Сравниваем танки

21,397,776 47,358
 

Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,851
Читатели: 2
Цитата: Kitaetz от 19.07.2019 16:47:28А есть реальный смысл вообще тренироваться? То есть есть ли вероятная причина воевать вообще?
В бою всякое бывает. Камрад правильно сказал - матчасть нужно знать и уметь!

Немного покумекал - возможно смысл не в том, чтоб бойцы умели попадать без автоматики, а в том, чтоб умели делать сложные действия под гнетом "генеральского эффекта" как некоторой замены боевому стрессу.
  • +0.03 / 2
vim3
 
russia
Москва
9 лет
Слушатель
Карма: +65.64
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 47
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 15.07.2019 21:49:44В первую очередь - нервы. И соперники, которые давят на пятки. Ну и там министр обороны, НГШ, ГК СВ и прочие дяди с лампасами, которые на тебя смотрят. Сами упражнения ТБ (я про международный этап, он больше шоу, а внутренние - стали куда более соревновательными, скажем, там и взводами соревнуются, и ночные стрельбы с этого года есть) стрельбовые не представляют сложности, и даже на Т-55 вполне можно выступать. Но  нервы - это главное.
Кстати, посмотрите Кубок Салливена  у пиндосов или Стронг Юроп у натовцев. Там мажут только в путь тоже. И причины те же. Хотя ездят там по дорожкам, которые больше для автобанов гожи. Но поди ж ты.

Поскольку я на ТБ с самого его основания, имею возможность беседовать с участниками, заводчанами, судьями и т.п., то вынужден сказать о недостаточной квалификации танкистов (не только наших) - как экипажей, так и младшего офицерского состава. Грубейшие косяки допускали уже на этапе приведения вооружения к нормальному бою, например, я видел как пристреливали танковую пушку с включенным ТБВ!?! Млять... На этапе соревнований смотришь на стеллаж, с котрого загружают практические снаряды, а там, (млять!!!) лежат боеприпасы, отличающиеся на 3-4 весовых знака! Я в войсках за такие дела не только командно-матерным шерстил, но и досыльником прививал уважение к профессии танкиста... Или посмотрите на т.н. "фланговую стрельбу": мехвод, мудак, перед выстрелом резко снижает скорость и танк еле ползет. То есть нет понимания, что поправка на фланговое движение танка НЕ отрабатывается ТБВ с необходимой точностью при скорости машины менее 5-6 км/ч. Аналогично при  стрельбе "с фронта". Офицеров-танкистов сейчас готовят по гражданскому профилю "управление персоналом" (в мое время - инженер-механик). Это писец. Офицеры танк не знают, не понимают принципов работы его агрегатов, узлов, механизмов. Хотя современная машина с цифровой СУО формально позволяет научить стрелять обезьянку, в реале все куда сложнее. Последние пару-тройку на ТБ результаты куда лучше, в среднем. Экипажи контрактники в основном, квалификация повыше. 
  • +2.31 / 64
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Цитата: vim3 от 21.07.2019 09:00:24Поскольку я на ТБ с самого его основания, имею возможность беседовать с участниками, заводчанами, судьями и т.п., то вынужден сказать о недостаточной квалификации танкистов (не только наших) - как экипажей, так и младшего офицерского состава. Грубейшие косяки допускали уже на этапе приведения вооружения к нормальному бою, например, я видел как пристреливали танковую пушку с включенным ТБВ!?! Млять... На этапе соревнований смотришь на стеллаж, с котрого загружают практические снаряды, а там, (млять!!!) лежат боеприпасы, отличающиеся на 3-4 весовых знака! Я в войсках за такие дела не только командно-матерным шерстил, но и досыльником прививал уважение к профессии танкиста... Или посмотрите на т.н. "фланговую стрельбу": мехвод, мудак, перед выстрелом резко снижает скорость и танк еле ползет. То есть нет понимания, что поправка на фланговое движение танка НЕ отрабатывается ТБВ с необходимой точностью при скорости машины менее 5-6 км/ч. Аналогично при  стрельбе "с фронта". Офицеров-танкистов сейчас готовят по гражданскому профилю "управление персоналом" (в мое время - инженер-механик). Это писец. Офицеры танк не знают, не понимают принципов работы его агрегатов, узлов, механизмов. Хотя современная машина с цифровой СУО формально позволяет научить стрелять обезьянку, в реале все куда сложнее. Последние пару-тройку на ТБ результаты куда лучше, в среднем. Экипажи контрактники в основном, квалификация повыше.

залез я в Т-72Б3. на всех местах посидел. сижу на месте мехвода, спрашиваю у командира танка, мол как танк начать запускать? он мне ответил, что это не его рабочее место, нужно мехвода искать. я чего-то думал, что командир должен свою машину знать чтобы подменить кого-нибудь.
  • +0.94 / 34
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
про Пуму
Дискуссия   225 1
Немецкая боевая бронированная машина «Пума», на производство которой выделено уже почти вдвое больше изначально запланированных 2,9 млрд евро, «мутировала в бездонную бочку», говорится в сообщении телеканала N-TV.
По данным министерства обороны Германии, удорожание проекта связано с согласованным в договоре ростом цен, а также с дополнительными требованиями к БМП, передает РИА «Новости».
Разработкой германской боевой машины пехоты «Пума» занимаются концерны Krauss-Maffei Wegmann (KMW) и Rheinmetall-Landsysteme (RLS).
Изначально планировалась поставка для сухопутных войск Германии партии из 410 машин, предназначенных для замены устаревших БМП «Мардер». В 2012 году заказ был сокращен до 350 единиц при увеличении стоимости одной БМП до 7 млн евро.
Первые образцы «Пумы» были поставлены Бундесверу в 2010 году. Поставки серийных БМП начались в апреле 2015 года.
Ранее сообщалось, что из 71 поставленной в 2017 году Бундесверу «Пумы» лишь 27 единиц готовы к бою.
  • +0.04 / 2
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: mofack от 21.07.2019 10:13:06у меня отец был офицером-танкистом. его учили управлять как минимум взводом танков. он знал рабочие места Т-64 в совершенстве, в меньшей степени Т-72 (не основной его танк был) и Т-62 с Т-55. на Т-80 не попал, надо было на год позже поступать в училище (да и кто бы ему сказал про секретный танк?). как рассказывал, настрелял столько, что когда ему командир указывал цель, то он даже прицелом не пользовался, через триплекс находил цель и поражал её. потому что знал баллистику орудия и видел как летят снаряды.

Только на полигоне с рубежей или на малых дистанциях. Не пользуя прицел будет затруднительно угадать дистанцию...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.03 / 2
vim3
 
russia
Москва
9 лет
Слушатель
Карма: +65.64
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 47
Читатели: 22
Цитата: mofack от 21.07.2019 10:13:06у меня отец был офицером-танкистом. его учили управлять как минимум взводом танков. он знал рабочие места Т-64 в совершенстве, в меньшей степени Т-72 (не основной его танк был) и Т-62 с Т-55. на Т-80 не попал, надо было на год позже поступать в училище (да и кто бы ему сказал про секретный танк?). как рассказывал, настрелял столько, что когда ему командир указывал цель, то он даже прицелом не пользовался, через триплекс находил цель и поражал её. потому что знал баллистику орудия и видел как летят снаряды.

Такой фокус исполняют на дальности прямого выстрела. За ее пределами это уже пирдуха.
  • +1.56 / 32
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: mofack от 21.07.2019 09:07:57залез я в Т-72Б3. на всех местах посидел. сижу на месте мехвода, спрашиваю у командира танка, мол как танк начать запускать? он мне ответил, что это не его рабочее место, нужно мехвода искать. я чего-то думал, что командир должен свою машину знать чтобы подменить кого-нибудь.

Это старая беда, правда раньше это больше касалось пехоты, танкистам матчасть вдалбливали в голову крепко.
Отредактировано: marrakesh - 21 июл 2019 14:40:42
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.36 / 12
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,792
Читатели: 1
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 21.07.2019 09:26:31Немецкая боевая бронированная машина «Пума», на производство которой выделено уже почти вдвое больше изначально запланированных 2,9 млрд евро, «мутировала в бездонную бочку», говорится в сообщении телеканала N-TV.
По данным министерства обороны Германии, удорожание проекта связано с согласованным в договоре ростом цен, а также с дополнительными требованиями к БМП, передает РИА «Новости».
Разработкой германской боевой машины пехоты «Пума» занимаются концерны Krauss-Maffei Wegmann (KMW) и Rheinmetall-Landsysteme (RLS).
Изначально планировалась поставка для сухопутных войск Германии партии из 410 машин, предназначенных для замены устаревших БМП «Мардер». В 2012 году заказ был сокращен до 350 единиц при увеличении стоимости одной БМП до 7 млн евро.
Первые образцы «Пумы» были поставлены Бундесверу в 2010 году. Поставки серийных БМП начались в апреле 2015 года.
Ранее сообщалось, что из 71 поставленной в 2017 году Бундесверу «Пумы» лишь 27 единиц готовы к бою.

По Пуме. Запланировано к 2020 году поставить 350 машин.
На июнь 2018 года поставлено 200 машин. 
https://www.janes.com/article/81078/puma-enters-marder-domain-es18d5
На март 2019 года  было поставлено 269 машин (из 350).
В июне 2019 года поступил дополнительный заказ на ещё 210 машин (вариант Пума 2 ). Итого, примерно к 2024 году будет 560 машин.
https://esut.de/2019/06/fachbeitraege/ruestung/13812/finanzierung-fuer-bis-zu-210-weitere-schuetzenpanzer-puma-gesichert/
Потребность в Пумах пока восполнят БТР Боксёрами.
 
Отредактировано: 753 - 21 июл 2019 17:19:09
  • +0.31 / 12
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.23
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,779
Читатели: 7
Цитата: vim3 от 21.07.2019 10:20:46Такой фокус исполняют на дальности прямого выстрела. За ее пределами это уже пирдуха.

Дык понятно, что если в цель можно ткнуть пальцем (да ещё через триплекс), то она в пределах прямой видимости Подмигивающий
Отредактировано: GeorgV - 21 июл 2019 21:21:29
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.04 / 2
Eldobaz De Shkandebal
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +5.42
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 117
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 21.07.2019 21:20:02Дык понятно, что если в цель можно ткнуть пальцем (да ещё через триплекс), то она в пределах прямой видимости Подмигивающий

Речь идет о прямом выстреле, а не прямой видимости (стрельбе прямой наводкой).
Прямой выстрел, это когда снаряд на траектории полета не поднимается выше цели.
  • +0.12 / 6
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.23
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,779
Читатели: 7
Цитата: Eldobaz De Shkandebal от 22.07.2019 09:49:04Речь идет о прямом выстреле, а не прямой видимости (стрельбе прямой наводкой).
Прямой выстрел, это когда снаряд на траектории полета не поднимается выше цели.

Разумеется. Для орудия Т-72 эта дистанция должна быть неск. сотен метров. Учитывая высоту расположения смотровых приборов и рельеф, дистанция визуально обнаружения может быть как короче, так и длиннее. Что вполне может учитываться "на глаз"
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.01 / 1
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Цитата: GeorgV от 22.07.2019 10:26:12Разумеется. Для орудия Т-72 эта дистанция должна быть неск. сотен метров. Учитывая высоту расположения смотровых приборов и рельеф, дистанция визуально обнаружения может быть как короче, так и длиннее. Что вполне может учитываться "на глаз"

сразу опишу упражнение. стрельба сходу, цели по курсу ну и вправо-влево. полигон знакомый, но очерёдность появления целей неизвестна экипажу. КТ обнаруживал цель и давал указания НО. я так понимаю, что обычно через смотровой прибор на люке направление на цель определяется, потом наводится орудие и работаем уже через прицел. естественно все цели в пределах прямой видимости. а поскольку индивидуальный настрел у него был большой, то и решил экономить время при стрельбе просто наводя орудие на глаз.
кстати,  скептикам напишу, что по итогам пятилетнего обучения отец как отличник получил возможность самостоятельно выбирать место дальнейшей службы.
  • +0.20 / 8
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,792
Читатели: 1
Получен заказ в 450 миллионов евро на модернизацию БМП Пума до 2024 года.
https://www.rheinmetall.com/en/rheinmetall_ag/press/news/latest_news/index_17856.php

Помимо усовершенствования системы наведения, оптики и размещения ракет ПТРК,  Пума получит новую систему связи.
"...оцифровка технологии видения будет идти параллельно с внедрением универсальной архитектуры транспортных средств НАТО (NGVA) в Пуме....  В результате Puma станет одной из первых в мире оцифрованных боевых машин."
  • +0.04 / 2
Eldobaz De Shkandebal
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +5.42
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 117
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 22.07.2019 10:26:12Разумеется. Для орудия Т-72 эта дистанция должна быть неск. сотен метров. Учитывая высоту расположения смотровых приборов и рельеф, дистанция визуально обнаружения может быть как короче, так и длиннее. Что вполне может учитываться "на глаз"

Для орудия 2А26 подкалиберным снарядом эта дистанция около 2 км, кумулятивным около 1 км.
Отредактировано: Eldobaz De Shkandebal - 22 июл 2019 14:58:55
  • +0.10 / 3
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.23
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,779
Читатели: 7
Цитата: Eldobaz De Shkandebal от 22.07.2019 14:39:50Для орудия 2А26 подкалиберным снарядом эта дистанция около 2 км, кумулятивным около 1 км.

Спасибо за уточнение. Однако, повторюсь - как часто встречается в реальных ситуация дальность прямого выстрела 2 км?
 
Отредактировано: GeorgV - 22 июл 2019 19:11:25
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: mse от 22.07.2019 19:20:40На эуропеицком ТВД, кроме городов, 2км, наиболее вероятная максимальная дальность стрельбы.

 Неааа, 4.5 примерно.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.04 / 2
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: GeorgV от 22.07.2019 19:10:05Спасибо за уточнение. Однако, повторюсь - как часто встречается в реальных ситуация дальность прямого выстрела 2 км?

 "Прямого выстрела" ситуация в 2 км будет разве что у рейлгана, так как  даже у танковых ОБПС дальность прямого выстрела 1.4-16 км. А вот  у буксируемых гаубиц прицелы для стрельбы прямой наводкой имеют разметку до 4.5 км. Вывод?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.01 / 1
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Eldobaz De Shkandebal от 22.07.2019 14:39:50Для орудия 2А26 подкалиберным снарядом эта дистанция около 2 км, кумулятивным около 1 км.

По цели высотой 2м, 2А46Мхх
ДПВ 2120-2150м, иногда 2200 - для БОПС (смотря, что за БОПС)
2410-2450 по цели 2.7м, по цели в 3м высотой - 2530-2560м.
Для БКС 1010-1020м для первой цели, 1120-1130 для второй, 1210-1220м для третьей - они все примерно одинаковые.
Для ОФСа - 1010, 1160, 1220м.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.17 / 30
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.23
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,779
Читатели: 7
Цитата: mse от 22.07.2019 19:20:40На эуропеицком ТВД, кроме городов, 2км, наиболее вероятная максимальная дальность стрельбы.

А если кусты-деревья - тоже 2000 м? На Сев-Зап, например. Карелия_Финляндия? Даже в Средней полосе еще поискать такой полигон надо. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.02 / 2
des-kms
 
russia
Комсомольск-на-Амуре
Слушатель
Карма: +4.56
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 21
Читатели: 0
https://defence-blog…hicle.html

Особенно колонки и подпорка под башню доставилиШокированный
  • +0.40 / 1
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 12
 
Solai