Сравниваем танки

21,396,313 47,358
 

Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: yaroslaw от 20.08.2019 08:54:24
Скрытый текст


«Вся техника заходила в зону столкновения первой, и если бы там были танки Т-72Б3, как это утверждают англичане, я бы точно их заметил. Но там их и близко не было», – подчеркнул Берич.
Скрытый текст

Непонятные страдания, даже если были там  Т-72Б3 и что?
Технику можно сдавать в аренду, индусам например сдали в аренду атомную подводную лодку.
А можно продавать, Донбасс совершенно не бедный регион.
После всех падений производства и блокады в 2018 году в ДЛНР было добыто 11 МИЛЛИОНОВ ТОНН товарного угля и всё это продано за границу, так как собственное потребление мизерное.
Деньги у них есть, может им тоже атомную подводную лодку в аренду сдать.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.46 / 19
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.87
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,774
Читатели: 7
Цитата: Портос от 20.08.2019 20:28:13Непонятные страдания, даже если были там  Т-72Б3 и что?
Технику можно сдавать в аренду, индусам например сдали в аренду атомную подводную лодку.
А можно продавать, Донбасс совершенно не бедный регион.
После всех падений производства и блокады в 2018 году в ДЛНР было добыто 11 МИЛЛИОНОВ ТОНН товарного угля и всё это продано за границу, так как собственное потребление мизерное.
Деньги у них есть, может им тоже атомную подводную лодку в аренду сдать.

Эскадрилью Су-24?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.04 / 2
Секешфехервар
 
russia
Орёл, Москва
63 года
Практикант
Карма: +863.67
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 4,755
Читатели: 15
Цитата: Zeratul от 17.08.2019 22:47:17https://www.vesti.ru/doc.html?id=3179662\n

Хотел бы дополнить некоторые моменты. Выиграли с огромным запасом и вот почему. 
ссылка
1 - Обратите внимание из 12 танкистов только два офицера кэп и лейтенант. остальные сержанты ( в основном старшие). 
в то время. как в остальных сборных подавляюще - офицеры и прапорщики. 
2. - Большинство сборных были заточены именно под ТБ. т.е фактически являлись профессиональными спортсменами. У нас же сборная была представлена демократически насколько это было возможно. Она состояла из победителей соревнований по округам из действующих в/сл. 
Были представлены все округа - Западный ,Восточный Южный и Центральный. Т.е  никто не был обижен и результат не был основным фактором. , а это запас. 
Ну и от себя. Лучший экипаж - второй. Лучший наводчик - бурят ™ Бато. , уже медийная личность. 

PS. И ещё такое наблюдение. (Лирическое отступление). 
Устроители пожалели танки и иностранные сборные. Причина понятна, зрелищность и привлечение как можно больше участников. А то бы напугали сложностью трассы и угондошили половину танков. Всякие криворукие мьянмы-йеменци уделали всё-же 5 танков. Не списание, но всё равно ремонт. 
По случаю я участвовал в стрельбах и преодолении препятствий в экипаже НШТБ м-ра Аргашева кадрированной "Гусиноозёрской" дивизии ( на сегодня расформирована), танки Т-64 с БХ. По условиям экипаж должен быть полным.  А людей не хватало. Были только механики-водители. Директрисы располагались как раз под моей "точкой". ниже 600 метров. в 3-5 км.  И каждый раз смотрел в "Беркут" эти представления в живую. 
Так вот!  В войсках упражнения стрельб из танка намного сложнее турнирных. Во-первых есть стрельбы ночью, по водным на поверхности целям. и самое главное почти все стрельбы в движении или с коротких остановок. И не 3-5 км в час. А 30-40. Остановился - двойка. И более того почти все мишени двигаются фронтально или наискось со скоростью 15-20 км.час. У нас например двигались мишени "танк" 12, группа пехоты, БО на машине или БТР ( точно не помню названий). , по рельсам по фронту за бруствером. Или напр. "танк в окопе". торчит всего 1 метр. Попади в него! . А при таком движении танка и целей если что-то неисправно, например внутренняя  связь или ФВУ, СДУ,  всё, кранты, водитель и наводчик ничего не видит и не слышит.( это кстате по вопросу об открытых люках)  А командир на месте наводчика пинает по плечу ногой механика - левое плечо - вперёд, правое - стоп. Было такое. Первую мищень поразили, две следующие просто не увидели  и стреляли с остановок В итоге - двойка и мне на память танковый комбез.  Починил им хоть р\ст и внутр связь. Потом уже с "партизанами" они хорошо отстреляли. Подмигивающий
Так что есть куда развиваться. 
Отредактировано: Секешфехервар - 21 авг 2019 17:01:29
К любому из живущих,
Неумолимо смерть придет.
Достоин вечной славы тот,
Кто сам ее принять готов -
За пепел пращуров своих,
За храм своих богов.
  • +2.54 / 68
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Курская дуга
Дискуссия   119 0
Стенограммы бесед с бойцами и командирами 2-го (затем 8-го гвардейского) танкового корпуса (тк), которые сражались с лучшими танковыми дивизиями СС под Прохоровкой в июле 1943 года. С 20 марта по 5 апреля 1944 года сотрудники Комиссии по истории Великой Отечественной войны АН СССР П. М. Федосов и стенографистка О. В. Крауз записывали интервью, находясь в различных подразделениях танкового корпуса, который располагался тогда вблизи Киева и станции Дарница. И почти все они - танкисты, артиллеристы, мотострелки, связисты, минёры, рассказывая о пройденном боевом пути своей части, вспоминали невероятно тяжёлые и жестокие бои, которые им пришлось вести на Прохоровском плацдарме.

Как это было


[spoiler=Стенограммы воспоминаний бойцов]
Из стенограммы беседы с гвардии генерал-лейтенантом Поповым Алексеем Фёдоровичем, командиром 8-го (ранее 2-го) танкового корпуса11:

"Самыми выдающимися действиями после зимних операций считаю бои корпуса за Прохоровский плацдарм, когда после 200 с лишним километрового марша корпус был сходу брошен в бой и, по мнению командующего фронтом тов. Ватутина, корпус сыграл здесь большую роль в деле разгрома и задержания танковых механизированных частей противника, которые рвались на Прохоровку…

Считаю своим долгом указать, что командиры бригад, полков и отдельных батальонов - люди, вполне в тактическом отношении подготовленные, умеют правильно организовывать работу личного состава как в период доукомплектования, так и в самой боевой обстановке.

Наиболее выдающимся командиром танковой бригады является командир 58 гвардейской тб полковник Пискарёв, затем командир 60 гвардейской танковой бригады гвардии полковник Степанов, командир мотострелковой 28 бригады гвардии подполковник Пивнев, бывший командир танкового полка прорыва, ныне командир 59 гвардейской тб гвардии полковник Туренков и целый ряд других командиров, которые в полной мере обеспечили боевые действия корпуса12.

Судя по оценке командующего армией и командующего фронтом13, в оперативном подчинении которых находился корпус, он выполнял все свои боевые задачи, неоднократно получал благодарности от военного совета армии и фронта.

Первый орден Красного Знамени я получил за бои на озере Хасан, второй орден Красного Знамени - за Прохоровскую операцию…"
Архив ИРИ РАН. Ф. 2. Раздел 1. Оп. 117.


Из стенограммы беседы с гвардии подполковником Ивановским Евгением Филипповичем, начальником оперативного отдела 8-го (ранее 2-го) танкового корпуса14:
"Когда немцы перешли в наступление 5 июля, Воронежский фронт здесь имел большие силы, но получилось так, что противнику удалось несколько вклиниться в нашу оборону, её немного смять и дезорганизовать, то есть шли бои, в результате которых противник угрожал прорвать нашу оборону. Наш корпус приказом Ставки Верховного главнокомандования из резерва Юго-Западного фронта снимается и форсированным маршем в 240 км перебрасывается на Воронежский фронт.
Приказ мы получили ночью 6 июля в 23.00, а 8 июля в 14 часов корпус в полном своём составе, за исключением мотострелковой бригады, которая не имела автомашин и двигалась пешим порядком, уже вступил в бой.
В это время под Прохоровкой создалось такое положение, что самое острие удара противника на самом острие клина никем не было встречено. Правее, восточнее нас, находились стрелковые части, левее находилась гвардейская бригада 5 гвардейского корпуса, которым командовал генерал Кравченко15, действующий в районе Виноградовка-Ивановка, 10 км южнее Прохоровки. В районе станции Беленихино действовал 2-й Тацинский гвардейский корпус, а самоё острие не занималось никем. Впереди занимали оборону части нашей пехоты, которые в основном уже дрались четвёртые сутки, непрерывно атаковались большими массами танков при поддержке авиации и самоходных орудий. Пехота крепко поредела и устала16.
Так как здесь силы, которая могла бы остановить противника, не было, генерал армии уже тогда Ватутин и член военного совета Н. С. Хрущёв ставят задачу командованию корпуса: не сосредотачиваясь нигде, не теряя ни одной минуты, с ходу вступить в бой. Это было приказано корпусу в составе наших 3-х танковых бригад, тяжёлого танкового полка английских танков "Черчилль"17, разведывательного мотоциклетного батальона без пехоты. Корпус имел в своём составе также миномётный полк, истребительный противотанковый полк, который поддерживал и обеспечивал действия танков, и зенитный полк, который прикрывал действия корпуса. В таком составе корпус двинулся до района Прохоровка-Правороть, которая южнее Прохоровки на 4,5 километра, и был брошен в бой в районе совхоза "Комсомолец", 8-10 км юго-западнее Прохоровки. Здесь столкнулись эти две массы, и в результате этой стычки бой продолжался остаток дня, ночь, ещё день и только к вечеру, то есть на следующие сутки, он утих. Как обе стороны стояли, [так] они и остались стоять. В первую половину дня противник повёл разведку, выщупывал, вынюхивал и затем во вторую половину дня подошедшими новыми частями, свежими танковыми дивизиями "Рейх", "Мёртвая голова", "Адольф Гитлер" начал наступать. Удар был направлен по нашему корпусу. Шло 400 танков, а вспомогательный удар направлялся на 2 и 5 гвардейские корпуса, где шло 200-300 танков.

Правее были стрелковые части, поддерживаемые частями 10 тк генерал-майора Алексеева18. Они дрались в районе Васильевка-"Красный Октябрь". Слева, в районе Беленихино и Ивановские Выселки, находились остатки 2 и 5 гвардейских корпусов.
Началась новая битва, которая продолжалась остаток этого дня, опять ночь, день и к ночи немного утихла. А на следующий день вновь противник пытался прорваться к Прохоровке. Наши части за 3 дня напряжённых боев вынуждены были оставить совхоз "Комсомолец", рядом с ним высоты и отойти с боями на 2-2,5 км в направлении Прохоровки. До неё оставалось 4,5 км.
В это время в Правороть на НП корпуса прибывает Маршал Советского Союза Василевский19. Он указывает на необходимость во что бы то ни стало не допустить противника дальше, сдержать это направление хотя бы в течение 10-15 часов. Командир корпуса, штаб корпуса и командный состав прилагают все усилия, выполняют приказания маршала. А с утра следующего дня подошедшая 5 танковая армия своими двумя передовыми корпусами - 18 и 29 - помогает нашему корпусу, вместе с нами отбрасывают противника и вновь занимают свой прежний рубеж, который занимал корпус до второй попытки немцев прорвать нашу оборону. Здесь вновь разыгрывается жестокий танковый бой, которого история ещё не знала и, наверное, не будет знать. Поле в 16-18 квадратных километров представляло собой сплошную массу машин, изрыгающих огонь. На поле стоят сотни факелов, костров - горящих танков, как наших, так и противника. Авиация - и наша, и противника - с утра до вечера беспрерывно бомбила, самолёты по 16-18 штук гонялись друг за другом, причём бомбардировочная авиация, в свою очередь, бомбила, наши штурмовики работали беспрерывным потоком.
Двое суток шёл такой напряжённый бой. Это было 14-16 июля.
Наконец, немцы, видя бесплодность своих атак, приостановили наступление, отказались от своего замысла.
17 июля по приказу Верховного главнокомандования фронта корпус совместно с частями 5 танковой армии перешёл в наступление и погнал противника.
К 24 июля корпус вышел на те старые рубежи, которые занимала наша часть до начала весеннего наступления противника…"
Там же. Д. 4. Л. 3-4.





Из стенограммы беседы с гвардии капитаном Гайдаровым Иваном Петровичем, заместителем командира по политической части 73-й подвижной ремонтной базы 8-го (ранее 2-го) танкового корпуса:

"В Прохоровке был целый ряд наглядных уроков. Здесь были большие танковые бои, и много танков вышло из строя. Нужно было производить много мелкого ремонта. Но было очень трудно с запасными частями. Мы попытались подъехать к передовой, чтобы снять там с подбитых танков нужные нам запасные части, но нас туда не пустили, так как на машинах туда совершенно подъехать было нельзя: шёл сильный обстрел. Тогда мы решили дожидаться вечера, и вечером подползли к сожжённым танкам, вытащили на себе тяжёлые части, в частности такие части, как каток. Это очень тяжёлая часть. В обыкновенной обстановке её ни за что не поднять двоим людям, но здесь мы её как будто бы свободно тащили. Таким путём мы обеспечили себя запасными частями для 4-х боевых машин. Через несколько часов 4 тридцатьчетвёрки были исправлены и пущены в бой. Здесь отличились бригады Павленкова, Пакшина - по 4 человека.
В одном месте было обнаружено 4 подбитых танка. Ввиду того, что мы были заняты на других участках, мы их передали армейским ремонтным частям. Они поехали туда, но противник держал эти танки всё время под обстрелом. Экипажи находились в танках. Армейские части отказа лись их ремонтировать. Сообщают мне. Я посылаю туда Пакшина, Павленко - коммуниста и ставлю вопрос: во что бы то ни стало это дело устроить - оставить свои машины, пойти туда и выяснить. На машинах, конечно, было подъехать туда нельзя. Но вечером они всё же ухитрились туда подъехать, замаскировали машины. Утром я к ним также подъехал, и машины были, несмотря ни на что, отремонтированы. А противник находился в 200 метрах. И все эти 4 машины прямо с того пункта и пошли в атаку и оттеснили противника. Во время ремонта, когда противник обстреливал танки и ремонтирующие бригады, наши танки вели по нему ответный огонь. Смотришь, откуда противник ведёт огонь, говоришь командиру танка, ну, они и влепят…
Украинцы и чехи приехали праздновать юбилей Курской битвы
Всего, начиная с Прохоровки и до Вел. Букрина, база восстановила 337 боевых машин, то есть два раза корпус был сформирован. По фронту мы взяли первенство. Всего мы получили 421 премию за свою работу. Производили мы и крупный ремонт, который в наших условиях никто не делал, причём без специальных приспособлений. Вручную. Например, меняли башни. Меняли десятки пушек, которые, [как] считалось, в полевых условиях менять невозможно, так как пушка на заводе устанавливается через башню, нужно поднимать башню и вставлять туда пушку. И люди это делали. Например, бригада Павленкова меняла мотор, вставляла бортовые катки, и всё это делалось за 14-15 часов, и машина шла в бой.
Под Прохоровкой было подбито много танков других соединений. Я посмотрел на них, думаю: может быть их восстановить? Мы подобрали таких 4 машины, восстановили и дали своим разведчикам. И они дошли на них до Днепра. Например, были такие, у которых днище было вырвано миной, тогда мы брали днище от другого танка, приваривали его к этому, т. е. восстанавливали танк, и он шёл опять в бой".
Там же. Д. 8. Л. 2 об.-3 об.

Из стенограммы беседы с гвардии полковником Пискарёвым Петром Васильевичем, командиром 58-й гвардейской (ранее 26-й) танковой бригады 8-го (ранее 2-го) танкового корпуса:

"В районе Прохоровки мы сосредоточились часов в 10-11 утра, а в 16.30 пошли в атаку в направлении Тетеревино-Лучки. Это правее железной дороги километров 5-6. Затем противник контратакой потеснил наши части, и мы вынуждены были перейти к обороне на рубеже совхоз "Комсомолец", совхоз "Сталинское отделение", совхоз "Октябрьский". И этот рубеж мы до последнего дня не сдавали. Здесь мы как раз [о]седлали железную дорогу и шоссе. Здесь танковые бои носили исключительно жестокий характер. Не столько била артиллерия, авиация, как танки. У нас был в тот момент полноценный корпус, мы имели много танков "Т-34". У противника тогда уже были "тигры" и "фердинанды"20. Выходили на поле боя более сотни танков. Весь горизонт был покрыт заревом: горели танки, машины как с его, так и с нашей стороны, кругом шли взрывы, всё было окутано чёрными клубами дыма.
Затем мы перешли в наступление. Его "тигры" подействовали сразу несколько удручающе на некоторых танкистов, но когда народ увидел, что наши танкисты их подбивают, то стал уже более уверенно действовать. Правда, предварительно мы изучали его тяжёлые танки "тигры", и для нас они не были неожиданностью.
Потом мы закопали танки, он [противник] кидал на нас большие силы, но не имел успеха. Он только прошёл 25-30 км и острием входил в Прохоровку. Мы пошли этот клин срезать. Пошёл весь корпус. Наша бригада пошла рвать первый ярус, но соседи наши несколько запоздали. У нас было такое положение, что мы должны были смять противника на этом участке и выйти на Белгород и Харьков21. Правда, его силы здесь были большие, и в конечном счёте эта атака решающего успеха не имела. Мы сорвалиего наступление.
Измотав его силы, мы перешли к обороне. А он действовал здесь такими крупными соединениями, как "Адольф Гитлер", эсэсовские части "Мёртвая голова", и у некоторых наших частей был страх перед ними. А потом, когда их разбили, то мы уже пошли и пошли, эти эсесовские части повернулись в оборону пехотной дивизии. То же самое было и с "тиграми", и "фердинандами", и "пантерами". Они уже нашим танкистам были не страшны…"
Из стенограммы беседы с гвардии майором Лизунковым Сергеем Григорьевичем, командиром 270-го танкового батальона 58-й гвардейской (ранее 26-й) танковой бригады 8-го (ранее 2-го) танкового корпуса:
"После сосредоточения в районе Прохоровки мы получили приказ выйти на исходные позиции в район хутора "Комсомолец". Когда мы прибыли на исходное положение около Уразово22-Сторожевое, спешно нужно было идти вперёд. Личный состав был хорошо подготовлен, мы получили сразу задачу, довели её до командиров танков, до экипажей и пошли.

По задаче было известно, что пойдут и другие соединения нашего корпуса, но они немного задержались. А наша бригада пошла целиком, в полном составе, и так пошла, что врезалась в немецкие танки. А там было около 40 штук "тигров" и танков, которые были отрезаны от противотанковой обороны. Немецкие танки там уже стояли на исходных позициях, готовые двинуться, и вдруг мы врываемся. Я дал команду - "правее", чтобы не попасть в такую кашу, так как по ним уже ударила наша артиллерия. Но меня там немцы накрыли, и идти дальше было нельзя. Пришлось идти в лоб на эти танки, пошли на таран. Такая кутерьма была, что я не видел сроду такого боя. Немцы открыли с места по моим танкам огонь. А потом, когда мы на них пошли в лоб, они раскололись на две группы, повернулись и наткнулись на нашу следующую группу. Этим самым мы приостановили немного движение. У меня осталось от батальона 7 танков, а выходило 26. Но мы уничтожили там 11 "тигров" и других танков.

Под вечер я занял на высоте оборону в районе совхоза "Комсомолец". У нас отстало ещё раньше по неисправности 4 танка, они к нам подошли, и у нас стало 11. Мы ночью встали, а утром немцы пошли в наступление. Они пустили в этом направлении 75 танков. Справа стоял наш 282 батальон с "Т-70". Но в основном немцы пошли на мой батальон, как раз на Прохоровку. Это было часов 7.30. Немцы сделали соответствующую подготовку переднего края, потом пустили танки. До вечера мы сдерживали противника. Правда, танки наши пожгли, люди горели в танках, но был дан приказ: ни шагу назад. И мы противника не пропустили. Всё же немцы здесь прекратили своё наступление. У нас было уничтожено 9 танков, и подбили мы немецких - 8. Когда шёл горячий бой, немцы наступали, генерал Попов дал мне ещё пять штук танков из батальона связи для поддержки. Мы их поставили на правый фланг. Из них 4 сгорело, а один был подбит. Радист его вывел, хотя и был ранен в руку, а остальные экипажи погибли. И до вечера мы держали эту немецкую группировку. Перед вечером немцы не пошли в наступление, а пошли в обход вправо и влево. Там они наткнулись на наши свежие части, и немцы здесь своё наступление прекратили. 

Когда к вечеру мы перешли на другой рубеж, у меня осталось два танка, и генерал нам дал свои три личных штабных танка. Таким образом, у меня было пять танков. Немцы опять пошли в наступление. Немцы, конечно, знали, что здесь делается, какие у нас силы, но всё же они решили пойти на Прохоровку.
Здесь я держал участок до 3-х часов дня. Немцы пустили до 40 танков и полка два пехоты. Но мы опять не пропустили его. Подбили они у нас три танка, а бомбёжкой ещё два танка. Здесь я уже совсем выдохся. Но немцы видят, что есть сопротивление, и они пошли вправо, на совхоз, где был Борисов - теперь Герой Советского Союза. Они там наткнулись на наших артиллеристов. А потом, на другой день, пришёл туда другой танковый наш корпус, и немцев погнали обратно23.
Особенно крепко дрались такие товарищи, как командир роты старший лейтенант Погарский, он там и погиб. Затем один командир взвода, лейтенант Трофимов, командир танка Кондратьев, хорошо дрался Ушаков, теперь командир роты, тогда он был командиром взвода. Старший лейтенант Лутовин - теперь командир роты, механик-водитель Рындин три раза выводил подбитую машину. Механик-водитель Половинкин также, да и другие товарищи хорошо дрались…"
Там же. Д. 2. Л. 2-2 об.




Из стенограммы беседы с гвардии старшиной Артемьевым Александром Семёновичем, механиком-водителем 58-й гвардейской (ранее 26-й) танковой бригады 8-го (ранее 2-го) танкового корпуса:
"В Лучках мы были во втором эшелоне24. Впереди нас были ещё машины. Мне сказал парторг батальона Лапидус: "Механик, вперёд!" Мы пошли. Там мы по траншеям человек 50 подавили. Когда пошли на полный ход, немцы, увидев нас, бросились из своих траншей бежать. Причём бегут навстречу нам и, не добегая ещё, поднимают руки: бери, мол, в плен. А я думаю, что я буду вылезать из машины. Они тогда стараются подлезть под машину, думают: высоко, как-нибудь спрячутся. Ну, а я танк поверну, и они печёные оттуда выскакивают - только бери. Лапидус подбил одну машину - танк, одну грузовую машину. Потом он сделал короткую остановку, а потом опять: "Механик, вперёд!" Мы раздавили пушку. А потом я завернул в лес и оттуда по башне ударили, и здесь нам угодил в башню снаряд. Командира машины, парторга батальона, убило, а машина моя сгорела.
Затем нам было приказано продвинуться 4 км и взять станцию Тетеревино. Опять батальоны 270 и 282 пошли в атаку. Там была большая балка, и по ней тянулся противотанковый ров. По ней шла только одна дорога и один мост, а то всё кругом были одни эскарпы. Дорога была пристреляна. Оба батальона здесь встали. Мы там стояли-стояли с командиром машины, я ему и говорю: "Товарищ лейтенант, мы с вами проедем, подумаешь, какая важность, на то и война".
Доехали до оврага, стали спускаться. Немцы дали по нам залп. Я развернулся на 180 градусов и пошёл прямо на их батарею. Они ещё раз по мне дали. Но тут уже стрелять было нельзя, так как было очень близко. Я прямо на третьей скорости давай по пушкам - на первую, на вторую, на третью, все с прислугой, и подавил. Потом я спрашиваю: "Ну, где что есть ещё?" Командир говорит, что здесь ничего нет. А с той стороны была рожь, и там находился батальон немецкой пехоты. Они там держали оборону. Я их там опять давил. Наверно, больше сотни подавил, поутюжил. Когда я подавил батарею, они прекратили вести огонь, и оба батальона прошли. За это я получил орден Отечественной войны 1-й степени.
Когда налетишь на пушку и давишь, то только железо под гусеницами скребёт, огонь летит, вот, думаешь, стрелять теперь не будешь, теперь-ка - всё!
Под Журавлиным лесом нам тоже приказали часов в 5 вечера идти в атаку. Там была балка. Но мне задачу не всю рассказали. Этот лес был половину у нас, половину у них, и нужно мне было очистить этот лес. Одну пушку я раздавил, человек 25 фрицев тоже раздавил. Когда я доехал до леса, фрицы - давай бежать. Но куда они могли убежать? Каждого, конечно, не раздавишь. Другой сидит и думает - не увидит. Ну, а твоё дело - давить. А "Т-34" глазом не успеешь моргнуть, как поворачивается…"
Там же. Д. 9. Л. 1-1 об.

Из стенограммы беседы с гвардии лейтенантом Ажиппо Павлом Ивановичем, командиром 1-й (ранее 3-й) батареи артдивизиона 28-й гвардейской (ранее 58-й) мотострелковой бригады 8-го (ранее 2-го) танкового корпуса:

"Батарею я сколачивал в селе Двулучном. Принял я эту батарею ещё во время зимней кампании, в период формировки. Я хорошо знал свой личный состав и надеялся на него. Большинство у меня сохранилось от зимних боёв - до 35 человек. Причём это были отборные люди, на которых можно было положиться. На формировании я получил новые орудия. Из оккупированных районов пришли к нам молодые ребята с образованием, но я на них не очень надеялся. При формировании единственная задача была на опыте, который был [получен] в предшествующих боях, сколотить хорошую батарею. Командиры взводов у меня были тоже опытные люди, которые прошли большой опыт боевой работы и знали, как нужно учить людей. В моей батарее было 6-7 человек наводчиков, и только двух мы не могли научить быть наводчиками. Остальные все могли работать. Так что у каждого орудия у нас было по два наводчика. Как их потеряем - стрелять уже, значит, нельзя. Поэтому мы и постарались научить быть наводчиками всех.

Сколоченность батареи была хорошая. Это можно было видеть по боевой стрельбе. Моя батарея отстреливалась лучше всех как с прямой наводки, так и с закрытых позиций. С такими работниками, испытанными уже в боях, я и поехал. Это была уже летняя кампания. Прибыли мы в село Красное. Там мы получили боевую задачу - занять оборону на рубеже от железной дороги вправо до совхоза "Комсомолец" и метров 300 в ширину фронта. Этот участок два или полтора километра был вперёд Прохоровки. Я занял закрытые огневые позиции. Поддерживаемый нами батальон стоял во втором эшелоне. Но как только он переходит во второй эшелон, так мы [пере]давались в его распоряжение. Таким образом, сначала я очутился на закрытых позициях. Я подтянул связь и занял НП. Начали мы вести огонь по траншеям противника. Я со своего НП просматривал глубину балки. К часам 11-12 я насчитал у них более 40 танков, больше батальона автоматчиков. Я позвонил по телефону командиру дивизиона, что я наблюдаю 40 танков, в том числе 20 "тигров". А мы ещё с ними не сталкивались. Но их видели только я и люди, находившиеся на НП. Я их вызвал и сказал: "Вот, смотрите - "тигры", передайте на огневые позиции. Передайте старшему лейтенанту Краснову как старшему на батарее, чтобы он объявил, что перед нашим фронтом находятся "тигры". А до этого мы подготавливались в том отношении, что изучались их уязвимые места. А вообще, у нас люди танков не боялись, они их били, как орехи, никакой танкобоязни у них не было. И "тигры" на них тоже не подействовали. Мы учили людей с таким расчётом, что хотя "тигр" и последнее слово техники, но наше орудие их бьёт, и все знали уязвимые места этих танков.
Примерно в два часа дня танки начали выходить на скат балки. Я бил с закрытых огневых позиций. Огонь был отсечным, который должен был отсекать пехоту от танков. Но, когда "тигры" подошли к нам на 1500 метров, я отнёс свой НП. Так было и ещё раз, когда они находились на 1200 метрах от батареи. Я перешёл на батарею. Когда я перешёл на батарею, там были видны все подступы. Я поднял все расчёты и показал им "тигров". Потом скомандовал: "По местам!" А перед этим я послал несколько человек за снарядами, так как машины стояли за батареей.
Немецкие танки пошли двумя направлениями. Первые три "тигра" пошли справа, на совхоз "Комсомолец", и встали к нам бортами. А остальные танки шли на нас фронтом. Особенно вырвался левый фланг, так как там была хорошая дорога. Я видел, что подпускать их близко при массовой атаке нельзя. И поэтому я открыл огонь с дистанции 1200 метров по тем танкам, которые шли к нам бортами. Били мы бронезажигательными снарядами, термитными. Батарея дала первый залп. Предварительно я оставил около орудия своих командиров и сам встал у первого орудия. Старшим на батарее поставлен был на правом фланге старшина Плюхин, то есть чтобы они вели огонь уже сами, так как положение было очень ответственное.

С первых трёх-четырёх выстрелов эти три танка были подбиты. Они шли в полном боевом порядке с задраенными люками. Мы ударили, а наш снаряд подбил гусеницу, я видел, как он летел. Только из третьего танка выскочили люди, а из тех двух никто не выскочил. У первого орудия встал наводчиком старший сержант Борисов. У этого орудия у нас был неважный наводчик, а Борисов был комсорг. Но находился в моей батарее. Я его знал как одного из лучших наводчиков, которым он работал в зимнюю кампанию. Я предложил ему встать за панораму. Он встал. После того как мы подбили три танка, я стал вести огонь из одного орудия, а из остальных ведут командиры. Я распределил между ними группы танков противника. "Тигры" шли с левой стороны на моё орудие. За "тиграми" шли мелкие танки. Я открываю огонь по своей группе. Прицел уже меняем - 500-600-700 метров. Подбиваем первый, второй, третий танк, огонь идёт очень быстро. Всего мы били минут 15. Я глянул в бинокль, вижу, что идут на нас ещё три танка группой с левого фланга. Мы развернули быстро орудие, открываем огонь по этим танкам и подбиваем из них первый, потом второй, этот "тигр" загорается, подбиваем третий. Тогда заряжающий передаёт, что снарядов бронебойных уже нет, а остался ещё один "тигр" с левого фланга. Тогда я говорю, [что] нужно переходить на осколочные. А у нас они уже были приготовлены. Когда мы открыли огонь осколочными по последнему танку, он подошёл к нам почти в упор, мы в него стреляли с 150 метров. А четвёртый танк зашёл немного сбоку и начал стрелять по нас с левой стороны. Там росла высокая трава, и она мешала наводке по четвёртому танку. Я показал Борисову, что нужно наводить по траве, а я буду корректировать, так как я стоял на бруствере во весь рост. Начинаем вести огонь. Но эти снаряды "тигра" не берут, так как он ещё стоял к нам лбом. Но мы всё же продолжали стрелять, думаем, что, может быть, хоть что-нибудь ему повредим. И, когда у нас остался один снаряд, "тигр" начал к нам пристреливаться. Дал один выстрел, второй снаряд попал в нашу пушку, она разбилась в прах. Я глянул - думаю, ну, весь расчёт, значит, убит, так как они все лежали. Побежал ко 2-му орудию. Развернули его, а оно стояло ниже и от него не было видно этого "тигра". Я приказал развернуться и дожидаться, может быть, "тигр" выйдет. Кроме того, начали уже просачиваться и автоматчики противника. Начинают "поливать" из автоматов и пулемётов. Трескотня началась ужасная. Расчёт весь находился у орудия. Когда мы вели бой, взвод управления уже сматывал связь. Но наши люди показали себя исключительно стойко.
К тому "тигру", который находился слева, подошли ещё два и начали обстреливать нашу батарею. С нескольких выстрелов они подбили наши два орудия. Осталось у нас только одно - третье правофланговое орудие. На его фланг были брошены автоматчики, и его расчёт понёс большие потери. Тяжело ранен был старшина Плюхин, ранен был наводчик. Большинство людей были тяжело ранены. Я приказал раненых отводить на машине. А остальных людей оставили, приказали взять противотанковые гранаты и оставаться в этих ровиках. Танки были уже напуганы и не шли, а били с места. После непродолжительной перестрелки, которую вело 3-е орудие, оно было также выведено из строя.
Около каждого орудия у нас стояло шесть человек, седьмой - командир. В первом орудии командир был старший сержант Григорьев, наводчиком был Борисов. Особенно здесь отличился заряжающий Суполдиаров. Хорошо себя показали и вновь прибывшие, как стойкие, прекрасные бойцы, в частности Литвинов. Все люди были на своих местах.
Правда, расчёты были уже неполные, так как я по два человека от орудия послал за боеприпасами.
Во втором орудии наводчиком был младший сержант Попов. Командир орудия сержант Коровин, номера - Богуславский, Сатанов, Бояринцев.
В 3-м орудии наводчиком был старший сержант Аросланов, командир - старший сержант Белошицкий, номера - Пономарёв и др.
После этого часть людей осталась с грана тами. Я приказал подвести ещё одну машину, погрузить раненых. Но только наша первая машина зашевелилась, "тигр" сжёг у нас две машины. А третий "ЗИС" из-под пушки остался благодаря тому, что его закрыли ветками. На него я погрузил всех раненых, приказал сняться всем остальным во главе со старшим лейтенантом Красновым, отойти под Прохоровку. В этих боях я потерял 9 человек убитыми и 12 ранеными, то есть всего 21 человека. Первое орудие подбило у меня 7 "тигров", второе - 1 "тигра" и 4 [других] танка, 3-е орудие подбило 4 танка. Всего было подбито 16 танков, из них 8 "тигров".
За этот бой Борисов был представлен к званию Героя Советского Союза и получил его. Я получил орден Отечественной войны 2-й степени. Попов и Аросланов получили орден Отечественной войны 1-й степени. Белошицкий, Плюхин, Краснов получили орден Отечественной войны 2-й степени. То есть, все участники боя были награждены. Были также награждены и бойцы взвода управления, разведчики и связисты.
Авиация там действовала со стороны противника со страшной силой, ходили они буквально "каруселью" и беспрерывно нас обстреливали.
После того, как мы их обстреляли, все танки повернули обратно. Остались тогда только одни "тигры"…"
Там же. Оп. 119. Д. 8. Л. 1-3.


Из стенограммы беседы с гвардии старшим сержантом Героем Советского Союза Борисовым Михаилом Фёдоровичем, комсоргом артдивизиона 28-й гвардейской (ранее 58-й) мотострелковой бригады 8-го (ранее 2-го) танкового корпуса25: 

"Сначала мы были в Красном, под Прохоровкой. Часов в 10 мы поехали в Прохоровку и заняли там огневую позицию. Когда мы находились на формировании, у нас всё время там проводились тактические занятия. Там же мы начали стрелять и с открытых позиций. Я однажды попросил командира батареи, чтобы он мне разрешил пострелять. Он мне разрешил. Я несколько раз выстрелил, а потом нам приказали прекратить огонь, так как налетали на нас самолёты. Мы во время налётов накрывали орудие, а как самолёты улетят, опять открываем огонь.
Мы знали, что должны пойти танки. Так всегда и было. Сначала бомбит авиация, а потом идут танки. Слева от наших позиций была хорошая шоссейная дорога. Вот наблюдатель кричит: "Танки!" Я - к 3-му орудию. Танки были примерно от нас 1200 метров. Но мы не растерялись. Командир батареи Ажиппо встал возле моего орудия и в ходе боя указывал, по какому танку бить. Когда они были от нас километр-восемьсот метров, мы открыли огонь. Один танк загорелся, второй, третий. А в
  • +0.06 / 11
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Курская дуга Ч2
Дискуссия   110 0
Продолжение стенограммы воспоминаний по горячим следам

зы
на т70 
против тигра.
стрельба с 40 м.
жесть...
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 27 авг 2019 15:15:27
  • +0.36 / 18
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
https://www.defensen…ontagious/ все, конец придет проекту франко-германского панцера
Раз поленья хотят в него вступить - то все. Потому что все прожекты польских панцеров на протяжении полувека или более заканчивались пшиком. На уровне ХМ или макетов, а то и эскизного проектирования. С-стабильность. ПровереноВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.18 / 46
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +446.95
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,814
Читатели: 8
Цитата: Danila96 от 12.08.2019 12:32:07Цитата: Секешфехервар от 12.08.2019 13:21:58

Я не ослышался! На следующий год приедут Бздышеки! (серечь Польша). 
 

Интересно, на какой технике?

       

    
Бздышеки приедут на новейшем "леккем чолге АНДЕРС".
   

ЦитатаХотя Польша временно и отказалась от идеи мирового господства, но доминирование в Европе остается для страны приоритетом. А для этого необходима военная мощь. Поэтому Польша готова присоединиться к европейскому проекту создания основного боевого танка будущего, который год назад анонсировал франко-тевтонский альянс KNDS - совместное предприятие немецкого Krauss-Maffei Wegmann и французского Nexter.

      
Од можа до можа!
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.39 / 12
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 28.08.2019 11:43:01Бздышеки приедут на новейшем "леккем чолге АНДЕРС".

 
Дык это не танк.
Что ему делать на танковом биатлоне?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.13 / 7
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +8.77
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 28.08.2019 15:16:44а что за небольшие цилиндры из бортов корпуса выезжают?

Козы КАЗы
  • +0.10 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 28.08.2019 13:22:46Дык это не танк.
Что ему делать на танковом биатлоне?

Это вообще ничто. Нет ни PL-01, ни Андерса. И не будет. Там ходовой макет. И проект закрыли.
Приедут или на Тварды (вряд ли Лео-2 возьмут), или на наш халявный Т-72Б3 сядут.
Отредактировано: BlackShark - 28 авг 2019 18:05:01
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.52 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Безыменский188 от 28.08.2019 15:29:59Козы КАЗы

Хрюшкин "Заслон". В девичестве советский "Дождь".

Признанный бесперспективным. Минусом такого КАЗ является нестабильность характеристик и ненадежность защиты. Близ подорванного элемента у него одна вероятность перехвата ПТУР или там, скажем, гранаты (насчет БОПС и их перехвата - тоже можно подгадать, но это все будет очковтирательством, пока только один КАЗ стабильно перехватывает "ломики", это "Афганит", в девичестве "Штандарт"), а чуть дальше уже совсем другая. А еще дальше - и вовсе никакая. Тут надо или элементы ставить теснее, но это не везде возможно. Ну и поломать его легко, когда элементы выдвинуты. Там и еще хватает недостатков, их разбирали в свое время.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.83 / 36
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 28.08.2019 17:58:54Это вообще ничто. Нет ни PL-01, ни Андерса. И не будет. Там ходовой макет. И проект закрыли.
Приедут или на Тварды (вряд ли Лео-2 возьмут), или на наш халявный Т-72Б3 сядут.

 
Жаль что не Лео.
У них какой-никакой шанс порвать Т-72Б3, с какой нибудь криворукой командой - есть. И на этом можно попиарится "наш Лео, конечно гавно, но есть гавно и похуже".
Леопардам после Сирии пох, хуже уже не будет Веселый
Отредактировано: Danila96 - 29 авг 2019 06:46:50
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.36 / 13
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 29.08.2019 05:35:33Жаль что не Лео.
У них есть какой-никакой шанс порвать Т-72Б3, с какой нибудь криворукой командой - есть. И на этом можно попиарится "наш Лео, конечно гавно, но есть гавно и похуже".
Леопардам после Сирии пох, хуже уже не будет Веселый

  Да кто знает за ту Сирию!?! Только мы потому, что в теме и заинтересованы, да турки потому, что им наваляли. А остальные поди и не в курсе насколько он плох, ибо наверняка в иносми всё "чинно и благородно"Улыбающийся
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.26 / 12
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Внимательный от 29.08.2019 06:41:14Да кто знает за ту Сирию!?! Только мы потому, что в теме и заинтересованы, да турки потому, что им наваляли. А остальные поди и не в курсе насколько он плох, ибо наверняка в иносми всё "чинно и благородно"Улыбающийся

Поляки не решаться, думаю.
Сесть на Т-72, а как же польская "гордость" PT-91 Twardy, а если ещё проиграют Монголии, а не дай боже Уганде.

Турки, были наблюдателями в этом году, вот на самом деле перспективный рынок.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.47 / 19
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.08
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Час назад видел своими глазами:
- на ветке к погрузочно / разгрузочным  аппарелям вдоль забора дивизии на ул. В.Ф. Маргелова стоит эшелон с танками. Совновье
- еще несколько платформ и теплушки на второй ветке, рядом с центральным КПП
- танки на платформах без бортовых номеров и парковых знаков, есть только транспортные отметки для погрузки, так это вроде называется
- 72ки вроде...Строит глазки я в этом не дюже соображаю, но балшие и жалезные, эт точно Нравится, да и рассматривать некогда было, собака изоралась над ухом, ибо сцать просилась, и ехал в плотной колонне 
Летом меняли забор вдоль ул. Юбилейной, там где был парк 237 гв. ПДП, меняли шустро, работала солидная техника, так вот видны были на месте прежних, древних, как гуано мамонта, построенных хапспособом боксов, новые хранилища для техники, из ПВХ, похоже, темно-зеленые. Не для них ли?
Свершилось давно обещанное?
Бедные чухонцы, опять гундосить начнут Плачущий
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.31 / 58
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.80
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Старый Хрыч от 29.08.2019 20:32:58
Скрытый текст

Свершилось давно обещанное?
Бедные чухонцы, опять гундосить начнут Плачущий

......Так им куратам и надо!
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.74 / 25
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Плавающий танк
Дискуссия   527 41
Вопрос к БШ. 
Скажите пожалуйста, в свете разработки концепции применения новых платформ, нет желания разработать плавающий танк? 
Как раньше. Морпехам, в разведроты танковых и мотострелковый дивизий. 
Именно танк. 
Не БМП. 
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.02 / 2
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Старый Хрыч от 29.08.2019 20:32:58Час назад видел своими глазами:
- на ветке к погрузочно / разгрузочным  аппарелям вдоль забора дивизии на ул. В.Ф. Маргелова стоит эшелон с танками. Совновье
- еще несколько платформ и теплушки на второй ветке, рядом с центральным КПП
- танки на платформах без бортовых номеров и парковых знаков, есть только транспортные отметки для погрузки, так это вроде называется
- 72ки вроде...Строит глазки я в этом не дюже соображаю, но балшие и жалезные, эт точно Нравится, да и рассматривать некогда было, собака изоралась над ухом, ибо сцать просилась, и ехал в плотной колонне 
Летом меняли забор вдоль ул. Юбилейной, там где был парк 237 гв. ПДП, меняли шустро, работала солидная техника, так вот видны были на месте прежних, древних, как гуано мамонта, построенных хапспособом боксов, новые хранилища для техники, из ПВХ, похоже, темно-зеленые. Не для них ли?
Свершилось давно обещанное?
Бедные чухонцы, опять гундосить начнут Плачущий

Бэ-тройки. Обычные и УБХ. Они "полосатым" танкистам идут. Что вашим. что этим, водоплавающимУлыбающийся
Танковый батальон в дивизии будет. Любопытно, что в одшбр тоже тб (хотя начинали с тр).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.26 / 41
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +394.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: Artkonstruktor от 29.08.2019 23:15:06Это которая противотанковая пушка?

А что в вашем понимании "плавающий танк" тогда? Хорошо защищённая машина с боевой массой 40 тонн? Так просто посчитайте объём, который требуется, чтобы оно на плаву держалось. Только корпус должен иметь объём хотя бы в 50 кубов. А при длине корпуса 7 метров и ширине 3 метра - это он (корпус только) должен быть высотой 2 метра. Это не считая башни со всем её оборудованием и клиренса.
Спрут весит 20 тонн и таких размеров (длина 7, ширина 3) только-только хватает для того, чтобы он уверенно плавал. Если делать хорошо защищённый плавающий танк - это уже линкор какой-то получится, ну или минимум монитор береговой обороны, а не танк. В воде сидеть будет очень хорошо, а вот на сушу выполать будет ну очень плохо.
  • +0.60 / 25
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 29.08.2019 23:15:06Это которая противотанковая пушка?

Формализм и волюнтаризм.
Скорее всего в период создания все деньги на НИОКР в БТТ были потрачены, и кто то предложил записать в "артиллерийские системы" где деньги были.
МТЛы в Красной Армии проходили как автомобильная техника, а мотоциклы как бронетанковая.
И что же теперь делать?Незнающий
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.27 / 30
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 8, Ботов: 9
 
Kitaetz , Ves