Сравниваем танки

21,396,536 47,358
 

GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.91
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: BlackShark от 08.07.2019 21:45:11АН-94 порядка 14 тыс. наделали, и что с того? Это что, серийный ствол, состоящий на вооружении в супердержаве с миллионной армией (и еще с миллиончиком прочих вооруженных людей, как минимум)? АК-12 уже больше наделать успели...

Я, собственно, о том же. Размер серии не говорит ни о чем, кроме количества трудо часов и вложенных денег.  
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.04 / 2
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.91
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: Maxzz. от 08.07.2019 22:31:46G11 - интересное оружие, абсолютно в стиле "сумрачного тевтонского гения". Не  помню, здесь, на Авантюре, или еще где, кто-то писал, что немцы, в 60-х, прикинув среднее время жизни пехотинца на поле боя в условиях применения ЯО, решили, что трёх магазинов по 50 патронов хватит с головой, но оружие должно быть точное, скорострельное, простое в применении и не требующее разборки в полевых условиях (потому как если сломалось - солдат явно прожил сильно дольше положенного и ему можно выдать новое:)) 
Так что задачу немцы решили неплохо, жаль, задача ставилась исходя из странных предпосылокУлыбающийся

Вы затворную группу Г 11 видели? Эта штука, больше напоминающая часы, вообще в полевых условиях не обслуживается.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.79 / 16
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Dmitry1945 от 08.07.2019 22:22:14Согласен.
А я на свой делитанский взгляд, скажу вот что. Я понимаю что тут все мегаэксперты, но все же...
Чисто эстетически, БМП-2 - идеальная БМП (мелкие косяки опустим пока). Это именно БМП. Если БМП-1 это и не танк с ее пушкой, и как средство борьбы с пехотой не очень, то БМП-2 как раз то что нужно. Именно машина пехоты для борьбы с пехотой.
Не надо ее менть. Оставьте 30 мм. Если надо еще что-то мощнее, то навесте на нее ПТУРы. Разместите в конце концов их сзади на дверях, чтобы они стартовали вверх как у С-300, или под углом, чтобы спрятать от пуль. Добавьте боекомплект, но саму машину с ее 30 мм менять не надо.
Вот БМП-3 так и не пошла, потому что некрасивая. Вроде и 100 мм есть, и 30 есть, а все равно, сарай сараем. )))

Уже сделали для неё новый модуль, есть ПТРК.  Модуль Бережок.
- 30-мм автоматическая пушка;
- 30-мм автоматический гранатомет;
- управляемые ракеты ПТУР 9М133-1(УР 9М133Ф-1), ПТУР 9М133М-2, УР 9М133ФМ-3;
- 7,62-мм пулемет.
https://www.npovk.ru/produktsiya/kompleksy-vooruzheniya-bronetankovoy-tekhniki-boevye-otdeleniya-legkobronirovannoy-tekhniki/b05ya01-berezhok/

Хотя у меня есть своё мнение по этому поводу, которое недавно здесь высказывал.
Отредактировано: 753 - 09 июл 2019 10:08:41
  • +0.11 / 5
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3

с седьмой минуты если посмотрите, то увидите, что на Т-64 явно боковой выхлоп газов и эжекционная система как на Т-72. наверное местные умельцы переделали. у людей денег мало на новые танки, поэтому приходится переделывать то что есть.
но на деле интересно если сделать Т-64БВМ. поставить В-46, Реликт, Сосну-У и поменять торсионы и катки на усиленные, то есть ли смысл возиться? раз уж для Т-62 новые стволы и ОБПС начали делать.
  • +0.18 / 8
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.91
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: Maxzz. от 09.07.2019 07:56:24Да, эти "часы с кукушкой" видел. Поэтому и написано - "разборки в полевых условиях не требующую", есьсьно, при настреле не более предполагавшегосяУлыбающийся Хотя история про про продолжительность жизни пехотинца сильно смахивает на байку, но она многое объясняетУлыбающийся

Когда я читаю фразу  "разборки в полевых условиях не требующую" в отношении пехотного оружия, я начинаю сомневаться в разумности  человека, эту фразу придумавшего 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.28 / 12
Dmitry1945
 
Слушатель
Карма: -5.25
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 21
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: 753 от 09.07.2019 06:25:33Уже сделали для неё новый модуль, есть ПТРК.  Модуль Бережок.
- 30-мм автоматическая пушка;
- 30-мм автоматический гранатомет;
- управляемые ракеты ПТУР 9М133-1(УР 9М133Ф-1), ПТУР 9М133М-2, УР 9М133ФМ-3;
- 7,62-мм пулемет.
https://www.npovk.ru/produktsiya/kompleksy-vooruzheniya-bronetankovoy-tekhniki-boevye-otdeleniya-legkobronirovannoy-tekhniki/b05ya01-berezhok/

Хотя у меня есть своё мнение по этому поводу, которое недавно здесь высказывал.

Спасибо.
Похоже это то что нужно для БМП-2. )
Если открыто размещенные ПТРК это не проблема, то вообще идеально!
  • +0.03 / 1
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Dmitry1945 от 09.07.2019 10:14:19Спасибо.
Похоже это то что нужно для БМП-2. )
Если открыто размещенные ПТРК это не проблема, то вообще идеально!

На мой взгляд, кроме ПТРК  машина не получила никакого увеличения огневой мощи начиная с конца 80 х годов.
В свое время, ещё в СССР, военные эксперты рекомендовали для БМП разработать гранатомёт 40 мм вместо 30 мм.
Ибо осколочное воздействие по пехоте в бронежилетах 30  мм гранаты - отрицательное.  
Во многом это же самое касается и 30 мм осколочных снарядов и для пушки.
Значит уже тогда, надо было разрабатывать больший калибр и для гранатомета и для пушки.
Но развал СССР смешал все карты и до сих пор, кроме оптики, системы наведения, ПТРК и некоторых модернизаций механизмов, с огневой мощью ничего не изменилось.  Но спасибо, хоть что то сделали.   
  • -0.14 / 4
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: negr от 09.07.2019 16:00:37ни разу не воен, но Владимиров был самое оптимальное по огневой мощи, имхо

Прочтите отчет военных экспертов СССР за 1991 год.
http://btvt.info/5library/vbtt_1991_40mm.htm
Отмечается низкое осколочное воздействие 30 мм пушки и 30 мм гранатомёта по пехоте противника в бронежилетах.  
Рекомендуют повысить калибр:
"Исходя из изложенного, целесообразно рассмотреть возможность применения на БМП комплекса вооружения, состоящего из 30-мм автоматической пушки (АП), 40-мм автоматического гранатомета (АГ) и установки ПТУР. Разработка варианта серийного 40-мм гранатомета для установки в БМП не потребует больших финансовых затрат и научных исследований."

Уже тогда напрашивался больший калибр и для 30 мм пушки, но они сделали вывод только для гранатомёта.
  
  • -0.07 / 3
sergo78
 
russia
Санкт-Петербург-Винница
Слушатель
Карма: +174.41
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
Заместитель председателя правительства РФ Юрий Борисов 7 июля побывал в Курганской области, где посетил предприятия оборонного комплекса.
 
Фото: Область 45 / youtube.com
В репортаже, подготовленном медиахолдингом "Область 45", продемонстрировано посещение завода "Курганприбор", на котором выпускают ракеты "воздух-воздух" с гарантированной дальностью поражения целей до 40 км.
На "Курганмашзаводе" он осмотрел производство знаменитых БМП-3, пользующихся большой популярностью во многих армиях мира.
Среди продемонстрированных образцов особое внимание на себя обращает версия боевой машины пехоты с принципиально новым боевым модулем "Эпоха". На видеокадрах она находится за плавающим бронетранспортером БТ-3Ф
В виде модели эта модификация была впервые представлена на Международном военно-техническом форуме "Армия" два года назад. Однако в металле эта бронемашина "засветилась" впервые.

В материалах, представленных на выставке, сообщалось, что в качестве вооружения будет применена 57-мм автоматическая пушка со спаренным 7,62-мм пулеметом. Также будут использованы противотанковые управляемые ракеты "Корнет" и компактные многоцелевые управляемые ракеты "Булат".
Боевое отделение - изолированное, это значительно повысит безопасность находящихся за броней людей.
Боевая масса обновленной БМП - 18,7 тонны. Экипаж - 3 человека, десант - 7 человек. Мощность двигателя -500 л.с. Запас хода -500 км.
Как сообщалось, в настоящее время улучшенная "тройка" проходит испытания на полигонах Министерства обороны.

https://rg.ru/2019/0…video.html

http://youtu.be/92Rp1a88Fog
Отредактировано: sergo78 - 09 июл 2019 18:25:41
  • +0.60 / 20
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: BlackShark от 08.07.2019 21:51:46Про 100мм вранье явное. И про 57мм тоже, ибо в САРатов их находили и отправляли. Да и у флотских они еще есть и снаряды тоже есть.

Выпуска вроде нет, кодиционных бронебоек мало, а в сар стрелять втусторону дешевле чем утилизировать.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.00 / 0
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Ilya Kaiten от 09.07.2019 18:14:14В контексте "положительное" - понятно, "нулевое" тоже... А "отрицательное" это как? Заживляет раны, останавливает кровотечения, регенерирует конечности и воскрешает павших?

Отрицательно (соглашусь,  неудачное слово) ,  в смысле - недостаточное, плохое.  Конечно, в лицо, в руки, в ноги мелкие осколки скорее попасть могут.  Обеспокоенный
  • -0.09 / 3
Кислый
 
russia
Нижний Тагил
24 года
Слушатель
Карма: +10.51
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 337
Читатели: 2
Цитата: mofack от 09.07.2019 08:34:23Увидите, что на Т-64 явно боковой выхлоп газов и эжекционная система как на Т-72. Наверное местные умельцы переделали. 
Но на деле интересно если сделать Т-64БВМ. поставить В-46, Реликт, Сосну-У и поменять торсионы и катки на усиленные, то есть ли смысл возиться?

Система охлаждения Т-72 - вентиляторная, а не эжекционная. 
Торсионы у Т-64 в два раза короче, чем у Т-72 или Т-80. Эти коротыши усилить проблематично - жёсткость и так слишком велика
Хорошо смеется тот, кто стреляет последним.
  • +0.52 / 8
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,850
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: 753 от 09.07.2019 16:33:53Прочтите отчет военных экспертов СССР за 1991 год.
http://btvt.info/5library/vbtt_1991_40mm.htm
Отмечается низкое осколочное воздействие 30 мм пушки и 30 мм гранатомёта по пехоте противника в бронежилетах.  
Рекомендуют повысить калибр:
"Исходя из изложенного, целесообразно рассмотреть возможность применения на БМП комплекса вооружения, состоящего из 30-мм автоматической пушки (АП), 40-мм автоматического гранатомета (АГ) и установки ПТУР. Разработка варианта серийного 40-мм гранатомета для установки в БМП не потребует больших финансовых затрат и научных исследований."

Уже тогда напрашивался больший калибр и для 30 мм пушки, но они сделали вывод только для гранатомёта.

Если честно анализ из разряда "капитан очевидность".

Кто не догадывался о результативности осколочного воздействия 30 мм по пехоте в бронежилетах.

Насколько 40 мм улучшит этот показатель, будет просто больше осколков.

Задача 30 мм пушки, остановить ЛБМ противника и заставить пехоту в бронежилетах спешиться.
А далее осколочное действие должна демонстрировать артиллерия.
Кого артиллерия не достанет должны успокоить ПКТ с "Печенегом".
Явная необходимость увеличение могущества пушки БМП возникла с появлением толстых БМП у противника.
Любая боевая машина это комплекс компромиссов.
Если вы сделали тяжёлую защищённую машину, значит потеряли мобильность, а грузоподъемность должны делить между комплексом вооружений и десантовместимостью.
Есть ещё одна цена компромисса, тяжёлая БМП дорого стоит, а значит их будет немного.

Реально сейчас это несколько сотен БМП у Германии один бригадный комплект, Дания, Голландия, Норвегия могут выставить второй бригадный комплект из Strf 90.
Бригада наступает на 10 км фрoнта.
Вопрос стоит ли это затрат перехода на другой калибр, или решить это всё на локальном участке фронта повышенным расходом ПТУР.
Кстати 9К116-3 "Басня" на БМП-3 возможно и недостаточно эффективна по современным танкам (как посмотреть), но "Пуму" раскроит точно.

ВЫВОДЫ: Над перспективными системами надо работать, но принятие их на вооружение не должно сопровождаться фанатизмом.
Отредактировано: Портос - 10 июл 2019 03:36:31
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.63 / 28
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Цитата: Кислый от 09.07.2019 20:04:15Система охлаждения Т-72 - вентиляторная, а не эжекционная. 
Торсионы у Т-64 в два раза короче, чем у Т-72 или Т-80. Эти коротыши усилить проблематично - жёсткость и так слишком велика

это я запамятовал про охлаждение, а про "полуторсионы" знаю. можно сделать наружным амортизатором усиление?
  • +0.00 / 0
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: mofack от 10.07.2019 02:22:29... а про "полуторсионы" знаю. можно сделать наружным амортизатором усиление?

Можно поставить по паре "полуторсионов"...

Хотя мне всегда казалось, что этому шедевру не достаёт шахматного расположения опорных катков для полноты картины.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.27 / 12
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Портос от 10.07.2019 00:48:25
Скрытый текст


Насколько 40 мм улучшит этот показатель, будет просто больше осколков.

Задача 30 мм пушки, остановить ЛБМ противника и заставить пехоту в бронежилетах спешиться.
А далее осколочное действие должна демонстрировать артиллерия.
Кого артиллерия не достанет должны успокоить ПКТ с "Печенегом".
Явная необходимость увеличение могущества пушки БМП возникла с появлением толстых БМП у противника.
Любая боевая машина это комплекс компромиссов.
Если вы сделали тяжёлую защищённую машину, значит потеряли мобильность, а грузоподъемность должны делить между комплексом вооружений и десантовместимостью.
Есть ещё одна цена компромисса, тяжёлая БМП дорого стоит, а значит их будет немного.

Реально сейчас это несколько сотен БМП у Германии один бригадный комплект, Дания, Голландия, Норвегия могут выставить второй бригадный комплект из Strf 90.
Бригада наступает на 10 км фрoнта.
Вопрос стоит ли это затрат перехода на другой калибр, или решить это всё на локальном участке фронта повышенным расходом ПТУР.
Кстати 9К116-3 "Басня" на БМП-3 возможно и недостаточно эффективна по современным танкам (как посмотреть), но "Пуму" раскроит точно.

ВЫВОДЫ: Над перспективными системами надо работать, но принятие их на вооружение не должно сопровождаться фанатизмом.

40 мм гранатомет стоит у немцев на их БТР "Боксёр". У нас уже давно, с начала 90х есть свой 40 мм гранатомет, который довели до ума совсем недавно. Его эффективность в два раза выше по своему осколочному воздействию, чем  30 мм  гранатомета.
"АГС-40  автоматический гранатомет способен атаковать цели на дальностях до 2500 м. По эффективности поражения целей он вдвое превосходит существующие системы АГС-17 и АГС-30."
https://topwar.ru/143360-ags-40-balkan-dolgiy-put-v-voyska.html

Вот его и надо ставить на БМП 1-3.  Поставили на БМП 1 модуль от БТР 82 у которого нет гранатомёта. Наши БТР 80-82, БМП 1  - без гранатомётов, хотя они для них разработаны.
Осколочное воздействие по пехоте 30 мм орудия в 90х годах было низким из за его, по сути, только  фугасного действия.  
Самоподрыва тогда ещё не было.  Именно поэтому надо было уже тогда думать о 37 мм пушке для борьбы с пехотой. Снаряд на ней в два раза мощнее, чем 30 мм, с самоподрывом проблем нет. Не будет и проблем с поражением пехоты, ибо фугасное действие намного сильнее, а самоподрыв на скорости под 1000 м/с и выше, - превращает пехотинца в калеку.    Если снаряд 37 мм образца 1944 года  пробивал 97 мм броню, то добиться намного большего показателя сейчас проблем и подавно не должно быть.  
"С 1944 года выпускался подкалиберный снаряд со сплошным сердечником из твердого сплава. За счет снижения веса до 620 г и роста начальной скорости до 960 м/с обеспечивалось пробитие брони толщиной до 97 мм."

У меня есть опасения, что 45 мм телескоп, если и будет мощнее 40 мм НАТО, то БК  на БМП тоже будет органичен.
Патрон со снарядом 40 мм  размером  550 мм.  То есть,  он толстый, а это значит, что  его БК далеко не резиновый.
Отсюда рост и вес БМП с ростом калибра неизбежен.  Появляется легкая БМП и тяжёлая БМП. Это же самое касается и БТР.
Ставьте на свои тяжёлые БМП любые калибры,  какие хотите, но на легкие БМП ставьте 30-35-37 мм пушки и 40 мм гранатомет.
   
Отредактировано: 753 - 10 июл 2019 07:51:47
  • -0.14 / 3
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Портос от 10.07.2019 00:48:25Реально сейчас это несколько сотен БМП у Германии один бригадный комплект, Дания, Голландия, Норвегия могут выставить второй бригадный комплект из Strf 90.
...
ВЫВОДЫ: Над перспективными системами надо работать, но принятие их на вооружение не должно сопровождаться фанатизмом.

Ну да. Поэтому нужно быть морально готовымиУлыбающийся, что перспективная техника будет выпускаться не в объёмах 70-х годов, а примерно в соответствии с количеством у вероятных партнёров. А сэкономленные средства пойдут на разработку следующего поколения перспективной техники.
Но выпускаться должна обязательно, в том числе 57-мм модули с пушками различной баллистики, потому что без полноценной эксплуатации в войсках и реального боевого применения конструкторы норовят оторваться от жизни, а промышленность без серийного производства теряет компетенции и вообще пухнет и дохнет (ваш КО).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.88 / 30
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Senya от 10.07.2019 07:30:25Ну да. Поэтому нужно быть морально готовымиУлыбающийся, что перспективная техника будет выпускаться не в объёмах 70-х годов, а примерно в соответствии с количеством у вероятных партнёров. А сэкономленные средства пойдут на разработку следующего поколения перспективной техники.
Но выпускаться должна обязательно, в том числе 57-мм модули с пушками различной баллистики, потому что без полноценной эксплуатации в войсках и реального боевого применения конструкторы норовят оторваться от жизни, а промышленность без серийного производства теряет компетенции и вообще пухнет и дохнет (ваш КО).

.........Имей мы сейчас ресурсы 70-х, было бы производство на уровне 70-х. Но увы и ах они поистощились. И в первую очередь энергетические. Хотя и со цветметом те ещё проблемы. Так что ждут нас весёлые дела. В том числе и войны за эти ресурсы.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.44 / 13
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 10.07.2019 09:27:50.........Имей мы сейчас ресурсы 70-х, было бы производство на уровне 70-х. Но увы и ах они поистощились. И в первую очередь энергетические. Хотя и со цветметом те ещё проблемы. Так что ждут нас весёлые дела. В том числе и войны за эти ресурсы.

Что конкретно истощилось? И почему падение производства военной техники совпало с окончанием холодно войны, а производство гражданской выросло по отношении к тому времени?
Отредактировано: Foxhound - 10 июл 2019 09:42:00
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.06 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Foxhound от 10.07.2019 09:40:38Что конкретно истощилось? И почему падение производства военной техники совпало с окончанием холодно войны, а производство гражданской выросло по отношении к тому времени?

..........Начнём с нефти. В 70-е были нефтяные фонтаны. Сейчас - гидроразрыв (да-да,и у нас в Сибири) и качание водонефтяной (даже не нефтеводяной) эмульсии. И тут же, у скважины, обогатительное производство по разделению воды и нефти, которой в той эмульсии мене 40%. То есть ЕРОИ сильно-сильно меньше 100 (100 это уровень 70-х). Олово и полиметаллические руды вообще. Касситерит с содержанием олова в 20% на поверхности земли уже не найти. Медь. Продолжать?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.53 / 21
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 11
 
virgo_style