Сравниваем танки

21,396,631 47,358
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5401138 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,851
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Внимательный от 22.09.2019 20:30:39В Китае проявила себя обращающая на себя внимание ситуация по ходу учений с задействованием бронетехники. По сценарию учений, бронетанковое подразделение должно было осуществить прорыв линии обороны условного противника, закрепиться и удерживать плацдарм для дальнейшего наступления с прибытием дополнительных сил.
Скрытый текст
В итоге сложилась практически патовая ситуация, когда прорвавшиеся оказались фактически в окружении. Попытки из окружения вырваться несколько затянулись. В конечном итоге это привело к тому, что бронемашины полностью израсходовали топливный ресурс. Проявил себя вариант патовой ситуации, при которой продолжать маневры оказалось невозможно. 


Скрытый текст

Так погибали, наши танковые корпуса в 1941 году.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.31 / 12
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: MexT55 от 27.09.2019 18:56:29Меня реально интересует вопрос, а с 72-и на 64-ку как? С 55 тяжко, особенно запуск двигла и контроль температуры.

......У меня переход с полстапятой базы на 72-ю прошёл легко и не принуждённо. По началу было странно иметь щиток слева. Но привык быстро. Передачи переключать проще чем на "Жигуле". Запуск практически точно так же как и на 55 при отказавшем электропневмоклапане, то есть нажал кнопку МЗН и курок пневмоклапана. А водить сильно приятнее.
Отредактировано: сапёрный танк - 27 сен 2019 21:27:21
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.62 / 22
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +387.40
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,102
Читатели: 0
Цитата: MexT55 от 27.09.2019 18:56:29Меня реально интересует вопрос, а с 72-и на 64-ку как? С 55 тяжко, особенно запуск двигла и контроль температуры.

 Присоединяюсь к вопросу. В белорусской ветке обсуждали сколько топлива требуется танку в мирное время?
Так и не пришли к общему мнению. 
Как ни считали, выходит средний пробег танка в мирное время 0-30 км в год? Именно средний пробег - поскольку 90% танков вообще никуда не выезжают? 
Именно из-за того что моторесурс ограничен. На полигонах гоняют обычно одни и теже учебные машины.
 В учениях и манёврах танки участвуют редко и не все, да и возят их на трейлерах. или все-таки бывают марш броски на сотню км?
  
Отредактировано: zdrav - 28 сен 2019 06:54:34
  • +0.05 / 2
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Цитата: zdrav от 28.09.2019 06:54:02В учениях и манёврах танки участвуют редко и не все, да и возят их на трейлерах. или все-таки бывают марш броски на сотню км?

080808. много  машин своим ходом весь маршрут от ппд до Гори плюс обратно. восток Украины опять же. зашли до ЛАП и вышли. укры летом также длительные марши практиковали. там-то и обнаружили что для Т-64БМ это вредно.
Отредактировано: mofack - 28 сен 2019 07:49:22
  • +0.15 / 6
vim3
 
russia
Москва
9 лет
Слушатель
Карма: +65.64
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 47
Читатели: 22
Цитата: MexT55 от 28.09.2019 09:36:27учебно-боевая группа, а вообще пробег танка считается по мото-часам,а не сколько он проехал.

Годовые нормы расхода (на машины УБГ, ГПРР, БГ), неснижаемый ресурс, пробег до СР и КР - для танков все измеряется в километрах. 
  • +1.07 / 20
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: zdrav от 28.09.2019 07:57:40Так-то вопрос был о мирном времени Улыбающийся ещё бы танки во время войны не ездили
К тому же даже чисто по  статистике в 58 армии около  сотни танков, далеко не все они совершали марш на Гори. В российской армии же более 5 тысяч танков в войсках. Опять выходим на средний пробег менее 50 км в год?

 .......Значиться так. Во-первых, вся техника Сухопутных войск делится на 4 группы: боевая, учебнобоевая, учебная и транспортная. Для танков транспортная, понятное дело, не актуальна. Во вторых, пробег танков и машин на базе танков меряется не в километрах, а в моточасах. А километры никого не интересуют. В-третьих, каждая группа имеет годовой лимит пробега, неснижаемый запас моторесурса (ну это для боевой и учебнобоевой групп), ну и каждый танк имеет ресурс до капиталки. Сейчас точных цифр уже не помню, но для боевой группы ЕМНИП годовой пробег что-то около 30 моточасов, а неснижаемый запас - 300 моточасов. Боевую группу разрешено использовать только на учениях по итогам периода. Когда по тревоге поднимают всю часть. В это время танки бегают, стреляют и прочее. После учений танки (и машины на базе танков) боевой группы обслуживают, заправляют, пополняют им боекомплект и ставят их на хранение. А всю повседневную боевую подготовку по применению по предназначению проводят на танках (машинах) учебнобоевой группы. Учебная же группа предназначена для обучения вождению. Может возникнуть вопрос, а что делать с танком боевой группы, если он во время учения проскочил неснижаемый ресурс? Тогда приказом соответствующего командира танк (машина) переводится в учебнобоевую группу. А вместо него вводят новый или пришедший с капиталки танк. Точно так же при проскоке запаса для танков (машин) учебнобоевой группы. Их переводят в учебную. А учебную группу добивают до капиталки. Таким образом самые целые и боеготовые - боевая группа. Самые убитые - учебная. В учебках боевая группа если и есть, то только для проведения мобилизационных мероприятий.
.......По топливу. В ТТХ танка указывается запас хода по топливу. Например, 500 км плюс час боя. Для разных типов танков разный запас.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.01 / 39
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: vim3 от 28.09.2019 10:42:35Годовые нормы расхода (на машины УБГ, ГПРР, БГ), неснижаемый ресурс, пробег до СР и КР - для танков все измеряется в километрах.

......И давно так? В восьмидесятые меряли в моточасах.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.48 / 14
vim3
 
russia
Москва
9 лет
Слушатель
Карма: +65.64
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 47
Читатели: 22
Цитата: сапёрный танк от 28.09.2019 10:47:19......И давно так? В восьмидесятые меряли в моточасах.

На моей памяти (я с 1971 в ВС) для бронетанкового вооружения и техники (БТВТ) всегда измеряли в километрах пробега. Например, для Т-62 до капремонта - 9000 км, для Т-72 - 11000 км, для Т-90 - 14000 км, для БТР-80 - 50000 км. Нормы расхода для танков БГ - 250 км в год, для танков БГ с повышенным расходом ресурса - 500 км в год, для танков УБГ - 2500 км в год. По крайней мере, такие нормы были в период моей службы. У двигателей БТВТ наработку действительно измеряли в моточасах, но это отражалось только в формуляре движка и учитывалось отдельно для контроля гарантийного срока, сроков сдачи в ремонт. Для каждого типа БТВТ были установлены коэффициенты пересчета пробега в моточасы для тех силовых установок, которые не оборудованы своим счетчиком моточасов.  
Что касается мероприятий. БТВТ боевой группы разрешалось привлекать на батальонные, полковые, бригадные и дивизионные тактические учения. Танки БГ с повышенным расходом ресурса - на ротные тактические учения. Плюс к этому - внеплановые инспекторские проверки центрального аппарата Минобороны. Командующий войсками военного округа имел право привести в БГ полную со снятием с хранения машин БГ и выходом в назначенные районы батальон. Командующие и командиры ниже рангом такими правами не обладали совсем.
Отредактировано: vim3 - 28 сен 2019 11:40:55
  • +1.19 / 33
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,851
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: k3sv от 28.09.2019 06:29:17Конвой провели задачу выполнили
600 км по пустыне не шутка
Для поддержания тонуса и набора опыта полезно
пришлось им везти наверное тонн 5 воды
пару тонн продуктов на 300 человек
и горючего тонн 10
наверное с точки зрения военной логистики
эффективней каким легким транспортником
типа ан-26 грузы возить в такие пункты ?

40 грузовиков в колоне, стандартный армейский Renault GBC 180, берёт 4 тонны.
Итого, 160 тонн 
Надо учитывать есть ли взлётка рядом с базой на 300 человек, которая если есть, её надо содержать, охранять.
Речь о "маршах техники на 2000 км".
Непонятно куда там, было франкам ходить на такие расстояния, район боевых действий там был 1000Х1000 км.
Самый дальний марш, был техники высаженной с БДК Dixmude (L9015), 140 единиц разной включая 12 VBCI в порту Дакара, которые за три дня добрались до Бамако это 1250 км.
Надо понимать, что марш проходил по дорогам между двумя столицами государств, и подробностей сколько там чего ломалось нет.

Сравнивать подобные переброски с гусеничной техникой некорректно.
Танки, БМП весьма дорогой инструмент заточенный под бой.
Сжигать их ресурс на маршах неэффективно, его (ресурс) будут беречь, но гусеничная техника может преодолеть такие расстояния и своим ходом.

При необходимости наша гусеничная техника за 2000 км оказалась бы быстрее колёсной в виде БМД и 2С25 "Спрут".Подмигивающий
 
Отредактировано: Портос - 28 сен 2019 16:24:17
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.28 / 11
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: vim3 от 28.09.2019 11:34:11На моей памяти (я с 1971 в ВС) для бронетанкового вооружения и техники (БТВТ) всегда измеряли в километрах пробега. Например, для Т-62 до капремонта - 9000 км, для Т-72 - 11000 км, для Т-90 - 14000 км, для БТР-80 - 50000 км. Нормы расхода для танков БГ - 250 км в год, для танков БГ с повышенным расходом ресурса - 500 км в год, для танков УБГ - 2500 км в год. По крайней мере, такие нормы были в период моей службы. У двигателей БТВТ наработку действительно измеряли в моточасах, но это отражалось только в формуляре движка и учитывалось отдельно для контроля гарантийного срока, сроков сдачи в ремонт. Для каждого типа БТВТ были установлены коэффициенты пересчета пробега в моточасы для тех силовых установок, которые не оборудованы своим счетчиком моточасов.

.......Спасибо. Я в общем-то не танкист. Так что мог что-то из того, что давали в училище подзабыть. А для нашей техники только моточасы.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.43 / 19
vim3
 
russia
Москва
9 лет
Слушатель
Карма: +65.64
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 47
Читатели: 22
Цитата: сапёрный танк от 28.09.2019 11:40:40.......Спасибо. Я в общем-то не танкист. Так что мог что-то из того, что давали в училище подзабыть. А для нашей техники только моточасы.

Я даже помню неснижаемый ресурс до очередного ремонта БТВТ боевой группыУлыбающийся Но поскольку приказ "нулевый", озвучивать не буду.
  • +1.01 / 20
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: mofack от 28.09.2019 11:47:02вопрос насколько я помню был про километраж а не сколько кто часов сидел с включённым двигателем.

.......Для такой машины на танковой базе, как ИМР, километраж не меряется в принципе. Он никому не интересен. В войсках, я имею ввиду.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.09 / 27
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: zdrav от 28.09.2019 06:54:02Как ни считали, выходит средний пробег танка в мирное время 0-30 км в год? Именно средний пробег - поскольку 90% танков вообще никуда не выезжают?

Вы что, с дуба рухнули? Какие 30км в год? Шокированный Техника на ДХ (на БХиРВТ, ЦБРТ, ЦОМРах и базах системы двойного базирования) и то расконсервируется периодически и проходит испытания пробегом и пр.

Вообще, это Приказом определяется, но обычно на танк боевой группы - 250-350км в год. Есть еще БГ с повышенным расходом ресурса, там порядка 500 или чуть более. На танк УБГ - 2000-2500км в год. У БМП примерно так же. Есть еще учебная группа, но то в учебках и ресурс там улетает быстрее, чем деньги в магазинеВеселый

Вот, например, типовая схема, одна из:


Скрытый текст
Отредактировано: BlackShark - 28 сен 2019 23:38:42
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.12 / 40
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 28.09.2019 23:36:20Вы что, с дуба рухнули? Какие 30км в год? Шокированный Техника на ДХ (на БХиРВТ, ЦБРТ, ЦОМРах и базах системы двойного базирования) и то расконсервируется периодически и проходит испытания пробегом и пр.

Вообще, это Приказом определяется, но обычно на танк боевой группы - 250-350км в год. Есть еще БГ с повышенным расходом ресурса, там порядка 500 или чуть более. На танк УБГ - 2000-2500км в год. У БМП примерно так же. Есть еще учебная группа, но то в учебках и ресурс там улетает быстрее, чем деньги в магазинеВеселый

Вот, например, типовая схема, одна из:\n\n
Скрытый текст

Вообще это один самых болезненных вопросов. Понятно, что делать с очень большим моторесурсом смысла делать нет, ибо это обойдётся очень и очень дорого. Но один хрен техника должна заводиться и ездить, хотя бы раз в неделю. 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.34 / 11
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Danila96 от 25.09.2019 05:16:10А им могут не оставить вариантов, проводив колонны ласковым взглядом 120 мм дудок.
...

А за теми дудками кто будет сидеть? Правильно, ласковые пидоры. Веселый
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.37 / 9
MexT55
 
Слушатель
Карма: +273.37
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 1,241
Читатели: 1
Цитата: vim3 от 28.09.2019 10:42:35Годовые нормы расхода (на машины УБГ, ГПРР, БГ), неснижаемый ресурс, пробег до СР и КР - для танков все измеряется в километрах.

Спасибо, но мне интересен ответ на мой вопрос, механу легче пересесть с 64-ки на 72-ку или наоборот. Пересесть с 54-ки - 62-ки на 64-ку сложно. Поясню, запуск весна-осень для 55-ки (как средееУлыбающийся) до +5 и выше подогреватель не включали, стояли ждали +50 на холостом (около 5-10 мин.) , дальше без ограничения, как хочешь так газуй, главное не перегреть, то есть открыть жалюзи радиатора и снять брезент с трансмиссии, эт у 55 -го, что у 72-го и 64-го?. Запуск движка Т- 64"А" при мне в ГДР - при +6-8 и дожде мне показался сложным - запуск подогревателя, мой комбат (опыт боевых действий в Афгане) припух в этот момент, масло впрыск 2 раза подряд, как механ это определил? И тронулись только при температуре "воды" и "масла" +70. Механ 64-ки мне что-то объяснял о влажности воздуха и времен года (была ранняя весна - когда у немцев карнавалы и везде типа выездных развлекательных центров (наша "Пасха"?)).
Да читал Вас, но именно на мой вопрос ответа не нашёлЦелующий
  • +0.33 / 14
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: MexT55 от 29.09.2019 17:15:41Спасибо, но мне интересен ответ на мой вопрос, механу легче пересесть с 64-ки на 72-ку или наоборот.

По личным ощущениям, легче всего пересесть на 219Улыбающийся С любого танка вообще. И сложнее  - наоборот.
Но и с 447А на 184 пересесть тоже, в общем, проще, чем с 219 на 184.
А вообще, тут из присутствующих, самый большой опыт на харьковском изделии-поделии у Виктора Иваныча, ну и еще такой тут есть (был? но давно не видно его) тов. Hollywood, тот, вроде, и на Т-62 успел, и на Т-64.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.53 / 23
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
МОСКВА, 30 сен - РИА Новости. Российская армия начала получать модернизированные танки Т-90М, сообщил главком Сухопутных войск России Олег Салюков в интервью газете вооруженных сил "Красная звезда".
Кроме того, по его словам, продолжается закупка танков Т-72Б3М.
Госконтракт на капитальный ремонт танка Т-90А с модернизацией и с приведением к виду Т-90М был заключен между Минобороны и "Уралвагонзаводом" на форуме "Армия-2019" в июне.
Т-90М — модификация Т-90А, созданная в рамках ОКР "Прорыв-3". Ключевым отличием танка от прежних моделей является башенный модуль новой конструкции с многослойным бронированием, с размещением боеукладки вне боевого отделения и с 125-миллиметровой пушкой 2А82-1М, такой же, как у танка Армата.
На Т-90М установлена высокоавтоматизированная система управления огнем "Калина", дистанционно управляемая зенитная пулеметная установка с 12,7-миллиметровым пулеметом ""Корд МТ". Для защиты от огня противника танк оснащен противокумулятивными решетчатыми экранами и комплексом динамической защиты "Реликт". Комфорт экипажа улучшен за счет кондиционера.

https://ria.ru/20190930/1559260869.html

Интересно, в выпуске "Военной Приемки" пушка  емнип была 2А46М5. Если все-таки 2А82, то хорошо.
Тогда встает вопрос, адаптирован ли АЗ для БОПС "Вакуум" или остаются всего лишь С-1 и С-2 с более мощным зарядом. Ну и вопрос, насколько более мощный заряд повышает бронепробиваемость.
Кроме того о КАЗе "Арена-М" ни слова, но надежда умирает последней, будем ждать дополнительной информации.
КАЗ и особенно 2А82 + Вакуум = Резкий рост боевой эффективности танка.
Отредактировано: Диамант - 30 сен 2019 03:23:38
  • +0.60 / 25
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.40
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,364
Читатели: 6
Цитата: Диамант от 30.09.2019 02:50:46МОСКВА, 30 сен - РИА Новости. Российская армия начала получать модернизированные танки Т-90М, сообщил главком Сухопутных войск России Олег Салюков в интервью газете вооруженных сил "Красная звезда".
Кроме того, по его словам, продолжается закупка танков Т-72Б3М.
Госконтракт на капитальный ремонт танка Т-90А с модернизацией и с приведением к виду Т-90М был заключен между Минобороны и "Уралвагонзаводом" на форуме "Армия-2019" в июне.
Т-90М — модификация Т-90А, созданная в рамках ОКР "Прорыв-3". Ключевым отличием танка от прежних моделей является башенный модуль новой конструкции с многослойным бронированием, с размещением боеукладки вне боевого отделения и с 125-миллиметровой пушкой 2А82-1М, такой же, как у танка Армата.
На Т-90М установлена высокоавтоматизированная система управления огнем "Калина", дистанционно управляемая зенитная пулеметная установка с 12,7-миллиметровым пулеметом ""Корд МТ". Для защиты от огня противника танк оснащен противокумулятивными решетчатыми экранами и комплексом динамической защиты "Реликт". Комфорт экипажа улучшен за счет кондиционера.

https://ria.ru/20190930/1559260869.html

Интересно, в выпуске "Военной Приемки" пушка  емнип была 2А46М5. Если все-таки 2А82, то хорошо.
Тогда встает вопрос, адаптирован ли АЗ для БОПС "Вакуум" или остаются всего лишь С-1 и С-2 с более мощным зарядом. Ну и вопрос, насколько более мощный заряд повышает бронепробиваемость.
Кроме того о КАЗе "Арена-М" ни слова, но надежда умирает последней, будем ждать дополнительной информации.
КАЗ и особенно 2А82 + Вакуум = Резкий рост боевой эффективности танка.

Какое историческое событие 1 октября стало основанием для определения Дня Сухопутных войск? Какова роль этого самого многочисленного вида Вооружённых Сил РФ в современной вооружённой борьбе с учётом постепенного переноса противоборства в воздушно-космическую сферу? Как проявили себя военнослужащие Сухопутных войск на стратегическом командно-штабном учении «Центр-2019» и на конкурсах V Армейских международных игр? На эти и другие вопросы «Красной звезды» в канун профессионального праздника отвечает главнокомандующий Сухопутными войсками генерал армии Олег САЛЮКОВ.

http://redstar.ru/pobednuyu-tochku-stavit-nam/
  • +0.23 / 9
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,851
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 30.09.2019 12:27:59Камрады, в качестве ликбеза.
Вот к примеру ТБ.
У него по штату 42 танка.
Как они распределяются по БГ, УБГ и учебной группах?

В МСР было 2 учебные машины, 3 БГ, остальные УБГ.
Где то раз в год, полк по тревоге выводили в полном составе техники.
Был казус, когда в РМО водила был в госпитале,  нашего техника роты посадили на КрАЗ наливник, и он за нами в тундру приехал с 95-м бензином.
Главное надо было вывести всю технику, даже неисправную из места постоянной дислокации.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.89 / 20
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 4, Ботов: 8
 
Landsknecht , Верноразящий , КВ-2020 , Лифт