Сравниваем танки

21,396,945 47,358
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5432885 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
Dilettante
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +72.03
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 847
Читатели: 1
Цитата: madshax от 28.10.2019 12:06:56Создатели Эпохи и Бережка как-то же умудрились все это внутри башни разместить. Неужели на танке так нельзя?

Так ведь сделали уже давно, решение элегантное.
Количество выстрелов в серии - огромно.
Чего не хватает?  Потрындеть? ))))
  • +0.25 / 10
Dilettante
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +72.03
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 847
Читатели: 1
Цитата: madshax от 28.10.2019 11:53:06Танк мог наехать на мину и потерять гусеницу. Танк мог потерять ход из-за попадания в двигатель. Танк мог просто застрять или сломаться. Есть множество вариантов, когда танк не может продолжать бой, оставаясь относительно целым.

Нет таких вариантов, когда "танк не может продолжать бой, оставаясь относительно целым." 
Тем более по указанным причинам.  Вы серьезно это здесь пишете, или троллите так толсто???
  • +0.23 / 9
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: madshax от 28.10.2019 10:23:42солдаты могут снять ... с поврежденного танка и стрелять...  Как это сейчас можно сделать с танковым пулеметом.

То было во времена ДТ, специально разработанного для такого использования. ПКТ уже просто так не попользуешь, там электроспуск, сошек и прицельных приспособлений нет.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.39 / 14
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: madshax от 28.10.2019 10:15:06Но нет у нас еще пушки 152,

У нас есть 2А83, она 152мм. А нет ее на Армате потому именно, что могущества 125мм 2А82-1М - выше крыши пока что и на среднесрочную перспективу нет целей, которые бы она не взяла. Потребуется усилиться - варианты установки 2А83 в Армату прорабатывались. Но БК будет намного меньше. 32 выстрела в АЗ уже не влезет.
А можно и  ЭТХП поставить, хоть 125, хоть 152.



ЦитатаНо вот взять 43 снаряда и хотя бы 1 ракету возможности уже нет.

Почему? Можете хоть одну взять. Из БК в 45 выстрелов.


ЦитатаНа Т-90М вынесли же часть боекомплекта в забашенную ниши.

И что? Во-1х, не в нишу. А в забашенный бронеконтейнер (и он защищен не от пуль и БК в нем защищен очень неплохо и от дефлаграции зарядов и от детонации), БК оттуда можно извлечь только снаружи танка. Во-2х,  это - не БК, используемый во время боя и не  оттуда не пополняются в бою(БК делится, исходя из примерного расчета расхода боеприпасов на ближайшую и последовательную задачи батальона, то есть на два боя). Это замена уязвимой укладки в носу корпуса, в баке-стеллаже, где давно уже  в бою БК умные люди не возят (а если кто возит, то бывает с ними, как с Лохопардами в Сирии или там с хохлуту). В-3х, на Армате тоже есть подобное.

А тут у вас боеготовые ПТУР в контейнерах с минимальной защитой. Которые вы рассчитываете применить в бою. А тут такое.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.25 / 39
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: madshax от 28.10.2019 10:18:53Но зачем-то ведь увеличили Корнету пробиваемость с 1000мм до 1200, а потом и 1300.

Даже не помню, чтобы там было 1000. Даже у экспортных. Там, вроде, была какая-то первая серия, у ней до ТЗ не дотягивало, может, вы про нее? Ну так понятно, почему нарастили - надо ж в заданные рамки влезть.

ЦитатаИ у Вихря почему-то сделали 1250мм.\n\nНо изначально дальность была только 5000м. Почему это для танка 5000 хватает, а для ПТУР увеличили до 8000?

ПТУР, как вам заметили, могут применяться и с горок, и с вышек или высотных зданий. И адаптироваться хоть на вертолет, хоть на УБЛА
Ну и там разные хитрые режимы наведения на Корнете-Д/Д1, танку (нынешнего поколения) - ненужные и недоступные. А у перспективного - там другая ТУР.
Танки - нет. На ЦЕ ТВД больше 2500м прямой видимости еще найди места. Не, есть где и 4500-5000+, но их куда меньше. Так что даже с запасом. Что до "Спринтеров" и "Сокола", так я сказал, почему там дальность задана больше, в районе тех же 8000+. Потому что стрелять можно и по скрытой цели и т.п.
Другое поколение уже. Другие и требования.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.17 / 34
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: madshax от 28.10.2019 12:04:38А вот предшественницы БМП-3, как это не удивительно, такой проблемы не имеют. Потому что из-за вынесенного размещения конструкторы смогли легко заменить Малютку на Фагот, а затем Фагот заменить на Корнет.

Вы забыли Конкурс/Конкурс-М. А вот чтобы поставить Корнет, пришлось серьезно переделывать башню и ставить новый комплекс вооружения в целом. Причем, замечу, теперь уже без возможности использования ВНЕ машины, что, кстати, минус для "Бережка" (и "Берега").
Так что, в общем, "легко" - оно до относительного предела.
Отредактировано: BlackShark - 28 окт 2019 22:20:50
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.14 / 26
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 28.10.2019 21:32:23У нас есть 2А83, она 152мм. А нет ее на Армате потому именно, что могущества 125мм 2А82-1М - выше крыши пока что и на среднесрочную перспективу нет целей, которые бы она не взяла. Потребуется усилиться - варианты установки 2А83 в Армату прорабатывались. Но БК будет намного меньше. 32 выстрела в АЗ уже не влезет.
А можно и  ЭТХП поставить, хоть 125, хоть 152. \n\n

А почему ОФС 152мм не учитывается? Против ТБМП и Фортификации самое "то",  ИС-2 не даст соврать. 125мм ОФС емнип похуже 122мм на ИС-2.
А ИС-2 для этого и делали.....
Плюс в 152 возможен ТЯО
Отредактировано: Диамант - 28 окт 2019 23:20:47
  • +0.00 / 0
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Диамант от 28.10.2019 23:16:29А почему ОФС 152мм не учитывается? Против ТБМП и Фортификации самое "то",  ИС-2 не даст соврать. 125мм ОФС емнип похуже 122мм на ИС-2.
А ИС-2 для этого и делали.....
Плюс в 152 возможен ТЯО

ТЯО возможно  и в 122 мм. Но зачем танку пулять ТЯО?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.58 / 13
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 29.10.2019 07:14:50ТЯО возможно  и в 122 мм. Но зачем танку пулять ТЯО?

Чтоб знали, чтоб бахнуть, против перспективной техники, фортификации и чтобы боялисьУлыбающийся
  • -0.03 / 1
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: Yama от 29.10.2019 10:44:54"Фортификация" никуда не убежит, не зачем к ней на танке переться на дистанцию прямого выстрела.
"Перспективная техника" - пример проекта хотя бы приведите, для поражения коего потребен боеприпас с СБЧ.

Не все укрепления будут заранее обнаружены и подавлены, танк может быстрее реагировать чем артиллерия.
Давайте не зацикливаться на аспекте ТЯО, эта возможность может пригодиться. Главный аспект на который я обратил внимание, это гораздо более могучий ОФС в калибре 152мм.
Отредактировано: Диамант - 29 окт 2019 12:38:59
  • -0.02 / 2
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Диамант от 28.10.2019 23:16:29А почему ОФС 152мм не учитывается? Против ТБМП и Фортификации самое "то",

ТБМП-то тут причем? Попасть ОФСом примерно столь же "легко", как и БКСом, особенно на приличной дистанции.

ЦитатаИС-2 не даст соврать. 125мм ОФС емнип похуже 122мм на ИС-2.
А ИС-2 для этого и делали.....

Задачи современного основного (среднего) танка отличаются от задач тяжелого танка прорыва.

ЦитатаПлюс в 152 возможен ТЯО

Да, но от этой идеи отказались - нет такой уж нужды, достаточно других носителей.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.50 / 20
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 29.10.2019 07:14:50ТЯО возможно  и в 122 мм.

Теоретически. Снаряд для 2С1 создавали. Но на вооружение не приняли.

ЦитатаНо зачем танку пулять ТЯО?


Ну, были идеи, что у КОМАНДИРСКОГО танка будет 152мм нарезная пушка, вот она-то и будет способна доставить к цели подарок погорячее. Но сейчас это неактуально. Не те плотности войск у супостата, нету столько танков и т.п.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.04 / 34
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.46
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 28.10.2019 09:28:18даже при стрельбе с горки по баранам, скопившимся на равнине

Браво! Блестяще сказано!!! Хлопающий
  • +0.13 / 6
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.11
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Понтогон окончательно з глузду съихав:
   
ЦитатаПентагон: хотим, чтобы танковым боем управлял искусственный интеллект

Новый проект Пентагона направлен на то, чтобы сделать поле боя более "прозрачным", полагаясь на роботов и "непредсказуемо думающее" программное обеспечение. Армия США задумала проект, который максимально эффективно изменит танковую войну путем синхронизации данных поля боя с помощью искусственного интеллекта и выработки решений на этой основе. Project Quarterback нацелен на создание ИИ, который на основе данных от дронов, радаров, наземных роботов, спутников, камер в очках солдат и т. д. сможет выбирать оптимальную стратегию уничтожения врага на поле боя любым доступным оружием.

   
Искусственный интеллигент-танкист
   
Представил себе поведение негра-заряжающего в ржавом Абрамсе, управляемым искусственным интеллигентом...
Быдло
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.60 / 28
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: GeorgV от 21.10.2019 22:03:06В конце 18 века линейная тактика? С казнозарядными нарезными ружьями? Эт уже перебор Веселый

........Ну как сказать. Конечно не плотно сомкнутые колонны, но и не рассыпная цепь.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.79 / 22
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: mse от 21.10.2019 22:47:45Колонну танков? Ну, блин, норот, вы берега не теряйте...

.......В ущелье? Да запросто! Узел заграждения называется. Штук по шесть противогусеничных и противобортных ПТМ, с десяток ППМ (желательно смесь из ОЗМ-72 и МОН-50) и никто никуда не едет.
Отредактировано: сапёрный танк - 30 окт 2019 21:49:25
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.34 / 37
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Сигма от 27.10.2019 22:38:14С чего такие громкие утверждения? Что изменилось в броне западных танков после после того, как на вооружение был принят в 90-х сперва "Инвар", а потом "Инвар-М"? Или для вас вся линейка УВ имеет одинаковые характеристики? Учитывая приличное бронепробитие "И-М", низкий предел наращивания массы брони, её качество да и отсутствие ДЗ у западных танков, то я бы не был так оптимистичен за оные. По этой же причине на Т-14 125 мм, ибо хватает.
С дрогой стороны представьте колхоз в виде скворечника за той же башней с ПТУР с калибром 170 мм. Минусы этого я уже приводил. Вам израильский опыт покоя не даёт?
Так что, убого это на танках и не от хорошей жизни, ибо до эффективной дистанции стрельбы ещё надо доехать и дожить, и нет гарантии, что поразишь первым цель, а если поразишь, то уничтожишь, вот и изголяются, как могут, ибо деваться некуда.

.......Миль пардон! Случайно ткнул в минусОбеспокоенный
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.10 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: mse от 30.10.2019 21:48:43Какие ПТМ и ППМ? Берданка.

.......А берданка потом. Прикрыть тот узел от сапёров.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.19 / 11
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
https://tass.ru/armiya-i-opk/7067908

ОМСК, 1 ноября. /ТАСС/. Омский завод транспортного машиностроения ("Омсктрансмаш", в составе корпорации "Уралвагонзавод" входит в госкорпорацию "Ростех") отправил Вооруженным силам РФ первую партию модернизированных танков Т-80БВМ. Об этом сообщил журналистам его директор Игорь Лобов.

Скрытый текст
Что привлекло внимание:
Газотурбинный двигатель, который способен работать на дизельном топливе, бензине и керосине, благодаря модернизации потребляет на треть меньше топлива.
Скрытый текст
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.05 / 42
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Senya от 01.11.2019 09:20:23https://tass.ru/armiya-i-opk/7067908
****
Что привлекло внимание:
Газотурбинный двигатель, который способен работать на дизельном топливе, бензине и керосине, благодаря модернизации потребляет на треть меньше топлива.

 
Ну насчет треть не знаю, но по идее, за последние тридцать лет прогресс в материаловедении позволяет снизить удельное потребление топлива. Думаю за счет новых сплавов и повышенных температур смогли добиться удельной экономии в процентов так 10, а может чуть больше. Остальное - на совести авторовУлыбающийся
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.22 / 8
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 5