Сравниваем танки

21,396,593 47,358
 

part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: BigMc от 27.01.2020 19:29:51У джапанцев традиция, однако.
https://tanks-encyclopedia.com/ww2/jap/type-3-ka-chi.php
и даже, возможно, прогресс
...

А вода уже давно только 1 тонну на кубометр объёма держит с трудом.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.17 / 6
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila от 26.01.2020 15:22:06Контент находить умеете, но в историю не смотрите.

 Они на этом Ирак нагибали, а размеры и большой объём у этого чудовища не из любви к искусству, а для водоизмещения.

Это не машины, а огромные мишени. Или братские могилы, потому что народу несут много.
Воевать на этом можно только с повязкой на лбу и с чашкой сакэ внутри. Если не с ничтожествами всякими, которые и так разбегаются. Скажем, йеменские хуситы разбегаться не будут, и я морпехам в этом случае не завидую...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.10 / 41
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
International Armoured Vehicles,Лондон,несколько дней назад было мероприятие это
С вот этого вот свитера https://twitter.com/JonHawkes275

Немного кадров с презенташек разных МО оттуда

Франки
Бред, конечно, тот еще, что этот "Ягуар", которым с его 40мм пушкой меняют машину со 105мм пушкой, но особенно инженерная машина КОЛЕСНАЯ на замену гусеничной доставила. Это - диагноз.

Пепел ПКТ стучит в сердце (ака Позор колесной техники)Улыбающийся
Скрытый текст
По этому их "супертанку", "убийце Арматы", который они с гансами мучают и уже за 2035г он "уехал".

там. похоже, будет какая-то легкая машина, судя по всей информации

Вот, например, гансы
Скрытый текст

Особенно радует фраза про "слом порочного цикла- больше калибр - больше брони - больше вес"Веселый

Полагаю, Арматоубийцей реально гусеничную табуретку тонн в 35 сделаютВеселый

Японцы - все страхи японского мира и их "решение"
Негусто у них планируется. Тип 10 этот фанерный по 6 штук в год они  123 штуки будут ДОЛГО закупать. Табуретки Тип-16 - по 36 берут, перемога, можно сказать. Но тоже 223 штуки долго набирать.
Скрытый текст
Там еще много кто был, но лень уже было
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.89 / 29
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Польские мрии
Дискуссия   190 7
Как сообщила южнокорейская газета "The Korea Times", правительство Польши планирует в первой половине 2020 года начать

международный тендер на совместную разработку и производство в Польше новых основных танков. Сообщается, что вся программа предусматривает совместное с иностранным партнером создание и производство до 800 новых танков силами польской промышленности, начиная с 2023 года, а ее общая стоимость вместе с НИОКР составит до 9 млрд долл.

Информация об этом приводится со ссыкой на официальные источники в южнокорейской компании Hyundai Rotem (входящей в состав группы Hyundai Motor Group), являющейся разработчиком и производителем южнокорейских танков К1 и К2, и намеревающейся принять участие в тендере с предложением к польской стороне создания танка на основе танка К2 BlackPanther. Hyundai Rotem с предложением на основе К2 заранее считается одним из фаворитов польского тендера, поскольку польская сторона уже сейчас проявляет значительный интерес к этому предложению.

Очередные мрии
Поленья, видно, разочаровались в Лохопарде, по итогам Сирии, хотя усиленно делают вид, что все нормальноВеселый

Хотя К-2 тоже вызывает МАССУ вопросов в нынешнем виде, а что там "наупрощают" для поленьев - даже представить боюсь. Для турок наупрощали до ужаса, который Алтаем назвали
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.04 / 38
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Цитата: BlackShark от 27.01.2020 21:40:50

Очередные мрии
Поленья, видно, разочаровались в Лохопарде, по итогам Сирии, хотя усиленно делают вид, что все нормальноВеселый

Хотя К-2 тоже вызывает МАССУ вопросов в нынешнем виде, а что там "наупрощают" для поленьев - даже представить боюсь. Для турок наупрощали до ужаса, который Алтаем назвали

не Сирия, а собственная эксплуатация. им достались танки (некоторые экземпляры), которые в местах, где проходят оси торсионов и крепятся трещат зверски до видимых трещин. что делать не знают. было даже предложение при капиталке заново изготовить корыто корпуса (я так понял, то ту часть, которую условно можно считать от середины между поддерживающим роликом и верхним срезом опорного катка). а с "корейца" снимут гидропневматическую подвеску и обкатают на инозаказчике корейское МТО. в любом случае южнокорейское танкостроение выглядит куда как более живым нежели польское.
  • +0.61 / 15
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 27.01.2020 21:40:50Как сообщила южнокорейская газета "The Korea Times", правительство Польши планирует в первой половине 2020 года начать

международный тендер на совместную разработку и производство в Польше новых основных танков. Сообщается, что вся программа предусматривает совместное с иностранным партнером создание и производство до 800 новых танков силами польской промышленности, начиная с 2023 года, а ее общая стоимость вместе с НИОКР составит до 9 млрд долл.

Информация об этом приводится со ссыкой на официальные источники в южнокорейской компании Hyundai Rotem (входящей в состав группы Hyundai Motor Group), являющейся разработчиком и производителем южнокорейских танков К1 и К2, и намеревающейся принять участие в тендере с предложением к польской стороне создания танка на основе танка К2 BlackPanther. Hyundai Rotem с предложением на основе К2 заранее считается одним из фаворитов польского тендера, поскольку польская сторона уже сейчас проявляет значительный интерес к этому предложению.

Очередные мрии
Поленья, видно, разочаровались в Лохопарде, по итогам Сирии, хотя усиленно делают вид, что все нормальноВеселый

Хотя К-2 тоже вызывает МАССУ вопросов в нынешнем виде, а что там "наупрощают" для поленьев - даже представить боюсь. Для турок наупрощали до ужаса, который Алтаем назвали

 
Мда, 10+ млн у.е. за один танк.
Ну и ценники.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.16 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.08
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Danila96 от 28.01.2020 09:08:18Мда, 10+ млн у.е. за один танк.
Ну и ценники.

......Насрального на них нет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.31 / 14
Zeratul   Zeratul
  28 янв 2020 11:10:21
...
  Zeratul
Цитата: BlackShark от 27.01.2020 21:40:50Как сообщила южнокорейская газета "The Korea Times", правительство Польши планирует в первой половине 2020 года начать

международный тендер на совместную разработку и производство в Польше новых основных танков. Сообщается, что вся программа предусматривает совместное с иностранным партнером создание и производство до 800 новых танков силами польской промышленности, начиная с 2023 года, а ее общая стоимость вместе с НИОКР составит до 9 млрд долл.

Информация об этом приводится со ссыкой на официальные источники в южнокорейской компании Hyundai Rotem (входящей в состав группы Hyundai Motor Group), являющейся разработчиком и производителем южнокорейских танков К1 и К2, и намеревающейся принять участие в тендере с предложением к польской стороне создания танка на основе танка К2 BlackPanther. Hyundai Rotem с предложением на основе К2 заранее считается одним из фаворитов польского тендера, поскольку польская сторона уже сейчас проявляет значительный интерес к этому предложению.

Очередные мрии
Поленья, видно, разочаровались в Лохопарде, по итогам Сирии, хотя усиленно делают вид, что все нормальноВеселый

Хотя К-2 тоже вызывает МАССУ вопросов в нынешнем виде, а что там "наупрощают" для поленьев - даже представить боюсь. Для турок наупрощали до ужаса, который Алтаем назвали



А как же "новый польский танк" PL-01? Веселый

ЦитатаPL-01 — польская бронированная боевая машина, созданная OBRUM в партнерстве с британской компанией BAE Systems. Концепт был впервые представлен 2 сентября 2013 года на Международной выставке оборонной промышленности в Кельце. Полный прототип будет завершён, предположительно, в 2016 году. Массовое производство планируется начать в 2018 году.





Не шмогла?Улыбающийся

....

Интересно, что это уже не первый раз, когда поляки кидают европейских производителей. Вместо вполне нормальных европейских Eurofighter Typhoon, Dassault Rafale или Saab Gripen ляхи решили купить супердорогие американские недоистребители F-35.

Теперь вот корейские танки вместо немецких...

А как же Leopard 2A7+? 





Плачущий

___________________________________________________________

ЦитатаСообщается, что вся программа предусматривает совместное с иностранным партнером создание и производство до 800 новых танков силами польской промышленности, начиная с 2023 года, а ее общая стоимость вместе с НИОКР составит до 9 млрд долл.


А современные танковые пушки, танковые боеприпасы, танковую броню, танковые двигатели и т.д.  "польская промышленность" умеет делать? Или надеются всё это быстренько разработать, испытать и наладить серийное производство к 2023 году? 

ВВП, млрд долл.:
Южная Корея - 1629,5
Польша - 565,8

Население, млн:
Южная Корея - 51,8 (растёт)
Польша - 38,3 (сокращается)

Скрытый текст


Южная Корея обладает мощной развитой промышленностью. Южная Корея обладала опытом разработки и производства танков, в 80-е корейцы разработали танк K1, с 1987 года их выпустили 1027 штук.  
И то на разработку танка K2 у корейцев ушло 13 лет (1995-2008), потом понадобилось ещё 6 лет на доводку/испытания, и только в 2014 началось производство. За 6 лет с 2014 по 2019 вся южнокорейская промышленность смогла произвести лишь около 100 шт. танков K2. 



Турция разрабатывает свой "Altay" на базе всё того же корейского K2 вот уже 12 лет подряд, и оптимистично мриют запустить его в производство лишь в 2022. 



...

И тут вдруг нищие поленья без опыта собственной разработки современных танков, без нормальной военной промышленности решили всего за 3 года сляпать танк, и выпустить аж 800 штук. Мрии, мрии :)

Поляки всё больше напоминают хохлов с их мриями по поводу танков "Оплот", "Азовец", "Тирекс"


https://ua-reporter.com/news/ukraina-zakanchivaet-razrabotku-novogo-tanka-tireks-foto

Смеющийся
Отредактировано: Zeratul - 28 янв 2020 13:02:43
  • +0.58 / 26
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Горец от 28.01.2020 10:30:29Они и сейчас не сильно дешевле.


ЦитатаИндийские военные предварительно одобрили контракт на закупку 464 российских танков Т-90МС «Тагил» за $2 млрд. 
https://www.gazeta.r…5961.shtml


Как видите, ценник чуть дороже 4 млн. Да, ценник действителен за 2016-й год, но даже с учетом инфляции, думаю на текущий момент его можно будет оценить в 4,5 млн у.е.
При том что танк давно освоенный с минимальным количеством косяков, и самое главное - самый современный из этого поколения!
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.23 / 8
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.07
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Новости Нищесвера
Новость   277 0
ЦитатаИз-за нехватки бронетехники немецкие солдаты на учениях вынуждены были использовать автомобили, притворяясь, что отрабатывают маневры на БМП, сообщает Bild.

«Другие транспортные средства используются для тренировки посадки и высадки», – цитирует Daily Mail сообщение министерства обороны Германии.

Это связано с тем, что в ФРГ не хватает БМП производства Puma, на которых тренируются военные. Только 20% этих боевых машин находятся в рабочем состоянии. При этом расходы на их приобретение и модернизацию увеличились вдвое.

Puma должны были заменить устаревшие бронемашины Marder.

В Германии ранее неоднократно критиковали состояние армии и флота, в частности, жаловались на нехватку самолетов для подготовки военных летчиков и говорили о дефиците боеспособных танков.

Газета Die Welt писала, что вооруженным силам Германии не хватает предметов первой необходимости и оснащенность бундесвера в целом плачевна.

Источник
 
Кстати, они знают, что вместо штурмовых винтовок можно очень экономично использовать черенки от лопат? И вообще, простор для экономии может быть воистину огромным. Если же серьёзно, - нет, не хотят немцы воевать.

   
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.19 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila от 29.01.2020 10:00:14Они же не дурные гнать в этом на убой, сразу вызывают авиацию а уже потом смотрят что там получилось или не получилось.

Это если противник - лох. А если нет, то с авиацией наступает жопа.
Вот примерно такая
Air support isn’t a panacea. It is tempting to rely on air power. Collective operational experience suggests the team would gain and maintain air supremacy with an associated sortie rate commensurate with our intended ground maneuver — this never really eventuated against a Russian adversary who possessed a modern Integrated Air Defense System (IADS). It was a case of learned experience made invalid by a number of scenarios despite every other experience. According to Fred Kagan, “it is a fundamental mistake to see the enemy as a set of targets.” A false assumption on the ability to support maneuver from the air or effectively target from the air at will was occasionally catastrophic. Rotary-wing attack aviation was reduced below 50 percent capability or destroyed completely in 100 percent of matches. Fixed-wing support was reduced below 50 percent capability in 100 percent of matches but was observed to have a disproportionate effect on 20 percent of occasions.

Это моделирование. Причем они еще в свою пользу накрутили.

Это если не забывать о том, что у русских и артиллерии - как у дурака махорки, которой мы, в отличие от них, пользуемся умело (что они и признают, что у них так не умеют), да и танков - не несколько штук. как у морпехов США, у которых 116 машин в строю на весь Корпус. А эбмп (MEU) больше 5 штук никогда и не имел.

Но даже если противник - не мы, а какие-нибудь северокорейцы - сильно не полегчает.
Отредактировано: BlackShark - 29 янв 2020 23:28:05
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.16 / 42
Дока
 
russia
Столица Родины
47 лет
Слушатель
Карма: +350.99
Регистрация: 30.05.2014
Сообщений: 946
Читатели: 1
Я добрый... Как ядерная война...
Фашизм - единственная общеевропейская ценность.
Есть малоросы, белорусы, великоросы, и все вместе они - РУССКИЕ. А украинцев нет - есть манкурты.
  • +0.96 / 25
BlackWhite
 
russia
Пенза
Слушатель
Карма: +11.86
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 46
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 30.01.2020 14:33:10А что за модуль на заднем плане??? Шасси на котором установлен модуль похож на Курганец


"Деривация".
  • +0.32 / 10
o4karik
 
Слушатель
Карма: +24.11
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 270
Читатели: 1
Цитата: BlackWhite от 30.01.2020 16:06:35"Деривация".

модуль похож на оптико-электронную систему управления с лазерным наведением "сосна", кажется, но сосна для зрк, еще пишут, что это белорусский "пеленг"
Отредактировано: o4karik - 30 янв 2020 20:19:47
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Миша_0f3d74 от 31.01.2020 17:05:00Ну, судя по тому, что я видел в интернете, хуситы - мастера по разбеганию.
Другое дело, что они и сбегаться умеют также мастерски.

Вы про каких-то других хуситов. Это очень стойкие ребята, и держаться они умеют вот прям зубами. Видно, именно в них сохранились гены тех арабов (алжирцы, садыки или там марокканцы какие - это не арабы, у них только язык и письменность), которые до Франции дошли. А в соседних верблюдо...филах они не сохранились.
Впрочем, от страны, в которой стволов вчетверо больше, чем людей, и где самое популярное имя мальчика - Аскер ("воин"), другого сложно ждать
Другое дело, что стойкость у них не тупая, как укропитеки, сидеть и ждать "НАТО допомоги" в кiтлах пiд  русской артиллерией - они не будут.
Где надо - отступят, в другом месте в репу насуют разных предметах.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.36 / 49
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Броня укро-БТР
Дискуссия   315 1
Веселая но длинная статья, я подчеркну хорошие моменты, полная статья не вставляется :)

https://bmpd.livejou…19379.html

Директор украинской информационно-консалтинговой компании «Defense Express» Сергей Згурец продолжает информационную войну вокруг производства украинских бронетранспортеров БТР-4. Несмотря на очевидно тенденциозный и лоббистский характер его материалов, приводимая им фактология наглядно демонстрирует степень кустарщины и бедлама, царящих сейчас в обломках бывшей некогда могучей части советской оборонной промышленности на территории УССР.

Рулетка «Укроборонпрома», или что стоит за обстрелом корпусов БТР-4




Начну c простого пояснения. Каждый БТР, который производится в Украине – уникален. Это наш hand-made.(Веселый ) Корпус БТР-4 – 300 метров сварных швов. На каждом их миллиметре даже у бывалого сварщика, условного Ивана Петровича, что-то может пойти не так. И по факту шов в этом месте будет непроварен, перекален – и, как следствие, пробит пулей. Поэтому, пытаться определять качество швов обстрелами БТР на полигоне, это – попытка сыграть в рулетку или лотерею.Веселый Данное пояснение специально упростил для общего понимания.

Существует прекрасная аналитическая работа Центрального НИИ вооружения и военной техники ВСУ - «Проблеми виготовлення зварних бронекорпусів вітчизняних бойових броньованих машин». Ее создали в 2017-м, по итогам исследования природы трещин и прострелов наших БТР, произведенных из отечественной и импортной брони. Крайне интересное исследование. Оглашу лишь один вывод специалистов ЦНИИ ВВТ на фоне заявлении новых людей из Укроборонпрома о том, что «стрельбы покажут все».

«Звичайно, фактичний контроль балістичного та протимінного захисту ББМ здійснюється шляхом натурних випробувань. Однак високий рівень структурної та механічної неоднорідності одержуваних зварних з’єднань вносить в такі випробування досить велику ймовірнісну складову.

У цьому випадку для забезпечення гарантованого захисту особового складу ББМ вимушеним конструкторським рішенням може бути тільки збільшення запасу за товщиною броньованої сталі, та, як наслідок, зростання маси ББМ, що впливає на характеристики прохідності і рухомості».

Что же показали баллистические испытания новых корпусов БТР из разной брони в 2017-18 гг., которые организовали по специальным методикам и – вне формата нынешнего шоу для журналистов? И украинская, и финская, и польская сталь не простреливается – исходя из наших требований по проверке балстойкости. Баллистическая стойкость листов от всех поставщиков – в норме.

Однако простреливаются швы и зоны возле них.Веселый

Это – результат несоблюдения технологий. А причина данного явления – проблемы в процедурах, несовершенное оборудование и человеческий фактор. Для защиты от технологический провалов и слабостей условного сварщика Ивана Петровича в ХКБМ стали делать дополнительные защитные швы по верху сварных швов в зонах вероятных секторов обстрела, а также – бронеподкладки под швами внутри корпусов. Там согласны, что стало еще больше ручной работы, да, тяжелее, но ведь надежно… (Улыбающийся Интересно какой вес у бронеподкладокУлыбающийся )

Навар поверх основных швов ЛКМЗ делает с 2018-го (а не с 2019-го, как прозвучало в лукавых заявлениях представителей ЛКМЗ в эфире ICTV 28 января). Данный факт подтверждается документом с испытаний корпуса БТР-4, которые «Лозовая» произвела из 71-й брони. Швы без наплавов – простреливались. С наплавами и подкладками – нет. Смотрим документ.

Теперь вернемся к нашим раскладам. О чем говорит наличие трещин на наплавочных швах в корпусах от ЛКМЗ, поставленных на ХКБМ в 2020-м, и в корпусах БТР-4, уже отправленных 92 бригаде?

А то, что частный производитель по-прежнему не способен обеспечить качество продукции. Военная приемка закрывает на эти «нюансы» глаза. Дальше корпуса ЛКМЗ вручную расшивают и переделывают на ХКБМ. Купленные там станки для полуавтоматической сварки корпусов (способные обеспечить новое качество сварки) пылятся без дела, поскольку привязаны к броне высокой твердости. Отечественный же производитель стали не способен обеспечить все толщины брони.

Таким образом, частная «Лозовая» остается монополистом в производстве корпусов с «71» броней, имея дополнительное финансирование за счет прибыли государственного ХКБМ. Само же харьковское КБ – не занимается конструкторской деятельностью во благо ВСУ, а стало сварочным филиалом ЛКМЗ.(:) Умер петух окончятельноУлыбающийся )

Ситуация при этом – сюрреалистическая. На фоне, мягко говоря, неоптимальной системы организации производства основного украинского БТР все пайщики процесса – и Укроборонпром, и ХКБМ, и ЛКМЗ, и военная приемка – демонстрируют необъяснимый оптимизм. (Улыбающийся Страна перемогаУлыбающийся ) Оправдывая системные просчеты банальными технологическими или производственными дефектами… И в конце концов – утверждения от «Укроборонпрома»: полигон, мол, все покажет.

Тема полигона мне лично до боли напоминает другой крутой мэм – «стадион – так стадион». Как и то, что дальше произошло с его автором…

P.S.

В данном случае меня меньше всего интересуют отдельные персоналии. Но хотелось бы верить, что нынешнему руководству Укроборонпрома хватит мужества и интеллекта, чтобы сделать правильные для страны выводы. В первую очередь, необходимо внести изменения в технологии и кооперационную цепочку производства бронетехники. Расшить «узкие места», нужно обеспечить допуск импортной стали, таким образом повысив качество изделий и существенно увеличив производительность БТР-4. Но главное – разрубить Гордиев узел коррупции и круговой поруки в отношениях ЛКМЗ – военная приемка – ХКБМ.






(с) Defense Express / Сергей Згурец


Он же:


В продолжение темы: трещины есть на пяти БТР-4 с 12 отправленных в ВСУ [вооруженные силы Украины]. Новые факты опровергают заявления "Укроборонпрома". (Веселый Это 40%, и это еще не о швах, и даже не о прочих составляющих (прицелов, ходовой итд.Веселый ) )

Ситуация с поиском брака в корпусах БТР-4, изготовленных "Укроборонпромом" в рамках Государственного оборонного заказа (ГОЗ), свидетельствует, по меньшей мере, об отсутствии координации между основными стейкхолдерами [участниками процесса]. В частности, по проверке качества 12 машин, переданных 92-й отдельной механизированной бригаде в конце прошлого года.

Напомню, что 24 января заместитель гендиректора концерна Мустафа Найем на своей социальной странице заметил: «У нас сдержанная, но очень обнадеживающая новость. Только что совместная комиссия в составе конструкторов ХКБМ, представителей Министерства обороны и Военного представительства МОУ завершили проверку всех БТР-4Е, которые были переданы Укроборонпромом в конце прошлого года и находятся в распоряжении воинской части. По результатам проверки никаких дефектов, в том числе непроваров, трещин и несплавок не было найдено. Вся поставленная техника полностью соответствует технической документации».

Речь идет о первых 12 БТР-4 из заказанных 45 машин. Как утверждал гендиректор Укроборонпрома Абромавичюс, совместными усилиями правительства, нового руководства концерна и Министерства обороны, удалось разблокировать контракт под государственные гарантии от 2016 года.

Однако сейчас появились подробности, которые опровергают упомянутые заявления руководителей концерна по качеству отправленных в ВСУ БТРов. Ведь на пяти из 12 БТР-4Е обнаружены трещины. Это подтверждает документ №139 «О приостановлении приема и отгрузки БТР-4Е» за подписью руководителя 85-го военного представительства Олега Плющакова, который тот разослал пяти адресатам.

Он утверждает, что «во время подготовки к проведению в ХКБМ дополнительных работ по установке подложек на сварных соединений из корпусов, изготовленных предприятием Лозовский кузнечно-механический завод, обнаружены трещины на упрочняющей наплавке, которая выполнена на сварных соединениях новых корпусов». Плющаков объясняет, что аналогичные дефекты при проверке обнаружены на пяти бронетранспортерах, поставленных в воинскую часть. Проверка, по его сообщению, осуществлялась визуально и дополнительно неразрушающим магнитно-порошковым методом контроля сварочного шва.

Впрочем, сам документ содержит достаточно противоречивую информацию. Сначала утверждается, что работы по нанесению упрочняющей наплавки делали сварщики ХКБМ. А дальше - и ХКБМ и Лозовой. «Укрепляющую наплавку выполняли различные предприятия... Поэтому характер и причины дефекта требуют тщательного исследования», - говорится в письме.

Можно предположить, что тезис о выполнении наплавки различными предприятиями является неслучайным и направлен на размытие ответственности.Веселый Хотя для большей гарантии в документе отмечается, что оформлены рекламационные акты «с указанием характера дефекта «производственный».

Поэтому, с учетом требований ГОСТ по недопущению отгрузки продукции с дефектами, военное представительство «временно приостанавливает прием и отгрузку БТР-4, который изготавливаются по государственному контракту от 28.12.2016 г., до определения характера и причин возникновения и устранения дефектов в установленном порядке».

После ознакомления с документом невольно чувствуешь, что веры нет никому.Веселый Напомню, именно это представительство ранее оценивало качество корпусов, которые поступили на ХКБМ из Лозовой, как отвечающее всем требованиям. А потом на них документально зафиксировали многочисленные дефекты. И именно это представительство одобрило приемку уже готовых 12 бронетранспортеров, на которых позже нашло брак.

Показательно, что документ, подписанный начальником 85-го военного представительства МОУ, датирован 24 января. Это порождает дополнительные вопросы. Ведь именно в этот день, напомню, прозвучала «очень обнадеживающая новость» от "Укроборонпрома" об отсутствии «каких-либо дефектов» на корпусах 12 БТР-4Е.

Противоположность позиций Министерства обороны и Укроборонпрома выглядит как попытка сознательно ввести в заблуждение верховного главнокомандующего и общественность относительно реального состояния с поставками в армию техники. Или - как отсутствие координации между двумя ключевыми ведомствами.

И, собственно, довольно неубедительно выглядят объяснения причин появления так называемых холодных трещин, 28 января озвученные руководством ХКБМ, представителями военного представительства и ЛЗКМ. По их мнению, трещины проявляются на корпусах через некоторое время после сварки и после оценки качества брони военной приемкой. Поэтому, если действительно существует подобный феномен, то ей, очевидно, стоило ставить клеймо качества на корпусах после завершения периода «бронерастрескивания».

Показательно, что среди предложений, которые предлагаются ХКБМ и Лозовой по устранению таких проблем, числится отказ от наплавного шва. Речь идет об ограничении приварки дополнительной полосы брони изнутри корпуса. Но, вероятно, это ухудшит бронестойкость корпуса от прострелов, а затем - подвергнет жизнь бойцов опасности. Кроме того, до появления проблем с качеством военное представительство настаивало на необходимости наплавного шва. А теперь, похоже, соглашается производить корпуса без него. Где логика ...Веселый

Учитывая пестроту и проблематичность оценок состояния корпусов для БТР-4Е, целесообразно создать комиссию с участием настоящих и независимых специалистов, способных разобраться в упомянутых технологических феноменах. Логичным выглядит привлечение туда представителей Института сварки имени Патона, которые анализировали различные виды брони для наших БТР и разрабатывали технологии ее сварки.
В любом случае, процесс изготовления и оценки качества вооружений и военной техники должен быть понятен для общественной и экспертной среды. Это снимет опасения относительно угрозы некачественного изготовления техники для Вооруженных Сил в рамках Государственного оборонного заказа.



Он же:


Новые БТР-4 и корпуса: не трещины, а «дефекты». Так ли?

История первый раз повторяется как трагедия. Второй – как фарс. А что ж тогда с третьим, четвертым повтором и далее? Это я, собственно, снова про производство БТР-4 - в продолжение недавней публикации «Нові БТР-4 для армії: ще не зроблені, але вже трещать по всіх швах», из которой все вырвали только вопрос о трещинах. Но это – лишь яркий мазок к общей картине.

Думаю, речь теперь не в том, чтобы найти способ всем объяснить, что трещины – это не трещины, а «допустимый технологический процесс».Веселый Хотя сейчас, как вижу, на это брошены все усилия и ХКБМ, и «Лозовой», и военной приемки.



Скрытый текст

В конце 2016 г. был подписан государственный контракт между Минобороны и ХКБМ на поставку новых 45 БТР-4 для ВСУ под госгарантии. В течение 2017 г. ХКБМ и Минобороны согласовывали цену на продукт. Год практически пропал. Заказа по линии ХКБМ для Лозовой не было. Часть персонала сварщиков с Лозовой уехала в Польшу на заработки.Веселый Темпы производства корпусов с обещанных 20 штук месяц упали до 1,5 корпусов. Но при этом для своих ключевых заказчиков - для КБРЗ и ХКБМ - Лозовая подняла стоимость изготовления корпуса на 56 процентов, а узлов и агрегатов ходовой - на 30 процентов.Веселый После чего заводы-производители начали готовиться к процедуре пересмотра цены с заказчиком с Минобороны. Взаимопонимания не было. Никто не хотел рисковать и пересматривать цену по контракту по госгарантии, по которым выполнялся контракт на БТР-4.

[...]


По итогу война 85-й военной приемки против всех образцов импортной брони в 2019 г. по факту завершилась победой отечественной брони «71». Или точнее, технологического цикла с производством корпусов только на Лозовой. Со всеми вытекающими последствиями, что были изложены в начале этого раздела. И с промежуточным итогом – в виде поставки первых новых корпусов БТР-4. (Это те, у которых 40% брак)Веселый

Далее вы знаете.

Первые корпуса были поставлены с дефектами. При этом на броне возле номеров корпусов стоит звездочка, что должно свидетельствовать, что к качеству изготовления этих корпусов претензий на ЛКМЗ у 85-й военной приемки нет.

Промежуточные итоги

Реакция «Укроборонпрома» и Минобороны на ситуацию с новыми корпусами была действительно оперативной. Заявления в свой адрес о манипуляции опускаю, так как это скорее реактивное контрдействие. Хотя в телефонных разговорах за эти несколько дней выслушал разное. Но позитивно то, что без явных угроз. Или это я оптимистично смотрю на мир?

Теперь по сути. Минобороны и «УОП» проводят оперативную проверку. Пока снят начальник безопасности ХКБМ. Но это тоже – из зоны реактивного. Что же до более серьезных результатов, то подытожу следующее:

1. Анализ новых корпусов повторно проводили представители той же 85-й приемки, которые ранее своим клеймом уже подтвердили требуемое качество поставленной продукции. В присутствии представителей ХКБМ, с новым руководства которого у 85-й приемки вполне дружеские отношения. По итогу оперативной проверки заявлено, что «під час виконання заходів вхідного контролю фахівцями 85 військового представництва Міністерства оборони України на корпусах бронетранспортерів БТР-4Е виробництва товариства з обмеженою відповідальністю “Лозівський ковальсько-механічний завод” були виявлені пошкодження “зміцнюючої наплавки” на зварних з’єднаннях бортів.»

2. Была проверена и партия из 12 БТР-4, которые были поставлены в войска в конце 2019 г. По сообщению представителей «Укроборонпрома» «спільна комісія у складі конструкторів ХКБМ, представників Міністерства оборони та Військового представництва МОУ завершили перевірку усіх БТР-4Е, які буди передані «Укроборонпрмом» в кінці минулого року і знаходяться у розпорядженні військової частини. За результатами перевірки жодних дефектів не було знайдено. Уся поставлена техніка повністю відповідає технічній документації».

Но есть и другая реальность. Что на пяти поставленных БТРах выявлены те же дефекты, что и на новых корпусах.

3. Не исключаю, что теперь и ХКБМ, ЛКМЗ и военная приемка будут утверждать, что в ситуации с корпусами:

Вариант А). Речь идет не о трещинах, а лишь о техническом дефекте. И что такой дефект – норма жизни при производстве БТР. Так было и так будет.Веселый

Вариант Б). Он более крутой. Что поставленные корпуса соответствуют «техническим условиям на изделие». Такое пояснение должно обезопасить всех. Но не будет ли это является признаком сговора? :D

Вероятно, для независимой оценки было бы рационально привлечь специалистов военной приемки со Львова, которые знакомы со спецификой производства бронетехники. И Института сварки им. Патона. Как будет на самом деле – посмотрим.

4. Также пока без ответов остаются вопросы:

- о сохранении монопольного положения ЛКМЗ на отечественном рынке бронетехники по сборке корпусов;

- об обоснованности решения о фактическом дотировании этого частного предприятия в ущерб государственному – без взаимных обязательств и ответственности со стороны руководства ЛКМЗ;

- об отсутствии долгосрочной стратеги для стабилизации ситуации на самом ХКБМ. Вся ставка сейчас сделана лишь на решение задач выполнения госконтракта. Но, если не ошибаюсь, фонд заработной платы на КБ – 14 млн. грн. в месяц. После волевого понижения рентабельности производства БТР для КБ, чтобы заработать себе на зарплату, ХКБМ должно сдавать заказчику не менее 5 БТР в месяц.

Боюсь, что с сохранением существующих правил игры, качества продукции от ЛЗКМ и при отсутствии альтернативных вариантов выполнения ДОЗа предприятие рисует свалиться в долговую яму.

Пока так. Без лишних эмоций.



Со стороны bmpd укажем, что, в свою очередь, 30 января 2020 года украинский государственный концерн "Укроборонпром" разразился ответным пресс-релизом:


Сегодня Харьковское конструкторское бюро по машиностроению имени А.А. Морозова провело открытые испытания сварного соединения корпуса БТР-4Е, производимого «Лозовским кузнечно-механическим заводом».

Во время испытаний не было зафиксировано ни одного пробития брони, что подтверждает пулестойкость корпусов и их пригодность для изготовления следующей партии бронетранспортеров.

Отстрел происходил в присутствии представителей Военного представительства Министерства обороны, журналистов, представителей предприятий ХКБМ и ЛКМЗ.

Объектом испытаний стали сварные соединения корпуса из партии из трех корпусов, изготовленных ЛКМЗ из броневой стали марки 71 и поставленных на ХКБМ в конце 2019 года. Испытания проходили два типа соединения - с укрепляющей наплавкой и подкладкой из броневой стали и без нанесения этой наплавки.

Обстрел производился бронебойно-зажигательными пулями Б-32 калибра из пулемета.

Оба типа соединений (с наплавкой и без наплавки) выдержали обстрел пулями и не были пробиты. Таким образом, испытания подтвердили, что корпус БТР-4Е соответствует всем технологическим требованиям в части противопульной стойкости сварных соединений.

Также отстрел показал, что укрепляющая наплавка, которую осуществляют на ЛКМЗ, не влияет на бронестойкость БТР-4Е. Специалисты ХКБМ будут рекомендовать производителю корпусов исключить из конструкторской документации БТР-4Е данный тип работ, что уменьшит стоимость и продолжительность производства корпусов для бронетранспортеров.

Стоит отметить, что бронетранспортеры, изготовленные на ХКБМ, эксплуатируются военными в зоне АТО с 2014 года. В настоящее время в ХКБМ не поступала информация от военных о наличии летальных случаев, связанных с пробитием корпуса БТР-4Е, в том числе на участках сварных соединений.

В открытых испытаниях присутствовали корреспонденты УНИАН, Укринформ, 057.ua, ВРЕМЯ, 112 Украина, телеканала «Общественное вещание UA Харьков», телеканала «РИ», Kharkiv Today, ТРК «Украина», Медиа группы «Объектив», канала INSIDER, Киевского Бюро «Радио Свобода», телеканала «Прямой», телеканала «1 + 1», телеканала «Сигма» Лозовая и программы «Факты» ICTV.



https://bmpd.livejou…19379.html

--------------------------------------------------

Этот момент тоже интересный
ЦитатаХКБМ им. Морозова, которое отвечает за конструкторскую документацию, для изготовления корпусов БТР-4 и БТР-3 допустило 4 вида брони. Это украинская броня марки «71» и ее «аналоги». Таких аналогов прописано три – польская, бельгийская и финская MiiLux Protection 500. ХКБМ в качестве эксперимента было выпущено несколько корпусов БТР из импортной стали.


Интересно, это та скандально известная с российского предприятия?Веселый
Отредактировано: Диамант - 01 фев 2020 13:53:40
  • +0.99 / 21
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Т-90 против ПТРК
Дискуссия   347 16
Т-90 против ПТРК



Выдержал, кажется это Т-90А
Отредактировано: Диамант - 01 фев 2020 14:17:05
  • +0.88 / 20
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: VVSector от 01.02.2020 20:45:11Танк в окопе, попали по брустверу, насколько вижу.  Или просто бруствер насыпали, а танк за ним по земле ходит, не видно. Грамотно, научились не подставляться.
Зы.  Если б попали, не обрезали видео. Значит, нечем похвастать овцелюбам.

Если бы попали, при таком ракурсе. им и против Т-72Б3, и против Т-90/90А ловить особо нечего было бы.
  Возможно, камрад Салон выше прав, и правда - попали. Ну так все равно.
Отредактировано: BlackShark - 02 фев 2020 00:16:45
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.46 / 19
Sibexp
 
Слушатель
Карма: +24.84
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 109
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 02.02.2020 00:15:02Если бы попали, при таком ракурсе. им и против Т-72Б3, и против Т-90/90А ловить особо нечего было бы.
  Возможно, камрад Салон выше прав, и правда - попали. Ну так все равно.

Так глупость же, присылать танк на только, что обстрелянную из ПТУРА позицию (подпалина на левой части обволоки). На живца что ли ловить? Или Т-90 лишний у них. (Я уже писал об этом в Сирийской ветке, там есть видео https://youtu.be/KiZ4HiAE0vw когда группа старших офицеров выходят на эту позицию для рекогносцировки и получают ПТУР)
Делай что должен. Случится, что суждено.
  • -0.23 / 8
Sibexp
 
Слушатель
Карма: +24.84
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 109
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 02.02.2020 04:59:20Исходя из этой Вашей странной логики, вообще танки в бой посылать - глупость, их же могут подбить...Смеющийся


Исходя из моей логики, перед посылкой танка, после обстрела позиции, надо выяснить и уничтожать позицию ПТУР. Или вы пошлете, например, пулеметчика на уже пристреленную снайпером позицию, где только что убили офицера? Или пусть пулеметчика убьют, он же солдат, а тут война? 
Делай что должен. Случится, что суждено.
  • -0.36 / 8
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 5