Сравниваем танки

Цитата: BlackShark от 07.02.2020 20:21:52Если вы про Марвина нашего Химайера, то его киллдозер просто сам застрял или заглох. А вообще, мужик, конечно, шедевр слепил, при тех возможностях, которыми обладал.
Сравнить  если то, что он сделал ОДИН, и что лепили толпы хрюшек вна 404, замечу, обученные по лучшей в мире системе образования (или ее останкам, кому как по возрасту повезло), да еще и с промышленными мощностями - явно не в пользу хрюкопитеков будет результат

Да, Марвин Химайер. Застрять то он застрял. Только по нему стреляла вся полиция, плюс тамошний СОБР. Есть полное видео, с деталями. За Марвина, кстати,  очень много кто переживал, слишком уж тема к близка к сердцу.

Цитата: Flugkater от 07.02.2020 06:16:02Стало быть, дореформировались, доборолись с преступлениями табуреткина, что техники не то что современной, а и предыдущего поколениия не осталось, ржавчину пятидесятилетней давности достают.

Мобилизационный ресурс.
Красивые, толстые БМП/БТР, дорогие, основная масса техники для пехоты на западе разные МРАПы и бронеавтомобили, у амеров до сих пор на вооружении 13000 БТР М113 числится
(основная масса на хранении).
Основной корм для БМП-1.

Цитата: Vistavod от 07.02.2020 20:00:20А в глубоком тылу? Завязывайте уже. А то договоримся, что вы один с мосинкой против флота имперских дестроеров и звезды смерти.
ЗЫ:
....

Вот тут как раз не правы именно вы. В момент глубочайшей паники восточную половину Воронежа удержали именно батальоны НКВД. 

здесь
Про сражение за Воронеж написано поразительно мало, хотя по масштабу боевых действий оно не уступало Сталинградской битве, а длилось на неделю дольше....

Цитата: Vistavod от 07.02.2020 19:50:32Ну как сказать... Там, видимо, был перегрев движка из-за недоработок системы охлаждения при бронировании. Марвин просто был не в курсе принципов танкостроения. И то пол горда снес. А то, что он так долго ездил - фатальный недостаток системы власти в США. Местный шериф просто не мог позвонить в ближайшую ВЧ и позвать расчет РПГ 

.......Самое главное, что Киллдозер был бульдозером с опытным бульдозеристом.

Цитата: Senya от 07.02.2020 20:12:02

Скрытый текст

Без новых цехов вообще ничего бы не сдвинулось, но что минимум года на четыре уехало вправо (работы, заявленные по платформе Армата на 2021 первоначально планировались ЕМНИП на 2017, если опираться на заявления Рогозина), сегодня очевидно. Насколько больше, только по факту будет понятно.

В 2012 может быть, но в 2015, когда вместо серийных только появились только первые экспериментальные образцы, уже можно было прикинуть. Но даже по самым смелым предположениям 2012 года, за пять лет с начала серийного производства можно было сделать максимум несколько сот машин. Откуда изначально растут ноги у  2300 Армат в 2020-м я не слишком понимаю.

Скрытый текст

Смотря пропаганда среди кого. Для тех, кто помнит события на 20 лет назад, она одна, на 10 лет - другая, на 3 месяца - третья. А информационное пространство одно на всех. Меня тоже многое заставляет чувствовать себя неуютно, но стараюсь не брюзжать, потому что понимаю, что это совсем для других.

На два понимаю, а чего именно критичного недосчитались вчетверо?

Наврное не "не на столько" а "не так быстро, как предполагалось" И опять таки не по всем позициям. Вооружённые силы единый организм, и отставание по одним позициям можно компенсировать другими. Не слишком долго конечно.

Путин в середине февраля 2012 сказал про 2300 современных танков в предстоящее десятилетие. Есть ссыль на кого-то более изначального (если не считать Вавилон-5 )

.......Была озвучена общая потребность в танках Т-14. То есть всего в войска нужно 2300 единиц. А то, что решили, что их к 2020 году произведут - эффект испорченного телефона.

https://www.bloomber…ompetition

Новой программе БМП ожидаемо пришла Украина.

"Давай по-новой, Миша, все *уйня!"

Про новый танк уже такие вот новости есть....


Army eyes '5th generation combat vehicle technologies' to design tank for 2040 battlefield.

Типа, танк уехал на 2040 год уже....

Цитата: BlackShark от 05.02.2020 21:55:31Закрыли ... Т-серию

Сразу появляются уточняющие вопросы:
1. Почему не опубликован текст письма ЧТЗ?
2. Почему закрыли ОКР?
3. Какой уровень мощности смогли получить?
 

Цитата: Reginvalt от 07.02.2020 11:50:46Кто-то говорил что МЗП (путанка) может остановить танк. Емнип МЗП свободно продается, как и колючая проволока...

Слушайте, афигеть! МЗП на самом деле в свободной продаже, щас загуглил.
Никогда бы не подумал 

Цитата: Портос от 07.02.2020 21:11:43у амеров до сих пор на вооружении 13000 БТР М113 числится
(основная масса на хранении).
Основной корм для БМП-1.

К вопросу о вооружении мотострелков - если вернуться в 2009 год и вспомнить приснопамятные штаты от "ссс", там вполне себе предполагалась бригада на МТ-ЛБМ. Применение их как боевых машин, в сравнении даже с модернизированными БМП-1, можно наверное и не обсуждать. Есть ещё подразделения на БТР, где-то модернизированные (и на гусеничную базу их наверное переводить не будут, колёса выгоднее), а где-то может и старые. Интересно какую технику в войсках меняет сейчас БМП-1?

Цитата: Салон62 от 08.02.2020 05:10:56Моя двоюродная бабушка говорила, что как раз НКВД-шники быстро слились на Левый Берег. Город-то, на 90% в то время находился на Правом берегу, так-что... Но то субъективное мнение гражданского, вынужденного бежать из города в прямом смысле под бомбами. Плюс незадолго до войны прошедшую лагеря (кстати уже тогда реабилитированную).

Это был 41 полк 10-й Сталинградской дивизии НКВД. Ага, так быстро слились, что за месяц 2/3 состава потеряли. И вообще

ЦитатаК началу октября 1942 года из частей 10-й дивизии войск НКВД остался один 282-й стрелковый полк, оборонявший в окружении высоту 135,4. К середине октября и он практически перестал существовать. Дивизия внутренних войск выполнила задачу по обороне Сталинграда ценой практически полной гибели: от 271-го стрелкового полка осталось 65 человек, от 270-го стрелкового полка осталось бойцов на одну роту, от 272-го стрелкового полка осталось 11 человек, от 269-го стрелкового полка осталось 12 человек, от 282-го стрелкового полка осталось 8 человек.^[9]

Всего за период с 23 августа по 8 октября 1942 года дивизия в боях по обороне Сталинграда, уничтожила до 15 000 немецких солдат и офицеров, уничтожила и вывела из строя 113 танков, 8 бронемашин, 6 орудий, 51 миномётов, 138 пулемётов, 2 склада боеприпасов, сбила 2 самолёта, захватила знамя полка вермахта^[1][10].

Цитата: osankin от 07.02.2020 21:36:25Вот тут как раз не правы именно вы. В момент глубочайшей паники восточную половину Воронежа удержали именно батальоны НКВД.

В чем я не прав? Воронеж был в глубоком тылу? Где-то между Свердловском и Челябинском что-ли? И как это противоречит с необходимостью, в случае чего, дать тыловым частям БМП1 модернизированные вместо несуществующих (но положенных по штату) Т15?

Цитата: красная ртуть от 08.02.2020 02:26:54Сразу появляются уточняющие вопросы:
1. Почему не опубликован текст письма ЧТЗ?
2. Почему закрыли ОКР?
3. Какой уровень мощности смогли получить?

На первые два вопроса - пока официального решения, вроде, нет.
На третий - сходу не скажу, уточню.

Цитата: Senya от 08.02.2020 07:51:37К вопросу о вооружении мотострелков - если вернуться в 2009 год и вспомнить приснопамятные штаты от "ссс",

Которого не так давно за эти сливы закрыли, кстати.

Цитататам вполне себе предполагалась бригада на МТ-ЛБМ. Применение их как боевых машин, в сравнении даже с модернизированными БМП-1, можно наверное и не обсуждать.

Ну так такие бригады и правда есть, с МТЛБМ 6МА/6МБ и пр.. Мало, но есть. И у морпехов каспийских МТЛБМ-6МБ есть, и на Донбассе даже участвовали ограниченно.

ЦитатаЕсть ещё подразделения на БТР, где-то модернизированные (и на гусеничную базу их наверное переводить не будут, колёса выгоднее), а где-то может и старые.

БТР-82А/АМ наклепали уже более 2000 точно, более точно не скажу, да и не надо. Сейчас 82АТ уже пошли.
Так что этих-то полно, обычные БТР-80 редкостью становятся в линии. Хотя есть, есть. Есть еще 82 без А, которые как 80, но с электроприводами и новым прицелом и еще там изменения. Но их было крайне немного, зато в ДЛНР они встречаются (у "мотороллеров" из "Спарты". например, были, несколько).
 

ЦитатаИнтересно какую технику в войсках меняет сейчас БМП-1?

Да их мало где можно встретить. Чаще всего их дают новосформированным полкам дивизий у черта на рогах. Тут еще надо вот что учесть. ГШ формирует, скажем, Н-скую мсд где-то в Забайкалье. Рядом у нас БХиРВТ с "копейками", а вот, скажем, "двойки" надо за 2500км по жд привозить с ЦБРТ. "Тройки", Б-18 или там еще чего-то новое типа БМП-2М только обещают через 2-3 года туда поставить, и приходить они будут побатальонно. Что выберут? Ответ очевиден. Дадут копейки и даже немодернизированные, 1П.
Потом поменяют.
Вон, у амеров когда одну из бртбр расформировали (сделали из нее пбр "Сракер"), а потом обратно решили формировать, так панцеры были до того M1A2SEPv2, а заново когда - так сунули в зубы М1А1 с какой-то там модернизацией минимальной или без нее. Куда те делись за года полтора? Да х.з.

Цитата: Senya от 08.02.2020 07:51:37К вопросу о вооружении мотострелков - если вернуться в 2009 год и вспомнить приснопамятные штаты от "ссс", там вполне себе предполагалась бригада на МТ-ЛБМ. Применение их как боевых машин, в сравнении даже с модернизированными БМП-1, можно наверное и не обсуждать. Есть ещё подразделения на БТР, где-то модернизированные (и на гусеничную базу их наверное переводить не будут, колёса выгоднее), а где-то может и старые. Интересно какую технику в войсках меняет сейчас БМП-1?

Я не думаю, что БМП-1 меняет что либо.
Скорее всего формируются новые части (чистые домыслы)
МТ-ЛБ, тоже отличная мобилизационная машина, я на неё не учился, столкнулся с ней в Заполярье и просто влюбился, надёжная, простая, проходимая, вместительна .....

Цитата: Maxzz. от 08.02.2020 07:44:41Так давно уже, рекламируется, как эффективное средство против желающих перелезать через заборы 

Я очень серьёзно воспринимаю МЗП, не по байкам зная его возможности. Нелетальность этого средства чисто теоретическая и применение его неспециалистом может быть крайне опасно. На мой взгляд, должны быть определены ограничения в распространении МЗП вне силовых ведомств, что-то типа грифа ДСП.

Цитата: Портос от 08.02.2020 20:15:36Я не думаю, что БМП-1 меняет что либо.
Скорее всего формируются новые части (чистые домыслы)

Я примитивно пробежался по десятку разных статей и получилась такая картина маслом (правда достоверность оценить не могу):
Несмотря на производство БМП-2 и какого-то количества БМП-3, БМП-1 количественно была есть и будет есть основной боевой машиной пехоты советской, а потом и российской армии. Когда численность резко сокращали, их просто отправили на склады. Сейчас, когда численность восстанавливают, их модернизируют и оснащают ими восстановленные части.

Цитата: Портос от 08.02.2020 20:15:36МТ-ЛБ, тоже отличная мобилизационная машина, я на неё не учился, столкнулся с ней в Заполярье

Ну это никто не спорит. "Лучше плохо ехать, чем хорошо идти", не в плане, что МТ-ЛБ плохо едет, а что кроме неё может не проехать вообще ничего.

Свинец-2 (Свинец-1, как урановый, на экспорт не пойдет никогда)
125-мм выстрел 3ВБМ23 с бронебойным оперенным подкалиберным снарядом 3БМ60 "Свинец-2"
Комплектация:
бронебойный подкалиберный снаряд с дополнительным зарядом 3БМ66
бронебойный подкалиберный снаряд 3БМ60
метательный заряд 4Ж96 "Озон-Т"



125-мм выстрел с бронебойным подкалиберным снарядом "Манго-М"

Комплектация:
бронебойный подкалиберный снаряд с дополнительным зарядом 3БМ44-2       
Метательный заряд - 4Ж63-2      

  

Цитата: BlackShark от 09.02.2020 13:19:30Свинец-2 (Свинец-1, как урановый, на экспорт не пойдет никогда)
125-мм выстрел 3ВБМ23 с бронебойным оперенным подкалиберным снарядом 3БМ60 "Свинец-2"
Комплектация:
бронебойный подкалиберный снаряд с дополнительным зарядом 3БМ66

Скрытый текст

бронебойный подкалиберный снаряд 3БМ60
метательный заряд 4Ж96 "Озон-Т"
\n\n125-мм выстрел с бронебойным подкалиберным снарядом "Манго-М"

Комплектация:
бронебойный подкалиберный снаряд с дополнительным зарядом 3БМ44-2       
Метательный заряд - 4Ж63-2      

  

Шарк, а где-нить в экспортных проспектах пишут, что-то типа "поражает цель типа Абрамс в лоб с 2км, с пердоятностью хх%"?
Или все это наощупь продается?

Цитата: BlackShark от 08.02.2020 14:39:03На первые два вопроса - пока официального решения, вроде, нет.

Видимо следует подчеркнуть, что в оригинале обсуждаемой статьи упомянута переписка журналистов с ЧТЗ:

ЦитатаПодробности корреспонденту Mil.Press Военное через официальный ответ на запрос сообщил исполняющий обязанности генерального директора Челябинского тракторного завода – УРАЛТРАК Валерий Костюченко.

Т.е. ситуация такова, что некое интернет - издание, послало запрос и на него был дан содержательный ответ за подписью самого и.о. гендиректора ЧТЗ. Процитированные строки создают основания для сомнений. «Mil.Press Военное» малоизвестный сайт. Я, например,  о нем узнал только сейчас. Это значит, что для подтверждения объективности в данном случае целесообразно приобщить к тексту скан - копии писем с запросом и ответом. Отсутствие указанных сканов порождает сомнения в том, что переписка имела место. На фоне разговоров о возможности банкротства ЧТЗ  статья о прекращении ОКР «Чайка» выглядит информационным вбросом.

Цитата: BlackShark от 08.02.2020 14:39:03На третий - сходу не скажу, уточню.

Пока идет уточнение, можно потеоретизировать.
Хорошо известен факт, что V12 «Либхерр» был форсирован с 750 кВт до 1000 кВт (на 30 %). Полученный агрегат прошел 30 000 км, работая в режиме максимальной мощности ок. 50% всего времени  пробега.    Дизель форсировали путем увеличения давления наддува и подачи топлива. При этом базовый образец был не оптимален для увеличения мощности из-за угла развала в 90 градусов и большой степени сжатия (ок. 19).
Данный пример показывает, что современный уровень техники гарантированно позволяет снимать с 24 л рабочего объема мощность 1000 кВт.
При одинаковом с «Либхером» рабочем объеме в 24 л. V12 ЧТЗ имеет «правильный» угол развала в 60 градусов. Это значит, что конструктивные решения «Чайки» гарантировано позволяют развить мощность в 1100 - 1110 кВт. Вместе с оптимальной кинематикой  этому способствует рационально скомпонованная ТА и возможность применения защитно-каталитических покрытий поршня и головки цилиндра.
Кроме этого, ЮУРГУ получил дорогостоящую моторную испытательную станцию HORIBA
Т.е. можно сказать твердо, что ЧТЗ смог бы довести «Чайку» до мощности 1500 л.с. если бы захотел.

Больше вопросов вызывает получение мощностей 1324-1500 кВт. Для достижения указанных показателей требуется увеличение оборотов и не ясно, можно ли сделать нужную частоту вращения при нижневальном приводе ГРМ.  

Еще больше  настораживает, что доступна только фотография блока цилиндров, но не дизеля в сборе.

источник
Может 12ТВ373Ч и не было в металле?

Цитата: сапёрный танк от 07.02.2020 22:12:47.......Была озвучена общая потребность в танках Т-14. То есть всего в войска нужно 2300 единиц. А то, что решили, что их к 2020 году произведут - эффект испорченного телефона.

Олег Сиенко на Эхе:

ЦитатаА.Нарышкин― А сколько Минобороны хочет танков получить?
О.Синенко― На платформе «Арматы» было утверждено, в том числе, в программе вооружений 2300 единиц до 2020 г., но думаю, что конечно, эти объемы будут корректироваться.
А.Нарышкин― В какую сторону, — в меньшую?
О.Синенко― Думаю, что в периодах. Объемы, наверное, останутся, а вот период, наверное, сдвинется ближе к 2025 г.
А.Нарышкин― То есть, до 2025 г. «Уралвагонзавод» может эти две тысячи танков для Минобороны предоставить?
О.Синенко― 2300.
А.Нарышкин― Это реальная задача?
О.Синенко― В принципе, все реально. Пока что все задачи, которые нам ставили, мы выполняли.

отсюда