Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Сравниваем танки

Сравниваем танки

←Пред←131083109311131123129→След→
 
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +298.25
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 7,960
Читатели: 2
 
А размещение этого радиатора слева от двигателя? Это чтобы его дырявить было бы сподручнее? Танк с пробитым радиатоом гарантированно выходит из строя.
А что, были варианты? Опыт германских Großtraktor-ов показывает, что при подобной компоновке их просто нет.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.01 / 1
  TAU
   
   
TAU  

Слушатель

Карма: +105.18
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 3,667
Читатели: 0
 
Вы серьезно? Это же кино, "Чапаев". "Психическая атака" каппелевцев...
Кино снято на основе имевших место настоящих атак...
-0.08 / 4
  TAU
   
   
TAU  

Слушатель

Карма: +105.18
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 3,667
Читатели: 0
 
Т.е. именно ее не было, но она была?
это же осанкин... ВеселыйПодмигивающий
Сообщение скрыто автором
+ 0.12 / 5
  GeorgV
   
   
GeorgV   Канада

Слушатель

Карма: +1,362.29
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 8,494
Читатели: 2
 
Кино снято на основе имевших место настоящих атак...
Разница между "реальные события", и "основано на реальных событиях" бывает просто поразительной.
"One of the most important reasons for studying history is that virtually every stupid idea that is in vogue today has been tried before and proved disastrous before, time and again".

-Thomas Sowell
+ 0.52 / 13
   
Alexandr Ivanov Nette  

Слушатель

Карма: +225.42
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 3,916
Читатели: 1
 
Вы серьезно? Это же кино, "Чапаев". "Психическая атака" каппелевцев...
после размещения картинки из культового "чапаева" в качестве "доказательства":
и тут я почувствовал себя стариком и что окружающий мир ускакал далеко...вперед?, не знаю, но, в общем, ускакал...
Сообщение скрыто автором
+ 0.25 / 11
  basilevs
   
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург

Слушатель

Карма: +225.76
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 2,862
Читатели: 1
 
А что, были варианты? Опыт германских Großtraktor-ов показывает, что при подобной компоновке их просто нет.
Какой опыт? Что они нормальную систему охлаждения так и не смогли пристроить? Ну так - сами себе злые буратины. Почему-то на Черчилле "при подобной компоновке" обошлись без подобных изысков, разместили воздуховоды радиатора по-человечески. Необязательно же прямо с борта забор воздуха делать. У Т-34, вон, тоже радиаторы стояли по бокам от двигателя - и ничего, никаких колосниковых решёток сбоку на броне не открывалось раздостным взорам немецких наводчиков.

А то, что философия "Ромбов" настолько въелась в мозг заказчиков B1, что они потребовали наличие лаза из боевого отделения в моторное - это да, вот такого, по-моему, никто больше не догадался в 1930-х делать. Это было, вроде, именно требование от военных, такой вот изыск, чтобы лазить чинить мотор не выбираясь из танка.
+ 0.35 / 13
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +298.25
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 7,960
Читатели: 2
 
Какой опыт? Что они нормальную систему охлаждения так и не смогли пристроить? Ну так - сами себе злые буратины. Почему-то на Черчилле "при подобной компоновке" обошлись без подобных изысков, разместили воздуховоды радиатора по-человечески. Необязательно же прямо с борта забор воздуха делать. У Т-34, вон, тоже радиаторы стояли по бокам от двигателя - и ничего, никаких колосниковых решёток сбоку на броне не открывалось радостным взорам немецких наводчиков.
...
Открывалось, только в несколько меньшем габарите:


Ну и к слову, о бортах: коль подставил его вражескому наводчику независимо от отсутствия или наличия вентрешётки в его плоскости - готовься к неприятностям.
Отредактировано: osankin - 24 октября 2019 07:23:19
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.17 / 6
  Ilya Kaiten
   
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +437.16
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 2,821
Читатели: 0
 
Итак, вы не ответили по сути ни не один из поставленных вам вопросов, подтвердив тем самым, что являетесь заурядным пиздоболом мудозвоном пустобрёхом.
ну, как обычно - хамло, причём довольно тупое.

Сначала Вы процитировав моё сообщение обрезали его, что исказило смысл (а когда Вам на это указали прикинулись идиотом), потом с упоротостью Дон Кихота бросились на мельницы опровергать то, чего я не говорил.

Как обычно у Вас объем текста обратно пропорционален его информативности, а часть цитат и вовсе опровергает то, что Вы пытаетесь ими подтвердить.

Немцы заполучили сколько B1? 110? 130? 150? (просто, емнип, цифры приводятся разные, вероятно где-то считают все, а где-то только исправные). В огнемёты немцы переделали 60 (что само по себе показывает насколько годным "танком" немцы его оценили). Т.е. почти половину. Часть вообще переделали в тягачи. Сколько-то изображали эрзац-бронепоезд. Оставшиеся B1 использовались как штурмовые орудия \ САУ, но не как танки.

Привести как пример эпичного использования французских шедевров цитату, из текста которой следует, что эффективность их использования была нулевой это, конечно...
Кстати - к 22 июня Перемышельский УР небыл завершён. А из самого Перемышля немцев в июне вообще выбили.

Из засад, в упор и БТ расковыривали Pz-II—IV.
Цитата
Таким образом, будь французские части чуть лучше подготовлены для современной на тот момент войны неизвестно каковым был бы исход французской кампании 1940-го года.
Французам вообще нестоило вхреначивать половину межвоенного "танкового бюджета" в B1.

Но запретить Вам дрочить на гламурный французский танкопром я, конечно же, не могу.

Скрытый текст
Сообщение скрыто автором
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.81 / 19
  Ilya Kaiten
   
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +437.16
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 2,821
Читатели: 0
 
А размещение этого радиатора слева от двигателя? Это чтобы его дырявить было бы сподручнее? Танк с пробитым радиатоом гарантированно выходит из строя.
Борт у него в целом картонный. Там ещё и дверка сбоку для полноты картины.

А то, что философия "Ромбов" настолько въелась в мозг заказчиков B1, что они потребовали наличие лаза из боевого отделения в моторное - это да, вот такого, по-моему, никто больше не догадался в 1930-х делать.
Он в 20-е разрабатывался.
Сообщение скрыто автором
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.17 / 7
  basilevs
   
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург

Слушатель

Карма: +225.76
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 2,862
Читатели: 1
 
Он в 20-е разрабатывался.
Начал разрабатываться. Это отдельная эпопея, почему его 13 лет создавали. Но в производство то он пошёл в середине 30-х. В одно время с нашими Т 35 и Т 28.
Сообщение скрыто автором
+ 0.17 / 7
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +298.25
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 7,960
Читатели: 2
 
ну, как обычно - хамло, причём довольно тупое..

Привет Шишкину из "Мотора"! (с)

...

Немцы заполучили сколько B1? 110? 130? 150?

Значительно больше.

В огнемёты немцы переделали 60 (что само по себе показывает насколько годным "танком" немцы его оценили).

То есть очень высоко...Подмигивающий

Часть вообще переделали в тягачи. Сколько-то изображали эрзац-бронепоезд.
Ни одного.

Оставшиеся B1 использовались как штурмовые орудия \ САУ, но не как танки.

16 штук на "Атлантическом валу"? Шокированный


Привести как пример эпичного использования французских шедевров цитату, из текста которой следует, что эффективность их использования была нулевой это, конечно...
Кстати - к 22 июня Перемышельский УР небыл завершён. А из самого Перемышля немцев в июне вообще выбили.

Из засад, в упор и БТ расковыривали Pz-II—IV.
...
Что эти обстоятельства принципиально меняют для нашего обсуждения?
Отредактировано: osankin - 24 октября 2019 07:38:21
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.19 / 17
  Ilya Kaiten
   
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +437.16
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 2,821
Читатели: 0
 
Привет Шишкину из "Мотора"! (с)
?
Значительно больше.
Это сколько же? 160? 180? Их произвели менее 400 и более половины французы потеряли в боях как безвозвратные. Оставшиеся находились в отвратительном техническом состоянии.
То есть очень высоко...
На хрена тогда переделывали-то такую "замечательную" машину?
Ни одного.
Их фото (не здесь) в составе бронепоезда помню хорошо.
Как тягачи, подвозчики боеприпасов они упоминаются в немецкой документации.
16 штук на "Атлантическом валу"?
16 это переделка под другую пушку. И, да - это одна десятая от общего количества.
В своём изначальном виде Б1 не танк, а САУ / штурмовое орудие (хреновое) и именно так немцы и пытались их использовать (недолго). С очевидными хреновыми результатами.
Что эти обстоятельства принципиально меняют для нашего обсуждения?
Что B1 говно, боевой ценности не имел и как танк немцы его не использовали. Причём это следует из Вашей же цитаты.

P.S.
Мне вот здесь (IRL) товарищ подсказывает (а то я сомневался использовал ли вермахт B1 как парты), что в учебные немцы переделали также где-то 60 машин. Итого:
60 (огнемёты)
60 (учебные)
16 (САУ для Атлантического вала)
= 136 машин. Сколько остаётся не переделанных? При том что к огнемётам ещё придавались машины управления из тех же B1...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 24 октября 2019 16:19:02
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.18 / 7
   
Брянский   Россия
Томск
53 года

Слушатель

Карма: +109.59
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 7,184
Читатели: 3
 
Итак, вы не ответили по сути ни не один из поставленных вам вопросов, подтвердив тем самым, что являетесь заурядным пиздоболом мудозвоном пустобрёхом.
Однако ответ надо всё равно давать, поэтому я не счёл за труд собрать и подытожить имеющиеся у меня лично, а также найденные в Инете материалы на обсуждаемую тему. Все они на русском языке, который все здесь присутствующие относительно неплохо понимают.
Танки Франции 2-й мировой Бронеколлекция.rar
Танки Франции 2-й мировой Танкомастер.rar
Из рук в руки

Оценка боевых качеств обсуждаемых танков, отсюда:
Осанкин - вы упоротый маньяк от Ctrl C - to- Ctrl VНе нравится....
К сожалению коллекция скаченных на халяву из иннета книжек про танки не дает обладателю сего, понимания принципов и основ ведения современной войны.
К вашему сведению - проигрыш французской армии в 1940 г ну очень мало зависел как от качества французских танков, так и от тактической выучки французских солдат.
Проблема вообще то лежала в совершенно в другой плоскости - а именно - в практическом отсутствии у французской армии самостоятельных подвижных соединений коими у вермахта являлись моторизованные корпуса.
Ровно то же самое можно сказать и про РККА летом-осенью 1941 года...
Отредактировано: Брянский - 24 октября 2019 20:48:34
Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.55 / 22
  Ilya Kaiten
   
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +437.16
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 2,821
Читатели: 0
 
Проблема вообще то лежала в совершенно в другой плоскости - а именно - в практическом отсутствии у французской армии самостоятельных подвижных соединений коими у вермахта являлись моторизованные корпуса.
Французы готовились к прошедшей войне. Позиционной.
Ровно то же самое можно сказать и про РККА летом-осенью 1941 года...
По другим причинам. Не успели.
Мы предугадали маневренный характер грядущей войны (у нас для этого были гражданская, испания, хасан и халхин-гол, в меньшей степени - бело-финская), но не ожидали масштабов и глубины клиньев. Тыловые службы оказались совершенно не готовы обеспечивать крупные наступательные операции на большую глубину. Это проявилось в ходе зимнего наступления под Москвой, которое развивалось успешно, но просто выдохлось.
Сообщение скрыто автором
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.51 / 20
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +28,178.41
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 46,131
Читатели: 158

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Британская упоротость
Дискуссия 290 52 +1.08 / 35 +19.09 / 844


УР Бримстоун прикрутили к опытному "Чалли-2".

Стопами КНДР, да и многих. У нас тоже когда-то ПТУР так колхозили к панцеруУлыбающийся
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.08 / 35
  GeorgV
   
   
GeorgV   Канада

Слушатель

Карма: +1,362.29
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 8,494
Читатели: 2
 

УР Бримстоун прикрутили к опытному "Чалли-2".

Стопами КНДР, да и многих. У нас тоже когда-то ПТУР так колхозили к панцеруУлыбающийся
Это не "колхоз". Это состояние конструкторской и военной школ на текущий момент. Как гриться - извольте любоваться.
"One of the most important reasons for studying history is that virtually every stupid idea that is in vogue today has been tried before and proved disastrous before, time and again".

-Thomas Sowell
+ 0.74 / 23
  k3sv
   
   
k3sv   Россия
20 лет

Слушатель

Карма: +119.17
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 2,880
Читатели: 0
 
Офигеть. А как Вы определили модификацию Pz IV? К январю 1940-го немцы по алфавиту добрались до Pz-IVE (50мм лоб), а "окурок" изначально имел калибр 75мм. Тогда же начали устанавливать дополнительные бронеплиты на ранее выпущенные машины по типу "E".

Вы упорно продолжаете приводить бронепробиваемость по нормальной катанной листовой броне на основании немецких, и союзнических отстрелов. Французская же литая броня была полным говном. По сути эти танки имели противопулевое бронирование по нашим нормам (как и ранние Pz-IV, кстати), несмотря на её толщину.
а я вообще не понял - если с тех сражений во Франции прошло 80 лет,
и до сих пор споры кто кого мог/не мог пробить и как все происходило -
выходит военные историки почти 100 лет не смогли разобраться
и описать как все было ?
Отредактировано: k3sv - 26 октября 2019 07:24:37
+ 0.11 / 5
  Danila96
   
   
Danila96   Израиль
село Хайфа

Слушатель

Карма: +766.18
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 6,477
Читатели: 0
 
УР Бримстоун прикрутили к опытному "Чалли-2".

Стопами КНДР, да и многих. У нас тоже когда-то ПТУР так колхозили к панцеруУлыбающийся

А в чем принципиальное отличие от пуска того же рефлекса из пушки Т-72/90?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
-0.09 / 6
  Сигма
   
   
Сигма   Россия
Каспийск
32 года

Слушатель

Карма: +86.27
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 508
Читатели: 0
 
Это не "колхоз". Это состояние конструкторской и военной школ на текущий момент. Как гриться - извольте любоваться.
Смотря на тортилу, черча и прочих, можно сказать, что это врождённое.
Цитата
А в чем принципиальное отличие от пуска того же рефлекса из пушки Т-72/90?

Не БШ, но попытаюсь ответить. Данное решение эволюционно в самой начальной стадии развития управляемого вооружения на БТ-вспомните БМП-1, ИТ-1. В дальнейшем осознали, что КУВ нужно создавать для выстрела из ствола, что приводит к увеличению количества комплектов УВ, лучшей защищённости боекомплекта, меньшим габаритам и уменьшению массы.
В данном случае бриты хотят "длинную руку" на своих танках (осознали то, к чему мы пришли несколько десятков лет назад), но за неимением подходящего вооружения и школы создания оного городят такие гробы на башне.

Небольшая выдержка, лучше раскрывающая сказанное мною:
Скрытый текст
Ссылка
Т.е.всё упирается в то, кто смог в КУВ с выстрелом через ствол, тот так и делает, а кто нет-городят гробы на макушке.
Отредактировано: Сигма - 26 октября 2019 13:33:33
+ 0.70 / 33
  pkb
   
   
pkb   Россия
Ижевск

Слушатель

Карма: +73.18
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 1,571
Читатели: 0
 
Смотря на тортилу, черча и прочих, можно сказать, что это врождённое.\n\nНе БШ, но попытаюсь ответить. Данное решение эволюционно в самой начальной стадии развития управляемого вооружения на БТ-вспомните БМП-1, ИТ-1. В дальнейшем осознали, что КУВ нужно создавать для выстрела из ствола, что приводит к увеличению количества комплектов УВ, лучшей защищённости боекомплекта, меньшим габаритам и уменьшению массы.
В данном случае бриты хотят "длинную руку" на своих танках (осознали то, к чему мы пришли несколько десятков лет назад), но за неимением подходящего вооружения и школы создания оного городят такие гробы на башне.

Небольшая выдержка, лучше раскрывающая сказанное мною:
Скрытый текст
Ссылка
Т.е.всё упирается в то, кто смог в КУВ с выстрелом через ствол, тот так и делает, а кто нет-городят гробы на макушке.
Так могло быть до поры до времени. Но 125мм куммы что 40 лет назад, что сейчас - пробивает примерно столько же гомогенки, а вот броня сделала большой скачёк - 125мм не пробьют лоб современных танков. А ПТУР можно хот 152мм хоть 170мм выгрузить за башней.
-0.11 / 6
загрузить следующие сообщения: 20 из 361
←Пред←131083109311131123129→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Сравниваем танки
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика