Сравниваем танки

21,396,611 47,358
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5418373 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +394.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: oleg27 от 16.10.2019 16:49:32По баллистике являлась танковым вариантом пушки 3,7 cm PaK. Кроме исполнения, из-за применения электрозапала вместо спуска, отличалась используемыми боеприпасами: при полном внешнем сходстве гильзы унитарных патронов оснащались электрозапальными втулками, что делало боеприпасы невзаимозаменяемыми с противотанковой пушкой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/3,7_cm_KwK_36

Уже отметил через PS в том посте. Но отвечу на всякий случай и тут. Обычным бронебойным PzGr 18 - не могла ни та ни другая. Подкалиберным PzGr 40 - таки да, с ближней дистанции. Но в мае 1940 года они вряд ли вообще были в строевых частях, не то что о количестве их там говорить.
  • +0.09 / 3
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
ЦитатаНачальная скорость снаряда у KwK 36 L/45 была 745 м/с.

760. Точно такая же как и у 37мм противотанковой 3,7cm PaK 36 
https://de.wikipedia.org/wiki/3,7-cm-PaK_36
https://de.wikipedia.org/wiki/3,7-cm-KwK_36
ЦитатаПробить 40мм броню она могла только с близкой дистанции подкалиберным снарядом PzGr. 40,

Так то броню, а не французскую литую сыромятину.
Цитатакоторый имел начальную скорость 1000 м/с.

1030. Точно такая же как и у 37мм ПТ...
ЦитатаСильно сомневаюсь, что в мае 1940 года они были в строевых частях.

Ну... так себе аргументация.

И Вы скромно не вспоминаете, что в цитате и Pz-IV сливаются французскому танкопрому пачками...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 16 окт 2019 18:24:36
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.13 / 4
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +394.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Ilya Kaiten от 16.10.2019 17:21:30Ну... так себе аргументация.


Я вот уточнил сейчас и даже больше скажу - PzGr 40 там точно не было вообще. Потому что его разработали в 1940 году и запустили в производство только в 1941.

Цитата: Ilya Kaiten от 16.10.2019 17:21:30И Вы скромно не вспоминаете, что в цитате и Pz-IV сливаются французскому танкопрому пачками...

Пачками то вряд ли, четвёрки могли хоть как-то S35 противостоять, благо пушка была чуть мощнее и с близкой дистанции дырявить французов они могли. Не надо забывать, что на тех Pz IV стояла KwK 37 L/24, "окурок" с начальной скоростью бронебойного снаряда 385 м/с. Но бронирование было никакое - 30мм лоб делал их самих лёгкой мишенью. Всё таки Pz-IV, на которых немцы 22 июня пересекли нашу границу - это уже модернизированные, с дополнительным бронированием. Как раз по опыту Польши и Франции.
  • +0.08 / 3
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 16.10.2019 18:27:05...
Пачками то вряд ли, четвёрки могли хоть как-то S35 противостоять, благо пушка была чуть мощнее и с близкой дистанции дырявить французов они могли. Не надо забывать, что на тех Pz IV стояла KwK 37 L/24, "окурок" с начальной скоростью бронебойного снаряда 385 м/с. Но бронирование было никакое - 30мм лоб делал их самих лёгкой мишенью. Всё таки Pz-IV, на которых немцы 22 июня пересекли нашу границу - это уже модернизированные, с дополнительным бронированием. Как раз по опыту Польши и Франции.

Офигеть. А как Вы определили модификацию Pz IV? К январю 1940-го немцы по алфавиту добрались до Pz-IVE (50мм лоб), а "окурок" изначально имел калибр 75мм. Тогда же начали устанавливать дополнительные бронеплиты на ранее выпущенные машины по типу "E".

Вы упорно продолжаете приводить бронепробиваемость по нормальной катанной листовой броне на основании немецких, и союзнических отстрелов. Французская же литая броня была полным говном. По сути эти танки имели противопулевое бронирование по нашим нормам (как и ранние Pz-IV, кстати), несмотря на её толщину.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 16 окт 2019 19:15:59
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.21 / 7
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +394.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Ilya Kaiten от 16.10.2019 19:15:30Офигеть. А как Вы определили модификацию Pz IV? К январю 1940-го немцы по алфавиту добрались до Pz-IVE (50мм лоб), а "окурок" изначально имел калибр 75мм. Тогда же начали устанавливать дополнительные бронеплиты на ранее выпущенные машины по типу "E".


И сколько их там было?

Цитата: Ilya Kaiten от 16.10.2019 19:15:30Вы упорно продолжаете приводить бронепробиваемость по нормальной катанной листовой броне на основании немецких, и союзнических отстрелов. Французская же литая броня была полным говном. По сути эти танки имели противопулевое бронирование по нашим нормам (как и ранние Pz-IV, кстати), несмотря на её толщину.

Нет, отличная броня была для начала мая 1940 года. На warspot была неплохая статья Гончарова о танковом стражении при Анну. Где подробно расписано, кто и с какими силами там и как воевал. Немцы взяли организацией и разумной комбинацией противотанковых средств. Что до 37-мм пушек - цитирую оттуда:
Цитатаhttps://warspot.ru/10329-pervoe-tankovoe-srazhenie-vtoroy-mirovoy-voyny


Техники, способной эффективно бороться с танками врага, у немцев имелось 132 единицы («тройки» и «четверки»), у французов же почти вдвое больше – 236 машин, даже если не считать «Рено» и «Гочкисы» с короткоствольными 37-мм пушками.

....

Напротив, французские источники пишут об успехе этой атаки и о том, что французские средние танки оказались совершенно неуязвимы для немецких машин: он выходили из боя, имея от двух до четырех десятков прямых попаданий 20- и 37-мм снарядов, но без пробития брони.

Однако немцы учились быстро. Сразу же после боя появилась инструкция, запрещавшая лёгким немецким Pz.II вступать в бой со средними танками противника. S35 должны были уничтожаться, в первую очередь, 88-мм зенитками и 105-мм гаубицами прямой наводкой, а также средними танками и противотанковыми орудиями.
  • +0.12 / 6
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 16.10.2019 19:39:05И сколько их там было?

Так я у Вас хотел спросить. Вы же привели толщину брони.
Цитата: basilevs от 16.10.2019 19:39:05Нет, отличная броня была для начала мая 1940 года

...
Цитата: basilevs от 16.10.2019 19:39:05Что до 37-мм пушек - цитирую оттуда:

А для кого новость, что Pz-II (1934-го года) был одним из худших танков ВМВ и на тот момент всё ещё имел противопулевое бронирование и 20мм ковырялку?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.10 / 3
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +394.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Ilya Kaiten от 16.10.2019 19:56:19А для кого новость, что Pz-II (1934-го года) был одним из худших танков ВМВ и на тот момент всё ещё имел противопулевое бронирование и 20мм ковырялку?

А какое отношение Pz II с 20-мм ковырялкой имеет отношение к 37мм? Под Анну у немцев было 82 Pz III и 50 Pz IV. Остальное - Pz I и Pz II, которые можно вообще не брать в расчёт. Итого 132 штуки. У французов в этом сражении было 176 S35 с их 47мм пушкой и хорошей бронёй. Уже преимущество огромное. Плюс 129 H-39, с 45-мм лбом и длинноствольной 37мм пушкой. Плюс 106 H-35 с 37мм пушкой. Формально у французов было огромное преимущество в танках. А сражение они проиграли, прежде всего из-за плохой связи и организации общевойскового боя.
  • +0.04 / 1
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: osankin от 16.10.2019 15:38:19Водится за вами нехорошая привычка - передёргивать факты. Так вот я веду речь не о Гочкисах Н35/38/39 и Рено R35, а о SOMUA S35  и Рено B-1bis. Именно они дали прикурить  германским панцерваффе во французской кампании. Именно об этом говорится в приведённом фрагменте книги Уланова и Шеина.

Сомуа? Там броня еще тоньше. 36мм литья лоб "телеги", хотя и не такой идиотский. без огромной двери во весь лоб, и порикошетней корпус. борт 35мм,  а "колпак" 46мм. ну, с маской там где-то 56, а где даже 100мм. Тот еще "прикуриватель", в общем.


Что до В1бис, то зачастую этот танк, несмотря на приличное на тот момент вооружение и бронирование, считают одной из главных причин поражения франкопанцерваффе. Малоподвижный, с плохой тактической и стратегической мобильностью (здоровый, тяжелый и т.п.), с высоким процентом поломок - но зато их было выпущено под четыре сотни (только вот часть была В1 без биса, а часть выпускалась в условиях, когда гансы уже рвали френчей на части, и выпускалась без башен или вооружения, так что сотни три если были в сумме живых -то хорошо). В итоге на роли среднего танка оказался танк, к этой роли непригодный. А куда более подходивших для нее D2 сделали всего 100. Хотя с броней и там была печаль, в сравнении с Чаром В1бис, но не в одной броне дело.
Отредактировано: BlackShark - 16 окт 2019 20:53:06
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.58 / 23
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 16.10.2019 20:29:18А какое отношение Pz II с 20-мм ковырялкой имеет отношение к 37мм?

То, что форум вырезает двойное цитирование. Про Pz-II Вы сами в тэг quote запихнули.
Цитата: basilevs от 16.10.2019 20:29:18Под Анну у немцев было 82 Pz III и 50 Pz IV. Остальное - Pz I и Pz II, которые можно вообще не брать в расчёт. Итого 132 штуки. У французов в этом сражении было 176 S35 с их 47мм пушкой

Ага. У немцев значит "окурок", а у французов (при сравнимой длине в калибрах и энергетике) значит "пушка"...
Цитата: basilevs от 16.10.2019 20:29:18и хорошей бронёй.

Говно броня. Более-менее броня (катанная, сварная) должна была быть по идее у S40. Но, увы...
Цитата: basilevs от 16.10.2019 20:29:18Уже преимущество огромное. Плюс 129 H-39, с 45-мм лбом и длинноствольной 37мм пушкой. Плюс 106 H-35 с 37мм пушкой. Формально у французов было огромное преимущество в танках

Артиллерию опять забыли посчитать...
Цитата: basilevs от 16.10.2019 20:29:18. А сражение они проиграли, прежде всего из-за плохой связи и организации общевойскового боя.

А ещё им яйца мешали... в виде говно-танков...
Немцы поимели до фига франко танков и производственные мощности по их производству, но как-то обошлись на фронте без этих "шедевров" (по крайней мере в роли танков). В отличии от тех же чехов, скажем.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 16 окт 2019 22:25:24
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.14 / 6
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Курды сожгли Leopard 2A4
Дискуссия   514 3
копия из сирийской темы

Отредактировано: jinbiryukov - 16 окт 2019 23:30:38
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.74 / 26
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Ilya Kaiten от 16.10.2019 21:10:11...
Немцы поимели до фига франко танков и производственные мощности по их производству, но как-то обошлись на фронте без этих "шедевров" ...

Штатная комплектация немецких бронепоездов:

Как минимум использовался в штурме укреплений Восточного форта Брестской крепости.

И самостоятельно на советско-германском фронте:







Это Севастополь 1942-й год;

А это Кавказ, 7-я горнопехотная дивизия:


Отредактировано: osankin - 16 окт 2019 23:52:48
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.26 / 19
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: jinbiryukov от 16.10.2019 23:19:32копия из сирийской темы




Лохопардов там вокруг штуки 3-4 виднеется, взвод, стало быть. Но не факт, что именно это рванул он. С одной стороны, по характеру поражения - похоже. От одной плюхи - стабильно в лоскуты, это настоящее немецкое качество и постоянство. Орднунг же. Улыбающийся
Но вот по силуэту больше похоже, что рванула какая-то ТЗМ с БК, скажем, на базе их дериватива М113, изображающего БМП. Забыл, как ее там. Так что фиг его знает. Курдопитухи заявили панцер. Ждем фоток или чего-то еще.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.79 / 35
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.46
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: osankin от 16.10.2019 23:28:29Штатная комплектация немецких бронепоездов:
Скрытый текст

Живой B-1 bis, звук - зачётный!


...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.88 / 22
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Цитата: BlackShark от 16.10.2019 23:56:06Лохопардов там вокруг штуки 3-4 виднеется, взвод, стало быть. Но не факт, что именно это рванул он. С одной стороны, по характеру поражения - похоже. От одной плюхи - стабильно в лоскуты, это настоящее немецкое качество и постоянство. Орднунг же. Улыбающийся
Но вот по силуэту больше похоже, что рванула какая-то ТЗМ с БК, скажем, на базе их дериватива М113, изображающего БМП. Забыл, как ее там. Так что фиг его знает. Курдопитухи заявили панцер. Ждем фоток или чего-то еще.

у меня подозрение что все же танкоподобное. короче мы ЛостАрмором покубатурим. я уровни яркости/контрастности/экспозиции  крутил, явно башня есть и ствол виднеется. а угол корпуса на месте таков, что даже в случае Леопарда с его развитой нишей она не будет перекрывать борт (в проекции)

P.S. я так подумал, похоже тут нечто М60-образное. или классика или Сабра.в любом случае если покрутить ещё изображение, то явно видна верхняя ветвь гусеницы, а так ездят только М60 у турок. у Лео-2 она прикрыта экраном. и вообще на видео явные склейки. попали в одно место, а горит похоже другое.
Отредактировано: mofack - 17 окт 2019 13:36:54
  • +0.96 / 21
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +394.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Ilya Kaiten от 16.10.2019 21:10:11Ага. У немцев значит "окурок", а у французов (при сравнимой длине в калибрах и энергетике) значит "пушка"...

Окурочность определяется задачми. Немцам надо было пробивать 40-50мм брони, пусть даже и литой. И с этой задачей их 37мм не справлялась. 75мм справлялась с большим трудом. В то же время французам их короткой 47мм и даже 37мм хватало на то, чтобы дырявить немецкий бронекартон почти на любой дистанции.

Также не надо забывать о ПТА. Потому что ПТА является основным средством борьбы с танками. Французская 25мм (Canon léger de 25 antichar SA-L modèle 1934) уверенно дырявила немецкий 30мм бронекартон на расстоянии в пол-километра. Немецкая же Pak 35/36 могла пробить лобовую броню французов разве что в упор, и то если повезёт. Немцам повезло, что у них оказались под рукой ахт-ахты - вот те да, выносили абсолютно всю бронетехнику на любой дистанции прямой наводки.
  • +0.10 / 4
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Ilya Kaiten от 17.10.2019 17:28:25...
И таки немцы его как танк не пользовали

Так докажите это фактами. Покажите, что вы способны не только  мудозвонить! Дъявол

Цитата: Ilya Kaiten от 17.10.2019 17:28:25(но Вы при цитировании предпочли данное замечание обрезать).

Я в принципе ничего не цитировал, привёл исключительно фото.

Цитата: Ilya Kaiten от 17.10.2019 17:28:25Тягач (хреновый), самоходная гаубица (в том числе как недо-StuG), огнемет и, кажись, в учебках (или последнее про С-35ый?).

Из всего вами перечисленного реальности соответствует только факт боевого применения обсуждаемой машины в панцерваффе в качестве огнемётного танка, что подтверждают приведённые мною фото. Остальное - изложение ваших ночных кошмаров. 
Или таки предоставите реальные доказательства своей правоты в виде документов и фото? Подмигивающий

Цитата: Ilya Kaiten от 17.10.2019 18:25:19Т.е. фоточку расстрелянной из 3.7см S-35 я в фотошопе нарисовал?

И когда мы, наконец,  увидим это фото?  Непонимающий
Отредактировано: osankin - 17 окт 2019 19:38:27
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.25 / 17
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: osankin от 17.10.2019 19:37:23Покажите, что вы способны не только  мудозвонить! 

Традиционно местный "негатив замполита" перешёл на личности ко второй-третьей страницы дискуссии.

Цитата: osankin от 17.10.2019 19:37:23Так докажите это фактами.

Доказать фактом отсутствие факта? Вы идиот или поляк?

Цитата: osankin от 17.10.2019 19:37:23Я в принципе ничего не цитировал, привёл исключительно фото.

Не идиотничайте.
Цитата: osankin от 17.10.2019 19:37:23
Из всего вами перечисленного реальности соответствует только факт боевого применения обсуждаемой машины в панцерваффе в качестве огнемётного танка,
Во-первых до фото Flamme я не долистал, уж извините.
Во-вторых: "обсуждаемая машина" ( которую у меня нет ни малейшего желания обсуждать в контексте так как это не танк) не могла быть использована в "качестве огнемётного танка" так как огнемета на ней штатно не было. Немцы переделали не то треть, не то половину всех захваченных B1 в огнемёты.
Цитата: osankin от 17.10.2019 19:37:23 что подтверждают приведённые мною фото.

Ваши фото не подтверждают ничего... 

ЦитатаИли таки предоставите реальные доказательства своей правоты в виде документов и фото? 

Лучшим вариантом было бы посоветовать Вам прочитать текст там, откуда Вы дёргаете картинки, но в Вашем конкретном случае это бессмысленно - читать Вы не умеете.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.32 / 12
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
танк от RIPSAW
Дискуссия   629 4
контора братьев Дивановых  из америки RIPSAW,  которая смастерила  гусеничную машинку, гоняющую со скоростью под 150 км/ч
замахнулась на Вильяма, нашего, Шекспирра танк-робот и выкатила М.5
  • +0.32 / 14
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.10.2019 11:43:20контора братьев Дивановых  из америки RIPSAW,  которая смастерила  гусеничную машинку, гоняющую со скоростью под 150 км/ч
замахнулась на Вильяма, нашего, Шекспирра танк-робот и выкатила М.5



Из этого табурета "танк-робот" и даже просто боевой робот - как из зайца хищник. В ролике - одна голимая реклама, заставки и проч.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.62 / 25
WatchCat
 
47 лет
Слушатель
Карма: +33.32
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 630
Читатели: 0
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.10.2019 11:43:20контора братьев Дивановых  из америки RIPSAW,  которая смастерила  гусеничную машинку, гоняющую со скоростью под 150 км/ч
замахнулась на Вильяма, нашего, Шекспирра танк-робот и выкатила М.5



Эти перцы уже лет десять, наверно, хотят маленький, но вкусный кусочек от пирога госзаказа. Но имхуется мне , что ни хрена им не обломятся.
Даже безотносительно характеристик и возможностей этой бешеной табуретки.
Ceterum censeo [s]Carthaginem[/s] Washingtonem delendam esse.
  • +0.07 / 3
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 5
 
Череп