Сравниваем танки

21,396,881 47,358
 

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 22.10.2019 08:39:39МОСКВА, 22 октября. /ТАСС/. Холдинг "Высокоточные комплексы" (входит в Ростех) разработал боевой модуль в калибре 57 мм, который еще нигде не демонстрировался. Об этом ТАСС рассказал индустриальный директор кластера обычного вооружения, боеприпасов и спецхимии Ростеха Сергей Абрамов."Они [Минобороны России] выбирают, у нас есть два боевых модуля. УВЗ (корпорация "Уралвагонзавод", входит в Ростех - прим. ТАСС) и "Высокоточка" сделала", - сказал Абрамов, отвечая на вопрос о предложениях Ростеха по перевооружению бронетехнику на калибр 57 мм.

По его словам, новый модуль еще нигде не демонстрировался, он только "будет представлен".
Как уточнили в пресс-службе Ростеха, в основе модуля, у которого еще нет названия, - автоматическая пушка(Смеющийся). Других подробностей в госкорпорации не сообщили.

https://tass.ru/armiya-i-opk/7028229


Речь об "Эпохе" же. И она уже демонстрировалась. Ну, мелькала. Подмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.63 / 25
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: basilevs от 22.10.2019 12:50:35А размещение этого радиатора слева от двигателя? Это чтобы его дырявить было бы сподручнее? Танк с пробитым радиатоом гарантированно выходит из строя.

А что, были варианты?  Опыт германских Großtraktor-ов показывает, что при подобной компоновке их просто нет.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 1
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.46
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 22.10.2019 08:01:58Вы серьезно? Это же кино, "Чапаев".  "Психическая атака" каппелевцев...

Кино снято на основе имевших место настоящих атак...
  • -0.08 / 4
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.18
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: TAU от 23.10.2019 01:10:23Кино снято на основе имевших место настоящих атак...

Разница между "реальные события", и "основано на реальных событиях" бывает просто поразительной.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.52 / 13
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +394.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: osankin от 23.10.2019 00:45:14А что, были варианты?  Опыт германских Großtraktor-ов показывает, что при подобной компоновке их просто нет.

Какой опыт? Что они нормальную систему охлаждения так и не смогли пристроить? Ну так - сами себе злые буратины. Почему-то на Черчилле "при подобной компоновке" обошлись без подобных изысков, разместили воздуховоды радиатора по-человечески. Необязательно же прямо с борта забор воздуха делать. У Т-34, вон, тоже радиаторы стояли по бокам от двигателя - и ничего, никаких колосниковых решёток сбоку на броне не открывалось раздостным взорам немецких наводчиков.

А то, что философия "Ромбов" настолько въелась в мозг заказчиков B1, что они потребовали наличие лаза из боевого отделения в моторное - это да, вот такого, по-моему, никто больше не догадался в 1930-х делать. Это было, вроде, именно требование от военных, такой вот изыск, чтобы лазить чинить мотор не выбираясь из танка.
  • +0.35 / 13
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: basilevs от 23.10.2019 16:56:49Какой опыт? Что они нормальную систему охлаждения так и не смогли пристроить? Ну так - сами себе злые буратины. Почему-то на Черчилле "при подобной компоновке" обошлись без подобных изысков, разместили воздуховоды радиатора по-человечески. Необязательно же прямо с борта забор воздуха делать. У Т-34, вон, тоже радиаторы стояли по бокам от двигателя - и ничего, никаких колосниковых решёток сбоку на броне не открывалось радостным взорам немецких наводчиков.
...

Открывалось, только в несколько меньшем габарите:


Ну и к слову, о бортах: коль подставил его вражескому наводчику независимо от отсутствия или наличия вентрешётки в его плоскости - готовься к неприятностям.
Отредактировано: osankin - 24 окт 2019 06:23:19
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.17 / 6
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Ilya Kaiten от 23.10.2019 20:31:02ну, как обычно - хамло, причём довольно тупое..


Привет Шишкину из "Мотора"! (с)

Цитата: Ilya Kaiten от 23.10.2019 20:31:02...

Немцы заполучили сколько B1? 110? 130? 150?


Значительно больше.

Цитата: Ilya Kaiten от 23.10.2019 20:31:02В огнемёты немцы переделали 60 (что само по себе показывает насколько годным "танком" немцы его оценили).


То есть очень высоко...Подмигивающий

Цитата: Ilya Kaiten от 23.10.2019 20:31:02Часть вообще переделали в тягачи. Сколько-то изображали эрзац-бронепоезд.

Ни одного.

Цитата: Ilya Kaiten от 23.10.2019 20:31:02Оставшиеся B1 использовались как штурмовые орудия \ САУ, но не как танки.


16 штук на "Атлантическом валу"? Шокированный


Цитата: Ilya Kaiten от 23.10.2019 20:31:02Привести как пример эпичного использования французских шедевров цитату, из текста которой следует, что эффективность их использования была нулевой это, конечно...
Кстати - к 22 июня Перемышельский УР небыл завершён. А из самого Перемышля немцев в июне вообще выбили.

Из засад, в упор и БТ расковыривали Pz-II—IV.
...

Что эти обстоятельства принципиально меняют для нашего обсуждения?
Отредактировано: osankin - 24 окт 2019 06:38:21
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.19 / 17
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: osankin от 24.10.2019 06:37:38Привет Шишкину из "Мотора"! (с)

?
Цитата: osankin от 24.10.2019 06:37:38Значительно больше.

Это сколько же? 160? 180? Их произвели менее 400 и более половины французы потеряли в боях как безвозвратные. Оставшиеся находились в отвратительном техническом состоянии.
Цитата: osankin от 24.10.2019 06:37:38То есть очень высоко...

На хрена тогда переделывали-то такую "замечательную" машину?
Цитата: osankin от 24.10.2019 06:37:38Ни одного.

Их фото (не здесь) в составе бронепоезда помню хорошо.
Как тягачи, подвозчики боеприпасов они упоминаются в немецкой документации.
Цитата: osankin от 24.10.2019 06:37:3816 штук на "Атлантическом валу"?

16 это переделка под другую пушку. И, да - это одна десятая от общего количества.
В своём изначальном виде Б1 не танк, а САУ / штурмовое орудие (хреновое) и именно так немцы и пытались их использовать (недолго). С очевидными хреновыми результатами.
Цитата: osankin от 24.10.2019 06:37:38Что эти обстоятельства принципиально меняют для нашего обсуждения?

Что B1 говно, боевой ценности не имел и как танк немцы его не использовали. Причём это следует из Вашей же цитаты.

P.S.
Мне вот здесь (IRL) товарищ подсказывает (а то я сомневался использовал ли вермахт B1 как парты), что в учебные немцы переделали также где-то 60 машин. Итого:
60 (огнемёты)
60 (учебные)
16 (САУ для Атлантического вала)
= 136 машин. Сколько остаётся не переделанных? При том что к огнемётам ещё придавались машины управления из тех же B1...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 24 окт 2019 15:19:02
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.18 / 7
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: osankin от 22.10.2019 03:06:05Итак, вы не ответили по сути ни не один из поставленных вам вопросов, подтвердив тем самым, что являетесь заурядным пиздоболом мудозвоном пустобрёхом
Однако ответ надо всё равно давать, поэтому я не счёл за труд собрать и подытожить имеющиеся у меня лично, а также найденные в Инете материалы на обсуждаемую тему. Все они на русском языке, который все здесь присутствующие относительно неплохо понимают. 
Танки Франции 2-й мировой Бронеколлекция.rar
Танки Франции 2-й мировой Танкомастер.rar
Из рук в руки

Оценка боевых качеств обсуждаемых танков, отсюда:

Осанкин - вы упоротый маньяк от Ctrl C - to- Ctrl VНе нравится.... 
К сожалению коллекция скаченных на халяву из иннета книжек про танки не дает обладателю сего, понимания принципов и основ ведения современной войны.
К вашему сведению - проигрыш французской армии в 1940 г ну очень мало зависел как от качества французских танков, так и от тактической выучки французских солдат.
Проблема вообще то лежала в совершенно в другой плоскости - а именно - в практическом отсутствии у французской армии самостоятельных подвижных соединений коими у вермахта являлись моторизованные корпуса. 
Ровно то же самое можно сказать и про РККА летом-осенью 1941 года...
Отредактировано: Брянский - 24 окт 2019 19:48:34
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.55 / 22
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Британская упоротость
Дискуссия   643 52

УР Бримстоун прикрутили к опытному "Чалли-2".

Стопами КНДР, да и многих. У нас тоже когда-то ПТУР так колхозили к панцеруУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.08 / 35
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.18
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: BlackShark от 25.10.2019 22:57:56
УР Бримстоун прикрутили к опытному "Чалли-2".

Стопами КНДР, да и многих. У нас тоже когда-то ПТУР так колхозили к панцеруУлыбающийся

Это не "колхоз". Это состояние конструкторской и военной школ на текущий момент. Как гриться - извольте любоваться. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.74 / 23
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +191.92
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
Цитата: Ilya Kaiten от 16.10.2019 19:15:30Офигеть. А как Вы определили модификацию Pz IV? К январю 1940-го немцы по алфавиту добрались до Pz-IVE (50мм лоб), а "окурок" изначально имел калибр 75мм. Тогда же начали устанавливать дополнительные бронеплиты на ранее выпущенные машины по типу "E".

Вы упорно продолжаете приводить бронепробиваемость по нормальной катанной листовой броне на основании немецких, и союзнических отстрелов. Французская же литая броня была полным говном. По сути эти танки имели противопулевое бронирование по нашим нормам (как и ранние Pz-IV, кстати), несмотря на её толщину.

а я вообще не понял - если с тех сражений во Франции прошло 80 лет,
и до сих пор споры кто кого мог/не мог пробить и как все происходило -
выходит военные историки почти 100 лет не смогли разобраться
и описать как все было ?
Отредактировано: k3sv - 26 окт 2019 06:24:37
  • +0.11 / 5
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 25.10.2019 22:57:56УР Бримстоун прикрутили к опытному "Чалли-2".

Стопами КНДР, да и многих. У нас тоже когда-то ПТУР так колхозили к панцеруУлыбающийся

 
А в чем принципиальное отличие от пуска того же рефлекса из пушки Т-72/90?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • -0.09 / 6
Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 678
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 26.10.2019 04:09:41Это не "колхоз". Это состояние конструкторской и военной школ на текущий момент. Как гриться - извольте любоваться.

Смотря на тортилу, черча  и прочих, можно сказать, что это врождённое.
ЦитатаА в чем принципиальное отличие от пуска того же рефлекса из пушки Т-72/90?


Не БШ, но попытаюсь ответить. Данное решение эволюционно в самой начальной стадии развития управляемого вооружения на БТ-вспомните БМП-1, ИТ-1. В дальнейшем осознали, что КУВ нужно создавать для выстрела из ствола, что приводит к увеличению количества комплектов УВ, лучшей защищённости боекомплекта, меньшим габаритам и уменьшению массы.
В данном случае бриты хотят "длинную руку" на своих танках (осознали то, к чему мы пришли несколько десятков лет назад), но за неимением подходящего вооружения и школы создания оного городят такие гробы на башне.

Небольшая выдержка, лучше раскрывающая сказанное мною:
Скрытый текст
Ссылка
Т.е.всё упирается в то, кто смог в КУВ с выстрелом через ствол, тот так и делает, а кто нет-городят гробы на макушке.
Отредактировано: Сигма - 26 окт 2019 12:33:33
  • +0.70 / 33
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.34
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: Сигма от 26.10.2019 10:49:39Смотря на тортилу, черча  и прочих, можно сказать, что это врождённое.\n\nНе БШ, но попытаюсь ответить. Данное решение эволюционно в самой начальной стадии развития управляемого вооружения на БТ-вспомните БМП-1, ИТ-1. В дальнейшем осознали, что КУВ нужно создавать для выстрела из ствола, что приводит к увеличению количества комплектов УВ, лучшей защищённости боекомплекта, меньшим габаритам и уменьшению массы.
В данном случае бриты хотят "длинную руку" на своих танках (осознали то, к чему мы пришли несколько десятков лет назад), но за неимением подходящего вооружения и школы создания оного городят такие гробы на башне.

Небольшая выдержка, лучше раскрывающая сказанное мною:
Скрытый текст
Ссылка
Т.е.всё упирается в то, кто смог в КУВ с выстрелом через ствол, тот так и делает, а кто нет-городят гробы на макушке.

Так могло быть до поры до времени. Но 125мм куммы что 40 лет назад, что сейчас - пробивает примерно столько же гомогенки, а вот броня сделала большой скачёк - 125мм не пробьют лоб современных танков. А ПТУР можно хот 152мм хоть 170мм выгрузить за башней.
  • -0.11 / 6
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.34
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 25.10.2019 22:57:56
УР Бримстоун прикрутили к опытному "Чалли-2".

Стопами КНДР, да и многих. У нас тоже когда-то ПТУР так колхозили к панцеруУлыбающийся

Не плохое решение, учитывая убогость их пушки - так хоть ПТУРом могут огрызнуться + дальняя рука. 
  • -0.05 / 6
Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 678
Читатели: 0
Цитата: pkb от 27.10.2019 20:34:31Так могло быть до поры до времени. Но 125мм куммы что 40 лет назад, что сейчас - пробивает примерно столько же гомогенки, а вот броня сделала большой скачёк - 125мм не пробьют лоб современных танков. А ПТУР можно хот 152мм хоть 170мм выгрузить за башней.

С чего такие громкие утверждения? Что изменилось в броне западных танков после после того, как на вооружение был принят в 90-х сперва "Инвар", а потом "Инвар-М"? Или для вас вся линейка УВ имеет одинаковые характеристики? Учитывая приличное бронепробитие "И-М", низкий предел наращивания массы брони, её качество да и отсутствие ДЗ у западных танков, то я бы не был так оптимистичен за оные. По этой же причине на Т-14 125 мм, ибо хватает.
С дрогой стороны представьте колхоз в виде скворечника за той же башней с ПТУР с калибром 170 мм. Минусы этого я уже приводил. Вам израильский опыт покоя не даёт?
Так что, убого это на танках и не от хорошей жизни, ибо до эффективной дистанции стрельбы ещё надо доехать и дожить, и нет гарантии, что поразишь первым цель, а если поразишь, то уничтожишь, вот и изголяются, как могут, ибо деваться некуда.
Отредактировано: Сигма - 27 окт 2019 22:40:08
  • -0.05 / 13
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +371.50
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,358
Читатели: 1
Цитата: pkb от 27.10.2019 20:34:31Так могло быть до поры до времени. Но 125мм куммы что 40 лет назад, что сейчас - пробивает примерно столько же гомогенки, а вот броня сделала большой скачёк - 125мм не пробьют лоб современных танков. А ПТУР можно хот 152мм хоть 170мм выгрузить за башней.

Это понятно что состязание "снаряда и брони" продолжается.
В описаниях современных боевых действий с применением танков весьма часто фигурируют примерно такие моменты:

"получили попадание РПГ\ПТРК, оборудование ***** выведено из строя, танк вышел из боя\эвакуирован".

То есть...зачастую даже без нанесения фатальных повреждений танк\бронетехника становятся ограниченно боеспособными.
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.17 / 6
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pkb от 27.10.2019 20:34:31Так могло быть до поры до времени. Но 125мм куммы что 40 лет назад, что сейчас - пробивает примерно столько же гомогенки

Это вам кто сказал-то такую чушь? Даже посмотрите на БП ТУРов хотя бы. Начиная от 9М112 Кобра и заканчивая 9М119М1 Инвар-М1. Рост вдвое, причем начинали от гомогенки, а сейчас же "за ДЗ".
А ведь "Инваром-М1" развитие 125мм ТУР не закончилось. Есть ведь и "Спринтер". Другой вопрос, что БП в 125мм все равно в одном поколении будет меньше, чем в 152мм.

Цитата, а вот броня сделала большой скачёк - 125мм не пробьют лоб современных танков.

Уверены?
ЦитатаА ПТУР можно хот 152мм хоть 170мм выгрузить за башней.

Дозвуковую херню, да еще уязвимо расположенную.
Такие ПТУРы на танках - это решение устаревшее для тех, кто не смог создать ТУР
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.83 / 33
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila от 27.10.2019 23:40:14Для Абрамса буквально в этом году выкатили очередную модернизацию бронирования, толщина пакета бронирования явно прибавилась,

Ну да, приварили лист брони, сантиметра 4 на глаз. Давно пора было, а то лобовые листочки на западных танках в районе расположения пакетов тонкие, и мало ли, расковыряют чем малокалиберным пакет.
Куда интереснее, что в пакете изменилось.
Цитатауж не знаю из-за Т-14

Не поможет

Цитатаили явного выхода в серию С-1 и С-2,

Скорее, это, но тоже не факт, что вот прям поможет. И смотря, из какой пушки.
Цитатано тем не менее, факт.  Бредлюху сто лет как добронировали, ДЗ для бортов пожалуйста, КАЗ на танки ставят серийно. Пусть это не всё идеально но тем не менее, наверное не стоит сюда тащить вот это украинство, что они ничего не делают, делают.

Делают, конечно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.46 / 22
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 12