с пехотой не очень, то БМП-2 как раз то что нужно. Именно машина пехоты для борьбы с пехотой.
Не надо ее менть. Оставьте 30 мм. Если надо еще что-то мощнее, то навесте на нее ПТУРы. Разместите в конце концов их сзади на дверях, чтобы они стартовали вверх как у С-300, или под углом, чтобы спрятать от пуль. Добавьте боекомплект, но саму машину с ее 30 мм менять не надо.
Вот БМП-3 так и не пошла, потому что некрасивая. Вроде и 100 мм есть, и 30 есть, а все равно, сарай сараем. )))
  • -0.25 / 11
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 08.07.2019 21:29:08А хороших нету.

Просто концепция оказалась нишевой. Для строевого автомата минусов компоновки вылезло слишком много и они неизлечимы. А вот в случае винтовок наоборот плюсы перевешивают недостатки.

Та же AUG в варианте снайперской винтовки  (с тяжёлым стволом емнип) вполне юзабельной считается.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 09 июл 2019 02:15:23
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.03 / 1
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 08.07.2019 21:27:54На открытых - не было. Пока только 2С38 готова к закрытому показу, а открытые, может, в будущем году будут. Но не Кинжал на БМП или ТБМП, скорее всего.

2С38 машина ПВО вполне актуальна для очистки переднего края от всякой беспилотной мелочи.
Над остальным надо работать и работать.
Если получится как "рыбаки" рассказывают будет замечательно.
Если нет, то надо понимать, что на данный момент, мы не с голой задницей сидим, а с лучшими в Мире двумя  боевыми модулями, тройчаткой и на базе 2А42. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.10 / 4
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 9, Ботов: 13
 
Plazma999