Сравниваем танки

21,396,539 47,358
 

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Сергей_СПб от 18.09.2019 09:48:32
Новая боевая машина пехоты с 30-мм дистанционно управляемой башенной системой (со встроенным PPK SPIKE), разработанная в рамках программы BORSUK, успешно прошла статические, динамические и плавательные испытания. Новая пехотная машина предназначена для преодоления широких водных преград, а также для эксплуатации в различных условиях местности и климата. Кроме того, транспортное средство будет характеризоваться высокой маневренностью и простотой транспортировки. Это транспортное средство, предназначенное для защиты экипажа и десантных войск от огня из стрелкового оружия и противотанковых гранатометов, а также подготовленное для защиты экипажа от взрывов мин и самодельных взрывчатых веществ, будет построено в нескольких версиях - от плавающей версии до версии тяжелой бронетехники.

Интересно, что за защита от РПГ?

Положим, это пока не БМП, а ходовой макет. Пусть уже и не совсем макетный, но не полностью комплектный.
А так, они там, вроде, свиноКАЗ ставить собирались. Он их защитит, агаПодмигивающийВеселый Близ ПУ элемента поражающего - да. А вот дальше...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.53 / 18
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Свой от 18.09.2019 22:05:41Полимерные гусеницы – значительно прочнее металлических,

Нет.

Цитаталегче, тише,

Это да
Цитатаа главное – намного дешевле.

А вот хер там ночевал, уважаемый АлександрУлыбающийся
Скажем, резинометаллические гусеницы Витязей и Вездесущих стоят куда дороже танковых.  И не только их.
ЦитатаНа полимерной гусенице после потери нескольких траков машина кое-как шкандыбать еще сможет, покуда хоть часть стальных тросов уцелела, а на металлической – хрен

Металлическая гусеница чинится элементарно. В отличие от.
В общем, все эти резинометаллические поделия хороши в своем сегменте - арктическом, горном (ратраки там всякие) и т.п.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.11 / 35
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Flugkater от 18.09.2019 22:30:22Полимеры, не теряющие свойств (точнее, незначительно теряющие) при температуре до -50 никакая не новость.

Ценник их - тоже не новостьУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.88 / 26
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Свой от 19.09.2019 00:04:06Как на такой гусенице:

такой

или такой

может выбить трак? Шокированный
Это только если сама гусеница – в лохмотья.
А если из гусеницы во все стороны торчат обрывки стальных тросов – значит, под замену.

Я такие гусеницы порву вам из пулемета,  из крупняка и  МДЗ - так и одной таблетки хватит. Удачи в проделывании такого фокуса с гусеницей танка. Задумайтесь, почему НИКТО не применяет такие гусеничные ленты на боевой технике?
Отредактировано: BlackShark - 22 сен 2019 22:06:25
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.20 / 44
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: BigMc от 19.09.2019 12:06:37Умиляет любовь к дизайну))
Врезать оптику в нижний лобовой лист стоящий без 5 минут вертикально, это эпично!
И скока скока там места в боевом отделении? На вскидку человек 6 максимум + экипаж.
И дверь задняя в притык с нишей открывается, значить не будет полностью распахиваться.

6 рыл заявлен десант. Но на фото, которое я видел, в ДО сидели 4 жирных поца в костюмах, типа, дефективных менеджера, и места не сказать, чтоб дофига оставалось. А в целом, все прожекты поленьев в области БТВТ никогда не доходили до серии (ну, если не считать такие варианты, типа, под тем же названием, но вместо своей САУ на своей телеге - корейская телега с нагловской башней). Так что какая разница-то? Я буду удивлен, если традицию вдруг нарушатВеселый
Да и не особенно это СВОЯ разработка. Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.55 / 21
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 21.09.2019 11:11:20.......А такого, чтоб каждый подозрительный кустик артелью обстрелять, не было никогда. ОСОБЕННО в период ВОВ. Просто для понимания величины прогресса: вес артиллерийского залпа мсд с 1945 года к 1980 году вырос, ЕМНИП, в 82 раза. Сейчас ещё больше.
......ПС: Война в Донбассе как раз не манёвренная. Там классическая позиционная война с линией фронта не изменявшейся годами. И роль артели там главенствующая. По сути её бенефис.

Маневренная она была в 14м. И тогда роль артиллерии была еще выше. И в нее укропы не смогли. И сейчас не смогут. Сейчас вообще не война. А убогое попихивание вялыми писюнами у писсуара.
Война временно прервалась на исходе зимы 2015г.  До срока.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.82 / 35
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Диамант от 21.09.2019 20:22:54Привет всем,
Англия создает на данный момент средние бригады ("Strike Brigade"), которые должны иметь возможность, вести бой против попуасов и против "великих держав" (Россия упоминается).
В разборке концепции от RAND

Дальше можно не читать. РЭНД занимается производством макулатуры, которая никак не вяжется с реальностью.
Что до ведения боя против нас - то сначала нужно, чтобы хотя бы ТЕХНИКА была. И численность. А не численность тысяч 60 и танков - как в тп тяжелой дивизии, но во всей армии. 
Бред это все про колесную технику. Тем более, такую, как БоГзЭр. Которая с трудом сойдет с асфальта в распутицу. И не сможет туда вернуться, скорее всего.
Про марши в 2000км - даже не смешно. Во-первых, ЗАЧЕМ такое нужно-то? Во-вторых, для этого есть жд и батальоны транспортеров.
Шокированный
Отредактировано: BlackShark - 22 сен 2019 22:05:24
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.81 / 33
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Внимательный от 22.09.2019 20:30:39В Китае проявила себя обращающая на себя внимание ситуация по ходу учений с задействованием бронетехники. По сценарию учений, бронетанковое подразделение должно было осуществить прорыв линии обороны условного противника, закрепиться и удерживать плацдарм для дальнейшего наступления с прибытием дополнительных сил.



\n\nОднако что-то пошло не так. Как сообщает китайская пресса, несколько бронемашин, включая танки, через линию обороны условного противника прорваться смогли, а вот основные силы – нет. В итоге сложилась практически патовая ситуация, когда прорвавшиеся оказались фактически в окружении. Попытки из окружения вырваться несколько затянулись. В конечном итоге это привело к тому, что бронемашины полностью израсходовали топливный ресурс. Проявил себя вариант патовой ситуации, при которой продолжать маневры оказалось невозможно. 

Чтобы учения продолжить, командование приняло решение о доставке запаса топлива. Сначала предполагалось доставлять его по земле, но для оперативности всё же решили воспользоваться авиацией. Через некоторое время вертолёт Центра совместного обслуживания военной техники (дислоцирован в городе Шэньян – провинция Ляонин) доставлял ёмкость с топливом на внешней подвеске.



\n\nПосле заправки бронетехники, оказавшейся «в ловушке», учения продолжились. В итоге командование посчитало, что таким образом отработаны «дополнительные действия» - по дозаправке военной техники в условиях боевых действий. Вся проблема в том, что боевые действий на момент «дозаправки» по ходу учений были приостановлены. Будет ли настолько гуманен реальный противник – вопрос риторический.
https://topwar.ru/16…yandex.com

У нас в свое время были даже специальные Ми-6 в варианте танковых заправщиков. И Ми-26 такие тоже существуют (точнее, есть вариант переоборудования). Так что это - чистое страдание херней.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 27
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 22.09.2019 22:02:22Дальше можно не читать. РЭНД занимается производством макулатуры, которая никак не вяжется с реальностью.
Что до ведения боя против нас - то сначала нужно, чтобы хотя бы ТЕХНИКА была. И численность. А не численность тысяч 60 и танков - как в тп тяжелой дивизии, но во всей армии. 
Бред это все про колесную технику. Тем более, такую, как БоГзЭр. Которая с трудом сойдет с асфальта в распутицу. И не сможет туда вернуться, скорее всего.
Про марши в 2000км - даже не смешно. Во-первых, ЗАЧЕМ такое нужно-то? Во-вторых, для этого есть жд и батальоны транспортеров.
Шокированный

Кстати не РЭНД а РУСИ
http://ukarmedforces…it-be.html

Итальянец, качественно пишет об английской армии. Разносит концепцию Strike и плачет, что бригады уже создаются.
Артиллерия: 12 буксируемых гаубиц 105ммУлыбающийся
Зачем: Французы так делали в Мали, надо и англии уметь, ну и деньгиУлыбающийся
Отредактировано: Диамант - 22 сен 2019 22:51:16
  • +0.10 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Диамант от 22.09.2019 22:42:45Кстати не РЭНД а РУСИ
http://ukarmedforces…it-be.html

Итальянец, качественно пишет об английской армии. Разносит концепцию Strike и плачет, что бригады уже создаются.
Артиллерия: 12 буксируемых гаубиц 105ммУлыбающийся
Зачем: Французы так делали в Мали, надо и англии уметь, ну и деньгиУлыбающийся

Да, с 12х105мм пукалками и без танков - только с русскими и воевать. Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.81 / 29
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +371.12
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,358
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 21.09.2019 23:19:19.......Скажу. Был жёстко нормирован расход боеприпасов. Вот выделили тебе на сегодня треть б/к, и не моги ни одной миной больше. А ежели ситуация заставляет тратиться - спроси разрешения у вышестоящего начальника. И не факт, что ты его получишь. Потому как накопить надо те мины и снаряды для последующего наступления. И на километр фронта в ВОВ приходилось не густо. Потому как на участках прорыва сосредотачивалось всё что можно (по 200 стволов на километр калибром от 76,2 мм и выше), а на остальных только миномёты. Батальонный миномёт - это 82 мм, полковой 120 мм, а ротный - вообще 50. Вот и вся артель. "Сорокапятки" - это противотанковое средство, им по кустам стрелять не очень.

+1
У Г.Бакланова в  повести "Пядь земли" очень чётко описано как главному герою приходится изголяться для того что бы получить "добро" на доставку 152мм  "чумаданов" на головы противника. И это уже ЕМНИП 44г.
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.24 / 11
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,850
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Сергей_СПб от 18.09.2019 09:48:32
Новая боевая машина пехоты с 30-мм дистанционно управляемой башенной системой (со встроенным PPK SPIKE), разработанная в рамках программы BORSUK, успешно прошла статические, динамические и плавательные испытания. Новая пехотная машина предназначена для преодоления широких водных преград, а также для эксплуатации в различных условиях местности и климата. Кроме того, транспортное средство будет характеризоваться высокой маневренностью и простотой транспортировки. Это транспортное средство, предназначенное для защиты экипажа и десантных войск от огня из стрелкового оружия и противотанковых гранатометов, а также подготовленное для защиты экипажа от взрывов мин и самодельных взрывчатых веществ, будет построено в нескольких версиях - от плавающей версии до версии тяжелой бронетехники.

Интересно, что за защита от РПГ?

Интересно сколько пехоты влезет в этот Wóz Piechoty ?

А защита от РПГ, это демократический воздух свободы, в раздутых боковых поплавках, чтоб это чудо не утонуло.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.19 / 9
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 23.09.2019 18:25:50Интересно сколько пехоты влезет в этот Wóz Piechoty ?

Заявлено 6. Но если и влезут, то не очень хорошо.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.52 / 22
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Новости дна
Дискуссия   547 30
Уровень дна своей армеечки травокуры постоянно демонстрируют. И когда танки списали нах, и когда решили чуток вернуть, да не все так просто вышло. И вот недавно совсем

https://bmpd.livejournal.com/3783890.html пересадить конопляную псевдоармию на мусорные говномрапы, неспособные съехать с асфальта в сырую погоду - это так мудро... Для насВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.76 / 25
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
41 год
Слушатель
Карма: +99.26
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 481
Читатели: 1
Спор
Дискуссия   134 1
Интересно весть Шарка переросла в партизанщину на Ивеках Веселый

Держит ли тот МРАП хотя бы 30-ку? Хоть в лоб?

Думаю, планокуров, и браття-сябры загонят нах, обратно в толлерастию.
И кста, они только МРАПами нас хотят повоевать? Сдается мне, это гамно(Ивеко-мрапы) для поддержания огня на востоке. Ближнем.
Отредактировано: Kitaetz - 25 сен 2019 20:57:43
  • -0.05 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Миша_0f3d74 от 24.09.2019 21:09:08А им то что?
Наловили темногузых, по приказу начальника, запихали в любое ездящее, да отправили прямо по дорогам куда скажут.

Так черномазые и поехали воевать, ага.Они скорее им прямо там, по месту, "жидхад" устроят. Да и так устроят - недолго уж ждать осталось, иншаЛла...
ЦитатаЛовля и посадки европейская полиция умеет делать отлично.


Доооо. Я помню эти душераздирающие зрелища с поимками террористов. Представляю, что было бы, случись у них нечто типа Норд-Оста или Беслана.
ЦитатаДаже лучше нашего ОПОНа.

Коллега, вы в Молдавии проживаете? Потому как ОПОН он только там. А у нас был и остался ОМОНом, и в системе МВД, и в ВНГ нынче. Просто не "отряд милиции особого назначения" стал, а "отряд мобильный". Еще когда милицию в полицию переименовали (и правильно, с точки зрения терминологии, Дарт Медвейдер сделал - "милиция" суть ополчение, и не более того).
ЦитатаПотому что там еще доказать надо, что ты гражданин, а не обезьяна из дикого леса.
Оружие тем, если что, в Польше выдадут, а дальше - крутись как знаешь.

Бедные поленья. Накроются они тут же ЖПП
ЦитатаВ Сирии так и делали.
А МРАПы нужны для того, чтобы блокировать дороги - чтобы те обратно не вернулись.

МРАПы ни для чего не нужны. ВОЕВАТЬ на них нельзя. Это тупо ТРАНСПОРТ бронированный. Частный случай БТРа. Но если БТР может довезти зольдатенов до боя, и даже поддержать их огнем, то МРАП этого не может. Попытки на МРАПах воевать очень печально заканчивались и в Ираке, и в Йемене, и везде.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.75 / 55
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Ilya Kaiten от 25.09.2019 20:06:14Если состояние границы\линии фронта таково, что позволяет просачиваться тактическим группам с бронетехникой в тыл, то это мало отличается от.

Вы, ИМХО, чуток переворачиваете ситуацию с тылами - если бы к грузинам тогда периодически залетали бомберы или Точки какие, снося места сосредоточения банд, готовящихся войти в Чечню или только вышедших, то все было бы чуток по-другому.. 
Что-то мне подсказывает, что в нынешние времена при попытках просочиться бандой хоть с запада, хоть с юга тут же будет задействована ответка уровня, показанного в Сирии. Может сперва это будут анонимные крылатые ракеты, но при системном повторе прорывов, со стороны РФ все станет максимально брутально и демонстративно. Другие времена - другие нравы..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.61 / 27
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 26.09.2019 07:31:51Вы, ...

Я вообще сомневаюсь, что что-то может просочится вместе с бронетехникой.

У нас тут на северах не так давно вояки манёвры устраивали. Высадились на вертушках где-то в ипенях. До ближайшего населённого пункта километраж трёхзначный. Так как форма ВСРФ за последние годы претерпела некоторые изменения, а ТВ в чумах не особо популярны, то уже через несколько часов к ним на Трэколах прилетели представители местной администрации ближайшего посёлка с участковым, а "озабоченная общественность" запрашивала полицию, СМИ и военкоматы (за ФСБ не знаю, хотя их телефон сейчас чуть ли не на каждом углу) в Дудинке и Норильске - "что за х происходит?". К вечеру в новостях население уже успокаивали: "свои, дескать. плановые учения".

Так то в заполярной практически безлюдной тундре. А в западной части РФ с тамошней плотностью населения и доступностью связи как вообще осуществлять "скрытное просачивание" по чужой территории? В 14-15 нам по своей то территории не особо получалось скрытно перемещаться - каждый балбес считал своим долгом выложить в тырнет ролик с колонной бронетехники...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.81 / 35
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: Прерыватель от 26.09.2019 22:32:54Можно добавить чехов и половину бывшей Югославии, там националистов и нацистов тьма в той же Хорватии.

И польша и чехия со словаками в куче с мадьярами, хорватами и прочими румынами, во всех войнах (за последние лет сто) проявили себя только как шакальё и мародёры воюющее в основном с мирняком и сливающими при малейшей опасности с воплями "а нас за що?". 
 Так что на их "защиту" я бы особо не расчитывалПодмигивающий
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.43 / 12
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,850
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Диамант от 21.09.2019 20:22:54
Скрытый текст
Марш бросок в 2000 километров проводился Франции в Мали, и Англия хочет иметь такую возможность.


Скрытый текст

Как это выглядит в жизни.
Организация конвоя в Мали.



Конвой собирается для снабжения французской базы численностью около 300 человек на севере Мали.
В конвое 67 машин, из них 40 грузовиков, 15 БТР охраны ну и технички.
Операция проходит в режиме 3D, как они говорят, т.е. авиационная поддержка.
Всего планируется пройти за 5 суток, 580 км.

Первый этап 106 км.
На 37 км первая поломка, машина начала греться, потом вторая отказали тормоза.
Хрен его знает, по нашим нормативам колона не останавливается из-за поломки какой либо машины, это дело техзамыкания.
В результате задача первого дня не выполнена, решили остановится на 74 км на ночёвку и ремонт машин.
Машину так и не отремонтировали.

Второй день 150 км с учётом отставания в первый.
На этом этапе начались места где были у франков потери.
Остановки из-за того, что с дрона увидели кого то на пути.
Потом мелкая поломка, и журналист отбил себе зад, вызвали медика, как я понял вкололи обезболивающие.
Потом увидели около дороги пластиковую бутылку и провода, вызвали сапёров.
Непонятно выполнили ли задачу дня, но ехали до темна, и на следующий день выехали засветло.(да задачу выполнили, позже сказали)
На 270 км у VAB сковырнулось колесо.
Один час стоянки.
Опять вся колона остановилась, на радость артиллеристам.
В колоне теперь три машины неходячие.
Задачу дня выполнили, прошло 100 км, догнали график.
Четвёртый день через два часа опять поломка, эвакуаторов больше в колоне нет, вызывают гражданского.
Провели заправку конвоя
Задачу дня выполнили.
Остался последний этап 100 км.

Уря, уря доехали.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.54 / 32
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 8, Ботов: 8
 
virgo_style