Сравниваем танки

Цитата: Senya от 22.12.2019 15:38:37Только в честь выходного
Поляки собираются с кем-то воевать? А для биатлона защита не нужна (в отличие от прицельной автоматики).

Цитата: dmitriк62 от 22.12.2019 14:50:16Это не те ли самые польские Т-72, у которых в башнях насыпан песок вместо ультрафарфора?

Цитата: eburg1234 от 22.12.2019 15:21:48Т-72М1 - аналог Т-72А. В башнях песчаные стержни.
Песок, конечно, не приговор.

ЦитатаЕсть ведь и ДЗ, и NERA всякая. Но оставлять защиту на уровне первой половины 80-х гг?

ЦитатаНикак не могу понять такого подхода. Ведь та же ДЗ не стоит огромных денег, поляками освоена на PT-91...

Цитата: Kingle от 22.12.2019 19:25:29А что, мрии про "от можа до можа" отменились? С ВС РФ, конечно, закусываться боятся, но "Восточные Кресы" под шумок могут попытаться и вернуть силовым путем, а для этого нужно иметь возможность разгромить ВС РБ и хохлов.

Цитата: BlackShark от 22.12.2019 22:43:17Нападение на ВС РБ - это как нападение на 11й ГвАК в КОРе. Поленьев, и всех, кто с ними и за ними окажется, укатают клинья 1 ГвТА и 20ки...
Просто у полешек ума-то никогда много не было, а гонора было полно. То они на нас и немцев разом нападать превентивно собирались (с устаревшей, малообученной и хреновой, в общем, армией). Никогда вот такого не было - и опять, да...

Цитата: BlackShark от 22.12.2019 22:41:30Как раз приговор. Потому что не стержни. Защита-то рассчитывалась под них, а не под эту хрень.
А уж пустые полости и подавно приговор.

У них и на Тварды такая же броня.\n\n
Это ЕРАВА-то? Ну, мягко говоря. не шедевр ДЗ-строения-то. Ни первая, ни вторая.

Цитата: eburg1234 от 23.12.2019 06:41:19Можно ссылку на то, что в польских Т-72М1 нет песчаных стержней?
М

Цитата: mofack от 23.12.2019 11:21:37могу вам посоветовать изучить историю иракского танка Asad Babil, который собирался из польских машинокомплектов. у него не то что в башне песчаных стержней не было, там ещё и текстолит в влд отсутствовал на многих. и остальной комплект был в спецификации для "третьих" стран, помноженный на отвратительное качество местной сборки. поляки сбагрили туда бракованные комплекты, которые не поставили себе. но как плюс на них ставился бельгийский ночник вместо советского с фарой. ну и косвенное свидетельство отвратительного качества это то, что только чехословацкие Т-72 были разрешены для поставки в згв СА.

Цитата: eburg1234 от 23.12.2019 11:35:37Польша производила Т-72, Т-72М и Т-72М1 (всего около 1600 шт). По лицензии и советской документации.
Без песка - это Т-72 и Т-72М.
Не так давно у них было 174 Т-72М1 в боевых частях и 144 Т-72М/М1 в учебных частях/на хранении. Т.е бОльшая часть их 72-ек именно с песком.
Часть PT-91 (135 шт.) переделана как раз из Т-72М1.

Цитата: mofack от 23.12.2019 11:40:32спецификация на Т-72М1 предусматривала и монолитную башню с эквивалентом против обпс на уровне "стержневой", но с нормальным для М1 влд с усиленным верхним листом в пакете. но такую башню вроде только чехи массово делали.

Цитата: eburg1234 от 23.12.2019 11:48:24Ссылку, пожалуйста, на это приведите. В известных источниках броня Т-72М1 описывается аналогичной Т-72А.

"Т-72М1 (1982) — модернизация танка Т-72М. Он отличался дополнительным 16-мм броневым листом на верхней лобовой детали корпуса и комбинированной броней башни с песчаными стержнями в качестве наполнителя"

Цитата: mofack от 23.12.2019 11:54:18ссылка на книгу Устьянцева "Т-72/Т-90" на страницу 195.

Цитата: eburg1234 от 23.12.2019 12:00:46Хорошая попытка, книга передо мной: "башни монолитные и с песчаным прослоем". 
Что я должен там увидеть?

Цитата: mofack от 23.12.2019 12:10:40вообще-то изначально ответ  был в том, что у поляков ввиду брака при производстве много машин было с пустыми ячейками под наполнитель или в лучшем случае песком вместо армированного перед заливкой. их так и оставили. поэтому и пишется что "М1 без песчаного наполнителя". но на это ссылку вам никто вообще не даст. брак гнался в Ирак в большинстве своём, а на Asad Babil я вам уже дал наводку. башня туда приходила цельным "колпаком".

Цитата: eburg1234 от 23.12.2019 12:17:08Т.е доказательств, что нынешние польские Т-72М1 без песка нет. Верно?
З.Ы. Asad Babil - это скорее всего Т-72М, т.е без песка.

Цитата: eburg1234 от 23.12.2019 11:35:37Польша производила Т-72, Т-72М и Т-72М1 (всего около 1600 шт). По лицензии и советской документации.
Без песка - это Т-72 и Т-72М.

ЦитатаНе так давно у них было 174 Т-72М1 в боевых частях и 144 Т-72М/М1 в учебных частях/на хранении. Т.е бОльшая часть их 72-ек именно с песком.

ЦитатаЧасть PT-91 (135 шт.) переделана как раз из Т-72М1.

Цитата: eburg1234 от 23.12.2019 12:17:08Т.е доказательств, что нынешние польские Т-72М1 без песка нет. Верно?

Цитата: BlackShark от 23.12.2019 22:16:46Неправильно. Без песка - только Т-72 обр.1975г. (поскольку экспортный, то не 1973г). То бишь Урал.
М от М1 отличался только отсутствием 16мм листа и еще по мелочам, насколько помню. А, не, часть М тоже без стержней была. Но тут сложно понять, какая именно. \n\nЭто если они все машины проверили, и там реально песчаные стержни. а не песочек вместо них. Или пустота. Там, видимо, такое же "качество" и "контроль" были, как на грузинских заводах ОПК.

Те, что не переделаны, имеют точно такую же конструкцию бронирования.

Цитата: Иеремия от 24.12.2019 01:37:34ПТ-91М\n\n