Сравниваем танки

21,396,832 47,358
 

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 10.11.2019 07:45:44Как сообщила индийская газета "The Times of India" в материале Chethan Kumar "Bhishma tanks to made in Tamil Nadu’s Avadi" , министерство обороны Индии выдало государственному танкостроительному предприятию Heavy Vehicles Factory (HVF) в Авади контракт стоимостью около 20 тысяч кроров рупий (2,8 млрд долл) на изготовление для индийской армии 464 танков Т-90 (видимо, речь идет о танках Т-90МС). Поставка танков, как ожидается, займет не менее четырех лет.Со стороны bmpd напомним, что в начале апреля 2019 года комитет по безопасности правительства Индии (Cabinet Committee on Security - CCS), возглавляемый премьер-министром Индии Нарендрой Моди, утвердил закупку для индийской армии 464 российских танков Т-90МС на сумму 134,48 млрд рупий (1,93 млрд долл). Соответствующий контракт с АО "Рособоронэкспорт" был подписан министерством обороны Индии, видимо, в ноябре.танки должны собираться на индийском государственном танковом заводе HVF в Авади из машинокомплектов, поставляемых российским АО "Научно-производственная корпорация "Уралвагонзавод" (УВЗ). Закупаемыми 464 танками Т-90МС планируется оснастить десять танковых полков индийской армии.


Согласно заявлениям офицеров индийской армии, планируемый возврат к сборке на HVF танков из российских машинокомплектов связан с низкими темпами полноценного лицензионного производства там танков Т-90СВеселый. К настоящему времени завод HVF построил не более 500 танков Т-90С (Bhishma) по российско-индийскому лицензионному соглашению 2006 года, предусматривающему выпуск в Авади 1000 танков Т-90С к 2020 году. Первые десять изготовленных на HVF лицензионных танков Т-90С были переданы индийской армии в августе 2009 года.

Ранее по контрактам 2001 и 2007 годов завод в Авади более успешно собрал 409 танков Т-90С из поставленных из России с УВЗ машинокомплектов (еще 248 танков Т-90С были поставлены Индии с УВЗ готовыми).\n\nhttps://bmpd.livejournal.com/3831948.html

Наконец-то домучали, да. А то история с продажей 188МС индусам чуть ли не 8 лет назад началась. Кое-кто и уволиться успел, и умереть, и руководство поменялось.
"Согласно заявлениям офицеров индийской армии, планируемый возврат к сборке на HVF танков из российских машинокомплектов связан с низкими темпами полноценного лицензионного производства там танков Т-90С"

Поржал. И над "полноценным" производством, и над ЧСВшными мриями (или, скорее, рассказами для своего быдла) про то, что там бы освоили 188МС, где и с 188С вышло не особенно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.89 / 37
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Cannon75 от 10.11.2019 18:36:50122-мм фугас ИС-3 ОФ-471 имел 2.3 кг ВВ,
125-мм фугас пушки Т-72 / Т-90 3ОФ19 имеет 5 кг ВВ.

1. Не фугас, а ОФС.
2. 19й - это экспортный снаряд, вес ВВ - 3148г, тип ВВ - тротил. У нас 26е - там 3400г и более мощное ВВ. Приведенная зона поражения осколками почти на треть больше (338кв.м и 400).
Все прочие выводы, соответственно, тоже неправильные получаются.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.78 / 31
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 11.11.2019 10:09:29Т-10 все на иголки порезали?

К сожалению, да. Ну, найти, конечно, можно, но не в товарных количествах, а штучно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.59 / 24
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.18
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Artkonstruktor от 11.11.2019 20:49:26Жаль. 
Представил себе Т-10 с 2А82. 
Да с КАЗ. 
Веселый

А зачем? 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.16 / 7
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.18
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Artkonstruktor от 11.11.2019 21:20:55Броня крепка. 
И зоркий КАЗ.

Старовата коробочка для новомодных штук. Концепция не та, да Т-90 имеется.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.13 / 5
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.18
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Artkonstruktor от 11.11.2019 21:28:28Как ПТ САУ пойдёт.

На случай крайней необходимости, если только. Расчет с ПТРК куда опаснее чем такая ПТ. Или позиция замаскированной "Рапиры".
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.12 / 6
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.18
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Artkonstruktor от 11.11.2019 22:09:05Только не Рапира. 
Слишком допотопно. 
А против ПТУР есть КАЗ, дымовые гранаты. 
В окопанный и замаскированный танк ещё надо умудриться попасть. 
Так что, потенциал не исчерпан.

А в чем ее допотопность, исключая буксируемость? 
>В окопанный и замаскированный танк ещё надо умудриться попасть. 
Так, а что окапывать то? Т-10 почти в природе не осталось.
Отредактировано: GeorgV - 11 ноя 2019 22:15:25
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.07 / 3
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.18
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Artkonstruktor от 11.11.2019 22:22:15В танке 3 человека и под защитой брони. 
Расчёт Рапиры - 7 человек, под защитой Орбита и Head & Shoulders. 

Что то мне подсказывает, что в современном бою у расчетов вкопанной ПТ САУ, и вкопанного ПТ орудия одна и таже незавидная судьба. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.11 / 5
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.18
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Artkonstruktor от 11.11.2019 22:25:10-А что спасёт отца Русской демократии? 
-КАЗззззззззззззззззз!
Очень эффективное средство от кумулятивов.

Нахрена ставить КАЗ на древний танк? Новых, что ли мало?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.10 / 4
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.18
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Artkonstruktor от 11.11.2019 22:27:52Особенно если рядом начнут рваться ОФСы.

Насколько я понимаю, танку и экипажу от ОФС, рвущемуся на броне тоже не сильно сладко. Несколько близких разрывов, оптика "фсе", приводы тоже. МТО может загореться. 
Мне вообще кажется (имею право, я гражданский), что от Рапиры в этой ситуации больше толку будет, в силу ее  скорострельности. А если их несколько будет? 

Сфероконина эта тема, в общем. 
Отредактировано: GeorgV - 12 ноя 2019 03:44:39
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.10 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.33
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Artkonstruktor от 11.11.2019 22:22:15В танке 3 человека и под защитой брони. 
Расчёт Рапиры - 7 человек, под защитой Орбита и Head & Shoulders. 

........Не-а! У Т-10 экипаж - 4 человека.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.29 / 14
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.18
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Kingle от 11.11.2019 22:48:55А каким снарядом "Рапира" танки забарывать будет? Древними как гуано мамонта подкалиберами УБМ-2? Или не менее древними кумами УБК-2?  ЕМНИП, на том же Донбассе не было ни одного случая поражения танка "Рапирой", хотя в "горячей" фазе боев Ополчение применяла эти орудия очень даже активно. Но стреляли исключительно ОФС

А почему вы ничего не упомянули о: УБК8/М, УБМ10, УБМ15, или 9М117? Или, обязательно взять самую древнюю модификацию и использовать как главный аргумент?  Троллите, что ль?
Отредактировано: GeorgV - 11 ноя 2019 23:03:27
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.95 / 11
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.18
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Kingle от 11.11.2019 23:27:42Извините, но похоже что троллите именно Вы... МТ-25 "Рапира" против М-60 И Лео-1 предназначалась. Современным танкам она разве что гусянку снимет.

Так вы скажете, почему не упомянули остальные модификации снарядов? 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.51 / 8
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.18
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Kingle от 11.11.2019 23:53:01Потому что 70-е годы разработки. Сколько там у них бронепробиваемость, порядка 300 мм? Зачем перегружать текст аббревиатурами?

Так и говорю, почему вы берете для примера древние снаряды, и ничего не говорите о тех, которые были разработаны и приняты в 80-х?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.53 / 9
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.18
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Kingle от 12.11.2019 00:10:23У них 1200 мэмэ пробития? Нет. Эффективность около нулевая. Предлагаю наш ночной диалог немого с глухим поставить на ау.

Минуту. Модератор, если сочтет нужным, удалит. 
Какая, вы говорите, эффективность? Околонулевая? И обосновать цифрами можете? 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.37 / 7
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: GeorgV от 11.11.2019 21:10:37А зачем?

Ну, 2А82 и прочее, о чем мечтает Артконструктор (я б, даже сказал, мриит, потому как несбыточно, как мрии укров) - это фэнтези даже, не фантастика.
А так, если бы в СССР в начале 80х на Т-10М не поклали болт (слишком их мало по ТЕМ масштабам, чтобы браться за модернизацию старого танка), то вариант типа Т-10М с "бровями Ильича" или ДЗ на уголках на башне и с ДЗ на лобовой части корпуса или чем-то аналогичным конструкции на лобовой части корпуса Т-55М/62М - вполне был бы реален. У учетом "щучьего носа". С установкой СУО по тому же типу модернизации. И прочими мероприятиями. И смотрелось бы вполне неплохо и применимо и нонче во всяких там Суриях для борьбы с ишаками.
Но этого никто не стал делать. А после и не до того было, и танки эти пошли вместе с кучей других, будучи сняты с вооружения в 95м году одним указом.
Отредактировано: BlackShark - 12 ноя 2019 09:19:53
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.23 / 41
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Kingle от 11.11.2019 23:27:42Извините, но похоже что троллите именно Вы... МТ-25 "Рапира" против М-60 И Лео-1 предназначалась. Современным танкам она разве что гусянку снимет.

 А вот зря вы на Рапиру наезжаете. Я как-то тут писал уже,  что такое ПТРез и зачем он нужен. И чем там ценна Рапира вместе с СПТРК.
Например, тут https://glav.su/foru…age4249909
Тут https://glav.su/foru…age4266501
https://glav.su/foru…age4266486
И тут https://glav.su/foru…age4789436
Не, нечто вроде Спрута-СДМ1 или вот этого вот объекта

... лучше Рапиры будут в ПТРез. Но их нет. Пока.
В общем, зря вы на Рапиру наезжаете. А вообще, для 100мм ГСП просто невовремя перестали развивать выстрелы. У самого орудия и выстрела потенциал огромен. Посмотрите на длину гильзы. И представьте себе в ней "лом".
Если уж для пушки Т-62 у нас создали БОПСы, которые лишь немного уступают новым для 125мм (кроме тех, что для 2А82/2А82-1М)....
Отредактировано: BlackShark - 12 ноя 2019 02:09:24
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.12 / 47
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Kingle от 11.11.2019 22:48:55А каким снарядом "Рапира" танки забарывать будет?

 Мдаааа,.... Есть на Днестре один мост....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.56 / 19
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 12.11.2019 02:06:18**************
Не, нечто вроде Спрута-СДМ1 или вот этого вот объекта


 
Я правильно понимаю, это развитие Спрута на новой платформе?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.06 / 4
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +551.23
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: ZeD от 12.11.2019 12:43:39Спасибо. Но меня не имхо интересуетУлыбающийся . Со шрифтами я и сам играть умею. А пишут и зю и три, кто во что горазд. Как правильно-то?

Это индекс ГРАУ, так что ответ очевиден.
  • +0.04 / 4
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 1, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 11
 
Tihij , vvmiten , Чечако