Сравниваем танки

21,397,634 47,358
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5456999 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +8.77
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Senya от 22.11.2019 12:56:55Если просто жестянка, конечно прохалявили. Но так то протектированный топливный бак с заполнением выхлопными газами вне забронированного объёма гораздо безопаснее для экипажа. От автоматных прострелов сильно не страдает, а взрывом мины его просто унесёт - ну и бог с ним.

А что мешало прикрыть бак каким-нить бронелистиком гнутым? 
Зажигательные пульки известны так же давно, как и новаторское решение дополнительно бронировать отдельные уязвимые места.
  • +0.33 / 7
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Безыменский188 от 22.11.2019 13:26:29А что мешало прикрыть бак каким-нить бронелистиком гнутым?

Наверное то же самое, что помешало прикрыть бронелистами не менее уязвимые колёса.
Цитата: Безыменский188 от 22.11.2019 13:26:29Зажигательные пульки известны так же давно

Протектированный бак с наддувом ещё во Вторую Мировую сделал пули винтовочного калибра неэффективными даже против фанерных самолётов. Даже против крупнокалиберных было лучше, чем броня, которую те всё равно пробивали (при любом разумном весе). Вот пилота - защищали, его не запротектируешь и в случае прострела не надуешь (если конечно это не автопилот из АэропланаУлыбающийся).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.93 / 31
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Салон62 от 22.11.2019 17:12:26Нет, на фотке совсем не это...Грустный

Вспомнил, на что именно он похож - БТР-90 с "Бахчой". Этакий демонстратор возможностей шасси, но не больше.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.09 / 5
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.29
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 22.11.2019 09:21:11.......Шасси этого "сна разума" уже вовсю используется в РВСН. Прошу любить и жаловать - машина дистанционного разминирования "листва"


Скрытый текст

Шасси разные хотя оба КАМАЗовские





Соглашусь с многими, что есть (как бы это помягче) некая недосказанность в обсуждаемом поделии.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.81 / 18
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 22.11.2019 04:49:00это Камаз

...
а это я


Это старая разработка Дауновки (МГТУ) на базе Камазовского шасси. Давно похоронена с песнями и плясками и на похоронах порвали два баянаВеселый. Жаль, убивавшихся и рвущих на себе одежды безутешных создателей похоронить в одной гробнице с покойным не удалось - вырвались и убежалиВеселый. Разрабатывать БММП
Там готовят прекрасных специалистов, но разработки ББМ у них - караул. Роботы - да.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.04 / 41
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 22.11.2019 09:21:11.......Шасси этого "сна разума" уже вовсю используется в РВСН. Прошу любить и жаловать - машина дистанционного разминирования "листва"

И эта пойдёт туда же. Вооружение - моё почтение - 30мм автопушка. Это, по сути, умри всё живое. Танков в противниках не предвидится. Максимум ДРГ. Проходимость на уровне подопечных (ПГРК) и даже выше. А сама машина и её эксплуатация дешевле чем БТР-82. Что же касается брони, не буду врать, не знаю.

Никуда она в армии не пойдет. Если вдруг кто-то там в МГТУ решил откопать стюардессу, то только для идиотов из ВНГ. Там, может. прокатит. Они вечно шлак собираютВеселый
Но я даже насчет них сомневаюсь.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.38 / 16
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +353.66
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: BlackShark от 22.11.2019 21:41:59Это старая разработка Дауновки (МГТУ) на базе Камазовского шасси. Давно похоронена с песнями и плясками и на похоронах порвали два баянаВеселый. Жаль, убивавшихся и рвущих на себе одежды безутешных создателей похоронить в одной гробнице с покойным не удалось - вырвались и убежалиВеселый. Разрабатывать БММП
Там готовят прекрасных специалистов, но разработки ББМ у них - караул. Роботы - да.

Наверно, на старой теме сидят старые пердуны, а новыми роботами занялся кто-нибудь новенький )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 2
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Т34 в 1943
Дискуссия   320 20


это фото 
Центральный фронт.
примерно, где Севск
т.е. можно сказать что это август 1943
Вопрос:
 что это за модификации (какого завода и время выпуска)  т34 (на переднем и на заднем плане) , которые сильно смахивают на т43?
  • -0.02 / 2
regul
 
Слушатель
Карма: +192.17
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1

"Т-14 Оснащен системой бронирования Малахит способной отражать гранатометные выстрелы и противотанковые снаряды. Лобовая металлокерамическая броня эквивалентна 1 метру однородной металлической защиты. Армата еще и машина целеуказания и разведки и может корректировать огонь танков, артиллерии и зенитных комплексов. Т-14 оснащен радаром с фазированной решеткой. С танка можно запускать разведывательный дрон с обзорной РЛС и инфракрасным прицелом. до 2022 года в войска поступят 100 новейших боевых машин."

Начиная с 4:09. Крутой

Что-то учитывая 1000 мм пассивной защиты и Малахит я стал переживать за способность бундеспушечки 130 мм поражать наш новейший танк. А она ведь идет как "ответ" на Армату. Смеющийся

Начиная с 10:05 про ГАБТУ (недавно исполнилось 90 лет).
Отредактировано: regul - 24 ноя 2019 15:43:42
  • +0.66 / 14
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +371.65
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,358
Читатели: 1
Цитата: Flugkater от 24.11.2019 15:17:38А что Вас смущает? Т-34, образца осени 1942 - конца 42, два Тагильских (с квадратными наружными баками), и Челябинский (с круглыми).

Башня Т-34 который в центре ОЧЕНЬ похожа на тагильскую штампованную..:

http://www.weapon.df…press.html


"1 октября 1942 г. началось серийное производство штампованных башен. В ходе производства конструкция башни, по крайней мере, дважды изменялась. Первое изменение произошло в декабре 1942 г. Суть изменения неизвестна, но благодаря ему стоимость штампа была уменьшена, а его долговечность - увеличена. Второе изменение было проведено весной 1943 г., когда завод начал вести проектные работы над танком У-37. Для этого башня была немного увеличена в объеме, чтобы можно было использовать круг обслуживания большего диаметра. А несколько позднее башни начали оборудовать приварными наблюдательными башенками, устанавливаемыми над люком командира орудия.

Выпускаемые в серии башни первоначально шли на танки собственной сборки. Но когда УЗТМ был переориентирован на производство САУ и выпуск Т-34 на заводе прекратился, штампованные башни вместе с башнями танка ИС пошли на ЧТЗ, где устанавливались на танки наряду с литыми башнями местного производства. Выпуск штампованных башен на УЗТМ продолжался до 1 марта 1944 г., когда согласно заводскому отчету, их было отгружено 2050 шт. (по отчету Наркомата — 2062)."
Отредактировано: Cutlass - 24 ноя 2019 16:45:39
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.12 / 6
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +57.10
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,165
Читатели: 0
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 24.11.2019 14:57:48

это фото 
Центральный фронт.
примерно, где Севск
т.е. можно сказать что это август 1943
Вопрос:
 что это за модификации (какого завода и время выпуска)  т34 (на переднем и на заднем плане) , которые сильно смахивают на т43?

В книге
Скрытый текст
Которая есть в сети. 
Фото Т-43
Скрытый текст
И ещё там же
Скрытый текст
Отредактировано: ykl - 24 ноя 2019 17:25:32
  • +0.15 / 7
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: regul от 24.11.2019 15:33:26"Т-14 Оснащен системой бронирования Малахит способной отражать гранатометные выстрелы и противотанковые снаряды. Лобовая металлокерамическая броня эквивалентна 1 метру однородной металлической защиты. Армата еще и машина целеуказания и разведки и может корректировать огонь танков, артиллерии и зенитных комплексов. Т-14 оснащен радаром с фазированной решеткой. С танка можно запускать разведывательный дрон с обзорной РЛС и инфракрасным прицелом. до 2022 года в войска поступят 100 новейших боевых машин."

Начиная с 4:09. Крутой

Что-то учитывая 1000 мм пассивной защиты и Малахит я стал переживать за способность бундеспушечки 130 мм поражать наш новейший танк. А она ведь идет как "ответ" на Армату. Смеющийся

Начиная с 10:05 про ГАБТУ (недавно исполнилось 90 лет).

 
Я так подозреваю, что зная любовь наших военных секретить реальные ТТХ, и официально объявлять чуть сниженные ТТХ, то реальная проведенная броня чуть выше.
Скорее всего в диапазоне 1100-1200 гомогенного эквивалента.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.22 / 9
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +371.65
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,358
Читатели: 1
Цитата: Flugkater от 24.11.2019 17:00:13УЗТМ - это Уралмаш, другое предприятие. Тагил - завод №183.

Точно.
Перепутал.
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.01 / 1
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Danila96 от 24.11.2019 17:50:16Я так подозреваю, что зная любовь наших военных секретить реальные ТТХ, и официально объявлять чуть сниженные ТТХ, то реальная проведенная броня чуть выше.
Скорее всего в диапазоне 1100-1200 гомогенного эквивалента.

Это ещё не учитывается, что для ОБПС и кумы эквивалент вообщем-то разный, иногда значительно.
Но "метр гомогенной брони" для меня это некий военный эфемизм слова "много". Ещё в 1986 году, когда в институте с военной кафедрой знакомили, про Т-72 слово в слово то же самое сказали.Улыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.48 / 22
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: regul от 24.11.2019 15:33:26
"Т-14 Оснащен системой бронирования Малахит способной отражать гранатометные выстрелы и противотанковые снаряды. Лобовая металлокерамическая броня эквивалентна 1 метру однородной металлической защиты. Армата еще и машина целеуказания и разведки и может корректировать огонь танков, артиллерии и зенитных комплексов. Т-14 оснащен радаром с фазированной решеткой. С танка можно запускать разведывательный дрон с обзорной РЛС и инфракрасным прицелом. до 2022 года в войска поступят 100 новейших боевых машин."

Начиная с 4:09. Крутой

Что-то учитывая 1000 мм пассивной защиты и Малахит я стал переживать за способность бундеспушечки 130 мм поражать наш новейший танк. А она ведь идет как "ответ" на Армату. Смеющийся

Начиная с 10:05 про ГАБТУ (недавно исполнилось 90 лет).

Не берите в голову. Это журначушь. Там габарита-то больше даже. И "эквивалентно 1 метру" от чего? Если от БКС - то этого ОЧЕНЬ уже мало, а если от БОПС- то достаточно, но надо на перспективу же... 
Про "радар с ФАР" - это все опять та же мулька, что журики путают решетки КАЗ с системой обнаружения, которой там такой нет (сейчас).
Про 130мм пушку переживать не надо. Фронтальная защита рассчитывалась с учетом и 140мм, и нашего 152мм орудия тоже. И с возможностью быстрого усиления и реконфигурации защиты. Он же модульный...
Отредактировано: BlackShark - 24 ноя 2019 21:05:33
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.13 / 38
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
41 год
Слушатель
Карма: +99.26
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 481
Читатели: 1
Цитата: graycat от 25.11.2019 00:16:11Не верю Улыбающийся ибо с трудом представляю себе поражающий элемент КАЗ, способный сбить с курса полуцентнеровую металлическую болванку, летящую со скоростью, скажем, 500-600м/с (ибо просядет по сравнению с дульной скоростью). Да, пробития не будет, экипаж будет - относительно - цел. Но, как вы и заметили, машина будет небоеспособна - все вынесенные наружу приборы наблюдения будут выведены из строя, побьёт ходовую, очень вероятно - пострадает ствол.

Сдается мне, что КАЗ инициирует или разрушит взрыватель(или как он правильно называется). А удар болванкой по броне уже не так страшен. Да и взрыв в 5-7 метрах это не на броне.
А вообще, пока вероятные товарисчи родят 152мм, наши чё-нить удумают противодействующее.
  • +0.05 / 3
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 25.11.2019 09:16:13Ну почему же?
КАЗ дестабилизирует, ДЗ ещё больше дестабилизирует снаряд  и, если, болванка не разрушена, то точно, что встреча снаряда с броней будет совсем не оптимальна-скажем боком, да и векторы сил при встрече с преградой (в первом приближении) не строго по ходу полета , а что-то вперед, что-то вбок, так действующая по броне кинетическая энергия, ослабнет, вот основная броня  может и выдержать удар.
Для ОФС-действие КАЗ и ДЗ -могут вызвать преждевременный подрыв или вообще несрабатывание взрывателя..., удар , конечно, сильный будет, но далеко не смертельный для танковой брони.

Вот, посмотрите
И ещё
Броня МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ПРОБИТА, но ТАНК ВЫВЕДЕН ИЗ СТРОЯ.
Да и отвести или сломать длинный тонкий стержень БОПС энергетически много проще, чем массивную и прочную болванку (это как рапира и дубина: "..и обсыпь его мелом").
Более того, рискну утверждать, что 152мм калибр - противотанковое überwaffen, "мечта противотанкиста", ибо невозможно создать вменяемый по массе танк, способный сохранять боеспособность при попадании  и близком разрыве 152мм снарядов .
У него, как у человека в тяжёлом бронежилете - уязвимы "руки и ноги", ходовая и ствол пушки. Ну и "глаза", приборы наблюдения, хотя их можно и, по возможности, нужно постараться спрятать в башню.
Отредактировано: graycat - 25 ноя 2019 09:38:30
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.30 / 11
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
 Минобороны подписало контракты на поставку БМП «Курганец-25» и БТР «Бумеранг»
 
Государственные контракты на поставку в армию России боевых машин пехоты «Курганец-25» и «Бумеранг» подписаны. Об этом проинформировал главком Сухопутными войсками, генерал армии Олег Салюков.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +1.33 / 34
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Цитата: rusyes от 25.11.2019 13:24:44Из шапки новости не понятно:
С Эпохой они оба БМП же? Или в часть Бумера речь о "пулеметом" модуле без 30 мм и ПТРК, бтр(воском) варианте?

 Не берите в голову, в новостях текст не точен так-же часто как и снимки которыми его иллюстрируют.
 ЗЫ. Оцените количество модулей, ещё неизвестно что выберут.
 
ЦитатаБ-14 - "Курганец" с БО "Кинжал"
Б-15 - "Курганец" с БО "Эпоха"
Б-16 - БМП на шасси БМП-2 с БО "Кинжал"
Б-17 - БМП на шасси БМП-3 с БО "Кинжал"
Б-18 - БМП на шасси БМП-2 с БО "Эпоха"
Б-19 - БМП на шасси БМП-3 с БО "Эпоха"
Б-22 - БМП на шасси БМП-2 с БО "Бережок"
Б-23 - БМП на шасси БМД-2 с БО "Берег"
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.59 / 9
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila от 25.11.2019 17:10:00Не берите в голову, в новостях текст не точен так-же часто как и снимки которыми его иллюстрируют.
 ЗЫ. Оцените количество модулей, ещё неизвестно что выберут.

Часть этих вариантов можно смело вычеркивать. Сами догадаетесь, каких? Некоторую. Небольшую.
Отредактировано: BlackShark - 25 ноя 2019 20:02:41
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.33 / 13
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 12
 
Chu