Сравниваем танки

21,434,683 47,384
 

сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,900.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,431
Читатели: 46
Цитата: Ilya Kaiten от 24.01.2020 03:14:29Если амфибия ныряет, то возможно, что у нее есть проблема отношения габарита к массе...

........Да Вы что?!!! И у этого тоже?Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.54 / 13
regul
 
Слушатель
Карма: +192.17
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
  • +0.64 / 11
Zeratul   Zeratul
  26 янв 2020 13:15:44
...
  Zeratul
Цитата: oleg27 от 23.01.2020 22:58:34Но какой габарит то амфибии будет если у неё только движок три тонны весит?



Габарит будет огромныйУлыбающийся
США уже пытались сделать десантный бронетранспортёр EFV мощностью 2700 л.с.: 





Длина мастодонта 10.7 м, ширина 3,7 м, высота 3,3 м, масса 35 тонн без десанта. Цена за штучку -  22,3 млн долларов. Позор
Вооружение - 30 мм пушка, вместимость 20 человек. Броня противопульная. Вкусная цель для любого ПТРК, да и для любой 30-мм пушки тоже. 
Разрабатывали с 1985 по 2011, спустили кучу денег, а потом благоразумно прикрыли проект. 


Теперь японцы решили поскакать по тем же граблям и сделать свой гусеничный "Ямато" высотой уже под 4 метра:



Ну и флаг им в руки, как говорится. Улыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 26 янв 2020 13:21:53
  • +1.02 / 40
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
42 года
Слушатель
Карма: +99.09
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 482
Читатели: 1
Цитата: Zeratul от 26.01.2020 13:15:44Разрабатывали с 1985 по 2011, спустили кучу денег, а потом благоразумно прикрыли проект. \n\nТеперь японцы решили поскакать по тем же граблям и сделать свой гусеничный "Ямато" высотой уже под 4 метра:



Ну и флаг им в руки, как говорится. Улыбающийся

Главное спойлер на заднице.
  • +0.67 / 28
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Цитата: Zeratul от 26.01.2020 13:15:44Габарит будет огромныйУлыбающийся
США уже пытались сделать десантный бронетранспортёр EFV мощностью 2700 л.с.:

 Контент находить умеете, но в историю не смотрите.

 Они на этом Ирак нагибали, а размеры и большой объём у этого чудовища не из любви к искусству, а для водоизмещения.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.19 / 13
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,519.59
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,991
Читатели: 1
Цитата: Danila от 26.01.2020 15:22:06Контент находить умеете, но в историю не смотрите.

 Они на этом Ирак нагибали, а размеры и большой объём у этого чудовища не из любви к искусству, а для водоизмещения.

На LVTP-7 они Ирак нагибали. На фото она и есть под названием AAV-7. EFV отменён в 2011 году. Вместо неё взяли колёсную машину емнип от BAE.

Размеры из желания хоть как-то забронировать водоплавающую машину. В отличии от Гренады уже в Ираке LVTPшками нагибать получалось не очень. В одном из боёв в Ираке амеры потеряли восемь AAV-7.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.65 / 20
Zeratul   Zeratul
  26 янв 2020 18:24:29
...
  Zeratul
Цитата: Danila от 26.01.2020 15:22:06Контент находить умеете, но в историю не смотрите. 




По сравнению с 2700-сильным 11-метровым EFV (который отменили) этот ваш  AAV-7 - малыш, длина всего-то 7,9 метров, ширина 3,2 м, двигатель 400 л.с..Улыбающийся
Американцы не законодатели мод в бронетехнике. Конкретно эта машина тоже неудачная, но лучше чем EFV. 

Цитата: Danila от 26.01.2020 15:22:06Они на этом Ирак нагибали, а размеры и большой объём у этого чудовища не из любви к искусству, а для водоизмещения.


Да ну, Ирак не показательный пример. Забомбить, скупить всех, а потом налегке высаживаться можно на любых абсолютно небронированных лодочках. Было бы нормальное сопротивление со стороны Ирака, сожгли бы 100% этих сараев.

В первую Иракскую ("Буря в пустыне") США потеряли в Ираке не менее 21 шт. танков Абрамс. 
Во вторую Иракскую США безвозвратно потеряли еще более 40 шт. танков Абрамс (из 1135 шт. развёрнутых в Ираке)

А вы говорите, что на каком-то легкобронированном сарае америкашки нагнули Ирак.Улыбающийся

_____________________________________________________________


Цитата: Ilya Kaiten от 26.01.2020 15:49:10Но машина-то нужна...


Нужна. 

Например такая:





Или такая:





Или такая:



Или даже такая (хотя мне и не очень нравится китайский подход, но он явно лучше чем у америкосов):



___________________________________________________________


А ещё можно так:



И вот так:








_________________________________________________

Ну а проекты гусеничной бронированной машины на 20-25 человек длиной 11 метров и высотой 3,5 метра с двигателем 3000 л.с. - считаю тупиковой ветвью и сном разума. Слишком дорого и слишком большой ненужный объём получается. Слишком высока цена потери одной машины, да и уязвимость таких огромных сараев большая. Их по кругу нормальной бронёй не защитишь, попасть очень просто даже с большого расстояния в движении. 

На мой взгляд, гораздо выгоднее делать несколько менее крупных машин на 8-10 бойцов. 

Катер типа "Дюгоня" или "Серны" всё равно будет намного быстрее, дальше и мореходнее чем эта квадратная тарантайка с гусеницами.


Цитата: Ilya Kaiten от 26.01.2020 15:49:10Не, наверное всё те же 3,3 метра. Просто силуэты пехоты - сферичные среднестатистические японцы ~1,65 метра ростом...Улыбающийся

Средний рост современных японцев уже 170-175 см, выросли однако ("the average height of Japanese adults had grown some 15 cm, nearly 6 inches, over the past century")  :) Среди молодёжи немало и 180-см. Плюс шлем, ботинки, так что там точно больше 3,5 метров.
Отредактировано: Zeratul - 26 янв 2020 18:32:02
  • +0.66 / 31
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Цитата: Zeratul от 26.01.2020 18:24:29По сравнению с 2700-сильным 11-метровым EFV (который отменили) этот ваш  AAV-7 - малыш, длина всего-то 7,9 метров, ширина 3,2 м, двигатель 400 л.с..Улыбающийся
Американцы не законодатели мод в бронетехнике. Конкретно эта машина тоже неудачная, но лучше чем EFV. \n\n
Да ну, Ирак не показательный пример. Забомбить, скупить всех, а потом налегке высаживаться можно на любых абсолютно небронированных лодочках. Было бы нормальное сопротивление со стороны Ирака, сожгли бы 100% этих сараев.

В первую Иракскую ("Буря в пустыне") США потеряли в Ираке не менее 21 шт. танков Абрамс. 
Во вторую Иракскую США безвозвратно потеряли еще более 40 шт. танков Абрамс (из 1135 шт. развёрнутых в Ираке)

А вы говорите, что на каком-то легкобронированном сарае америкашки нагнули Ирак.Улыбающийся

 Сорок танков это ни о чём, ежели что.
 Но вообще, вы когда перемогаете, то хотя-бы будьте логичным и не предлагайте на БТР-80 по морю людям из-за горизонта плыть, не оценят. Все эти мастодонты у юс маринес, для идеи загоризонтной высадки на собственном БТР-е.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.59 / 19
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,519.59
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,991
Читатели: 1
Цитата: Danila от 26.01.2020 18:39:31Сорок танков это ни о чём, ежели что.

Ну, не 40, а 80... Что с учётом того, что танк создавался с упором на ремонтопригодность не фига не мало. 80 это разорванных в клочья и выжженых в хлам. А вот на заводской капремонт после "Свободы Ираку" ушло более полутысячи Абрамсов. Т.е. примерно половина задействованных...
После той статейки в USA Today было много попаболи...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.84 / 16
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,519.59
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,991
Читатели: 1
Цитата: Danila от 26.01.2020 20:43:10 Это всё плохо для благостной картинки, но в рамках армии их масштаба семечки,

Не, погуляли тогда на все деньги. Есть мнение, что сегодня они не смогут повторить операцию такого масштаба без моб мероприятий.
Цитата: Danila от 26.01.2020 20:43:10 суммой средств свою задачу на тот момент времени они решили.

задача всё ещё в процессе...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.19 / 7
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +396.12
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,425
Читатели: 7
Цитата: Danila от 26.01.2020 18:39:31Сорок танков это ни о чём, ежели что.
 Но вообще, вы когда перемогаете, то хотя-бы будьте логичным и не предлагайте на БТР-80 по морю людям из-за горизонта плыть, не оценят. Все эти мастодонты у юс маринес, для идеи загоризонтной высадки на собственном БТР-е.

Сейчас не 1944 на дворе. И даже не 1950. Какая нафиг загоризонтная высадка, если все эти амфибии, пока неспешно чапают по волнам - лакомая цель для ПТУРов? Ну и просто ТУРов тоже. Идут медленно, спрятаться за складками местности не могут, за неимением таковых. А увидеть их на море сегодня уже вовсе не так уж сложно. Вон, под Мариуполем танки в 2014 насовали вполне себе полноценным катерам. А у этих амфибий с живучестью сильно хуже.
  • +0.16 / 12
BALcat
 
Слушатель
Карма: +335.67
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 7,605
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 26.01.2020 20:58:31Я чёт не понял, это "трупами закидали"?

Баблом засыпали. Буквально.
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.57 / 6
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila от 26.01.2020 20:43:10А уж ремонтные бригады на местах ещё больше офигевали. Это всё плохо для благостной картинки, но в рамках армии их масштаба семечки, суммой средств свою задачу на тот момент времени они решили.

Я таки напомню, что у пиндосов сейчас в строю во всех Видах ВС полторы тысячи танков не набирается даже с учебками. Так что для них больше полутысячи танков потерь - это здравствуй, жопа, Новый Год.  Тогда, правда, танков было намного больше и в строю, и на ДХ, но все равно - много. А ведь ещё дохрена повзрывали потом партизаны. 
Кладбища техники убитой, включая танки, потом несложно было со спутника увидеть около баз. .
Так что зря вы считаете, что это для них были семечки
 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.06 / 39
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,519.59
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,991
Читатели: 1
Цитата: Danila от 26.01.2020 22:41:42Неправильно поняли. Для техники во время боевых действий постоянные повреждения явление обыденное, по максимуму их будут стараться исправить на месте. После компании само собой вся техника потребует некоей технической ревизии, вот тут и вылезут цифры шокирующие общественность, если не вдаваться в детали которые интересуют только любителей.

Это заводской кап ремонт "некоторая техническая ревизия"? Для абраши (и не только) замена двигателя - полевой ремонт. Заводской это, как правило, всякая "кузовщина" с разрезанием башни / корпуса и переборкой пакетов бронирования...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.22 / 8
Neruda
 
52 года
Слушатель
Карма: +48.13
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 1,595
Читатели: 3
Цитата: Zeratul от 26.01.2020 13:15:44Габарит будет огромныйУлыбающийся
США уже пытались сделать десантный бронетранспортёр EFV мощностью 2700 л.с.: 





Длина мастодонта 10.7 м, ширина 3,7 м, высота 3,3 м, масса 35 тонн без десанта. Цена за штучку -  22,3 млн долларов. Позор
Вооружение - 30 мм пушка, вместимость 20 человек. Броня противопульная. Вкусная цель для любого ПТРК, да и для любой 30-мм пушки тоже. 
Разрабатывали с 1985 по 2011, спустили кучу денег, а потом благоразумно прикрыли проект. \n\nТеперь японцы решили поскакать по тем же граблям и сделать свой гусеничный "Ямато" высотой уже под 4 метра:



Ну и флаг им в руки, как говорится. Улыбающийся


История ходит по спирали, особливо в конструкторских головах, что то мне это напомнило:
Скрытый текст


Чета по фоткам, EFV и япона-каробка  мало отличаются друг от друга. Япы опять скопипастили!?
И второй вопрос к знатокам - какую функциональную роль, выполняет задне-верхний спойлер на пружинных амортизаторах?
To bye or not to bye...
  • +0.14 / 5
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: PPL от 27.01.2020 07:45:54'свободная пресса' в истерике 'просрали полимеры' - это хороший знак.

ну что  то наверное есть ,с УВЗ действительно работать -дерьмо хлебать.
Отредактировано: Андрей Ка - 27 янв 2020 08:17:47
  • +0.08 / 10
Cannon75
 
ussr
Уфа
48 лет
Слушатель
Карма: +277.94
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,286
Читатели: 0
Цитата: Маравихер от 27.01.2020 08:41:05Так, может быть, это.... Самое время въе@ать?

Зачем? Траектория у них - устойчивая нисходящая, элементами со срывом в штопор ))) вполне возможно ваще ничего делать не понадобится...
  • +0.27 / 8
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,900.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,431
Читатели: 46
Цитата: Маравихер от 27.01.2020 10:01:26Нееее, чудес не бывает. Это только у китайцев "труп врага" регулярно проплывает мимо; но при этом "труп" умудряется расхреначить им (китайцам) всю страну и покорить империю.

......А стояние на Угре Вы как охарактеризуете?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.21 / 10
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +354.74
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,059
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 27.01.2020 11:03:11......А стояние на Угре Вы как охарактеризуете?

При стоянии на Угре отряд русских спустился по Волге и расхреначил столицу татар. (Лызлов) После чего именно из-за этого незаконный царь помчался домой.

Скрытый текст
Отредактировано: slavae - 27 янв 2020 11:52:18
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.39 / 12
BigMc
 
46 лет
Слушатель
Карма: +120.49
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,776
Читатели: 2
Цитата: Zeratul от 26.01.2020 13:15:44Габарит будет огромныйУлыбающийся
США уже пытались сделать десантный бронетранспортёр EFV мощностью 2700 л.с.: 





Длина мастодонта 10.7 м, ширина 3,7 м, высота 3,3 м, масса 35 тонн без десанта. Цена за штучку -  22,3 млн долларов. Позор
Вооружение - 30 мм пушка, вместимость 20 человек. Броня противопульная. Вкусная цель для любого ПТРК, да и для любой 30-мм пушки тоже. 
Разрабатывали с 1985 по 2011, спустили кучу денег, а потом благоразумно прикрыли проект. \n\nТеперь японцы решили поскакать по тем же граблям и сделать свой гусеничный "Ямато" высотой уже под 4 метра:



Ну и флаг им в руки, как говорится. Улыбающийся

У джапанцев традиция, однако.
https://tanks-encyclopedia.com/ww2/jap/type-3-ka-chi.php
и даже, возможно, прогресс
Отредактировано: BigMc - 27 янв 2020 19:31:10
  • +0.49 / 13
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 14
 
Маяковский