Сравниваем танки

Цитата: Сигма от 14.10.2019 20:05:22А у меня возник вопрос об ограничениях на подводное вождение у Т-54/55, было ли такое  Ещё, какие были реальные нормативы на замену двигателя у Т-54/55/62/64/72/80. В  разных источниках пишется что 90 ч. Хотелось бы услышать про всё из первых рук.

Цитата: Ilya Kaiten от 15.10.2019 15:48:06*пытались
....

Цитата: osankin от 15.10.2019 21:00:57Производили серийно:

Скрытый текст

Соответственно, 40 и 60 мм брони...

Цитата: Ilya Kaiten от 15.10.2019 21:16:34Они даже 25мм не держали. Каким боком их бронирование "противоснарядное"?

Цитата: Danila96 от 15.10.2019 16:26:43Интересно, а какие минусы были у данного концепта?

Цитата: oleg27 от 15.10.2019 07:54:57Вы про "Боксера" чтоли?

Цитата: osankin от 15.10.2019 21:47:35Тем же самым, что на КВ и Т-34...

Цитата: osankin от 15.10.2019 20:53:23Об Андрее...

Цитата: BlackShark от 16.10.2019 01:13:15Сравнили жопу с пальцем. Особенно с КВ. Которого кроме 8.8, считай, ничего тогда и не брало, а КВ-1Э - и подавно.
Да и с Т-34 тоже.
Бергман приготовился к броску, глубоко вздохнул и бросился к танку. В любой момент взрывчатка могла полететь на корму машины, в следующую секунду выводя из строя двигатель. Это должно было произойти в любую секунду. Выстрел разорвал тишину. Я увидел, как Бергман упал и взрывчатка упала в песок, в нескольких метрах от танка. Пистолетный выстрел из танка стал смертельным для нашего товарища. Раздался взрыв, но русский танк остался невредимым. После этого на позицию вышло штурмовое орудие и посылало снаряд за снарядом в стального гиганта с расстояния не более 25 метров. Ничего не произошло; снаряды не пробивали броню. Русские казались неуязвимыми. Командир орудия Изеке обреченно покачал головой и витиевато выругался. Его орудию попался достойный соперник. Раньше нам удавалось уничтожать первые Т-34, с которыми мы уже имели удовольствие познакомиться, в основном при помощи зажигательной смеси из ранцевых огнеметов или выстрелами 88-мм зениток
...

Цитата...
«Странная война» в континентальной части Европы перешла в «горячую» фазу ранним утром 10 мая 1940 г. Как и предполагало командование союзников, немцы вторглись в Голландию и Центральную Бельгию. Однако свой основной, призванный решить участь всей кампании охватывающий маневр, в первую очередь силами семи танковых дивизий, они осуществляли южнее, проходя через юг Бельгии и Люксембург и фактически обтекая с двух сторон Арденнский лесной массив.

Для французов «горячая фаза» войны началась вполне буднично, согласно их заранее подготовленным планам: они двинулись основными силами в Северную и Центральную Бельгию, стремясь максимально сократить предполагаемую будущую линию позиционного фронта и поддержать своих «собратьев по несчастью», бельгийцев и голландцев. Кавалерийский корпус генерала Приу шел на острие так называемого «маневра Диль-Бреда», теоретического детища французского главнокомандующего генерала Гамелена. Вместе с ним вперед двинулись части и соединения трех французских общевойсковых армий и британского экспедиционного корпуса. Вся эта масса войск была призвана установить сплошную линию фронта на достаточном удалении от французской границы, фактически лишенной здесь каких бы то ни было долговременных укреплений. Намечавшийся позиционный фронт должен был проходить, как правило, по водным протокам — рекам и каналам. И как это частенько случается, «гладко было на бумаге, но забыли про овраги». Самым главным неучтенным «оврагом» оказались немцы.

Основные бои кавкорпуса Приу с вторгшимися в Бельгию немцами развернулись к западу от городка Анню (Hannut). 12 мая, с раннего утра, к позициям французов из 3-й легкой механизированной дивизии кавалерии  DLM выходят передовые подразделения XVI мотокорпуса Гепнера, основной ударной силой которого были 3-я и 4-я танковые дивизии — 632 танка, в том числе 132 Pz.III и Pz.IV. Начинаются встречные бои — французы пытаются продвинуться вперед или контратаковать, а немцы хотят продолжить свое собственное наступление.

К 8 часам утра 12 мая немецкие танки 4-й танковой дивизии достигают центра практически незащищенного Анню, причем это делают легкие Pz.II. Получасом позже и несколькими километрами западнее, в местечке Креен (Crehen), французские танкисты останавливают немецкое продвижение, подбивая 4 танка. Однако ситуация быстро меняется: на помощь к «двушкам» подходят Pz.III, и французские «гочкисы» попадают под огонь немецких «трешек». Толстая броня не спасает французов от тяжелых потерь. В итоге трехчасового боя в городке горят 11 французских и 5 немецких танков, а 10 оставшихся боеспособными Hotchkiss отходят.

Проведя в 16.30 танковую разведку в Креен, французы обнаруживают, что он оставлен немцами, и посылают туда взвод Somua S35. Примерно в это же время, около 17.00, боевая группа немецкой 4-й танковой дивизии начинает с окраины Анню наступление на Тинь (Thisnes). Французы останавливают немецкое продвижение, уничтожая танки противника, в том числе танк подполковника Эбербаха, впоследствии командира 4-й танковой дивизии. Огневой налет нескольких батарей французских 75-мм орудий окончательно срывает немецкую атаку «в лоб», дополнительно поджигая еще несколько танков.

Стремясь обойти французские позиции в городке с тыла, севернее Тинь немцы встречаются не только с Hotchkiss, но и с впервые контратакующими их Somua S35. В прямых столкновениях с ними немецкие легкие танки имеют немного шансов на выживание. До конца дня, а точнее до начала ночи, французские «кавалеристы» уничтожают несколько танков, потеряв всего один свой. В то же время в Креен танковый взвод Somua S35, продвигаясь в сторону Анню, сталкивается с немецкими танками, уничтожает 4 из них и несколько грузовиков. Повернув в сторону Тинь, он «нейтрализует» по пути батарею противотанковых пушек. От начинающейся паники немцев спасает только наступившая ночь, а французы «просачиваются» к своим, потеряв в темноте 2 машины. После 20 часов вечера того же дня и вплоть до полуночи немцы пытаются проводить новое наступление, на сей раз в направлении Жандрена (Jandrain). Однако артиллерийская подготовка оказывается недостаточной, а авиационная поддержка слабой — французы встречают немецкие танки пушечным огнем, контратакуя противника собственными танками. В результате немецкое продвижение захлебывается — французские танки выходят из боя, имея по 20–40 прямых попаданий 20-мм и 37-мм орудий и, как правило, ни одной пробоины.

Стойкость подразделений кавалерийского корпуса не меняет, тем не менее, общей картины идущей уже третий день «горячей» войны — французы и бельгийцы медленно, но неуклонно отступают под напором ударного «кулака» германской армии. К вечеру 12 мая они окончательно эвакуируют Креен и Тинь. Танки и пехота уходят на вторую линию обороны — в Мердор (Merdorp), Жандрнуй (Jandrenouille) и Жандрен. Всего в этот день 2-й танковый полк 3-й DLM, по которому пришелся основной удар танкистов Гепнера, потерял 24 Hotchkiss и лишь 4 Somua.

Только одной ночи хватает немцам, чтобы пересмотреть свою тактику борьбы с новыми толстобронными французскими танками. Экипажам легких машин запретили вступать в бой с Somua S35. Их должны были впредь уничтожать «трешки» и «четверки», противотанковые орудия с близкой дистанции и 88-мм зенитные «ахт-комма-ахт»  — с дальнего расстояния. Для противодействия «французским Т-34» также рекомендовалось использовать прямой наводкой и 105-мм артиллерию.
...

ЦитатаПроблемы французских танковых дивизий в мае 1940 года удивительно схожи с трудностями, с которыми через год столкнутся мехкорпуса РККА: плохо обученные экипажи танков; подразделения на стадии формирования и замены техники; недостаток запасных частей, топлива и снарядов; отсутствие радиосвязи; недостаток транспорта; нехватка пехоты для прикрытия флангов и тылов. Подобные недостатки в организации войск и их снабжении – отнюдь не только советская проблема, а общая беда всех армий того времени, в том числе, и немецкой. Но если немецкие военные (после опыта перемещения больших масс техники во время аншлюса Австрии, оккупации Чехии, боевых действий в Польше, Дании и Норвегии) сумели отладить взаимодействие своих подразделений, то французы этого сделать не успели.

Цитата: osankin от 16.10.2019 07:04:55"Франсиско-Каэтано-Августин-Лусия-и-Мануэль-и-Хосефа-и-Мигель-Лука-Карлос-Педро Тринидад... Португалец. Анацефал. Кавалер Ордена Святого Духа, полковник гвардии"(с)\n\n

(Андрей Андреевич Уланов, Дмитрий Владимирович Шеин Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина)\n\nМаленькие успехи большого поражения

Цитата: osankin от 16.10.2019 07:04:55"Франсиско-Каэтано-Августин-Лусия-и-Мануэль-и-Хосефа-и-Мигель-Лука-Карлос-Педро Тринидад... Португалец. Анацефал. Кавалер Ордена Святого Духа, полковник гвардии"(с)\n\n

(Андрей Андреевич Уланов, Дмитрий Владимирович Шеин Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина)\n\nМаленькие успехи большого поражения

Цитата: BlackShark от 16.10.2019 15:23:28У вас, как обычно, в цитатах взаимоисключающий бред. ....
На самом же деле, броня Гочкиса Н35/38/39 и Рено R35 (у него и броня и подвижность хуже были) держала уверенно лишь 20мм автомат. А 3.7 до 300м (а из нее и пострелять на бОльшие дистанции и так не очень уж просто было) делала из него однозначное решето. Вам и результаты тестового обстрела привели, могу и фото запостить, если не верите.

Да, броня была 40мм, но она была ЛИТАЯ (то есть менее прочная, чем катаная), да и качество было так себе. Так что противоснарядное бронирование вышло не слишком противоснарядным. В отличие от Т-34 и, тем паче, КВ (я вам пример выше привел, могу найти десятки таких).
....

Цитата: osankin от 16.10.2019 15:38:19о SOMUA S35  и Рено B-1bis.

Цитата: osankin от 16.10.2019 15:38:19Водится за вами нехорошая привычка - передёргивать факты. Так вот я веду речь не о Гочкисах Н35/38/39 и Рено R35, а о SOMUA S35  и Рено B-1bis. Именно они дали прикурить  германским панцерваффе во французской кампании. Именно об этом говорится в приведённом фрагменте книги Уланова и Шеина.

Цитата: Ilya Kaiten от 16.10.2019 16:22:06Да там такой поток бреда героический эпос, что комментировать желания не было. Ну, чем... Нет ЧЕМ?! Эти уродцы могли поджечь(!) Pz=III или, упаси Боже, Pz-IV? Не разуть, не вклинить башню, а поджечь?!

Цитата: basilevs от 16.10.2019 16:25:07Лобовая броня S35 - 47мм лоб, 56мм лоб башни. Литая. Короткоствольную 37мм пушку должна была держать уверенно

Цитата: oleg27 от 16.10.2019 16:13:06Первых было выпущено аж 427 штук. Вторых аж 403. Кому они там дали прикурить не очень понятно.

Цитата: Ilya Kaiten от 16.10.2019 16:39:27Но не держала. Французы ещё на Рено R35 поняли, что не могут в литую броню, когда на полигоне обстреляли его из 37мм ПТ пушки (фото выше). А потом выяснилось, что и 25мм эту броню шьют 50\50...

Цитата: basilevs от 16.10.2019 16:46:43Так то 37 мм противотанковая пушка. А короткая пукалка KwK 36 была совсем не такой.

Цитата: basilevs от 16.10.2019 16:46:43Так то 37 мм противотанковая пушка. А короткая пукалка KwK 36 была совсем не такой.

PS: Начальная скорость снаряда у KwK 36 L/45 была 745 м/с. Пробить 40мм броню она могла только с близкой дистанции подкалиберным снарядом PzGr. 40, который имел начальную скорость 1000 м/с. Сильно сомневаюсь, что в мае 1940 года они были в строевых частях.