Сравниваем танки

21,396,152 47,358
 

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Брянский от 17.02.2020 09:26:12То что параллельно будут серийно выпускаться и T-14 и T-90M - и кто из них будет основным танком?Непонимающий

У нас как-то был год, когда СССР выпускал 6 танков (1976г, ЕМНИП) - Т-55 доделывал на экспорт, Т-62 делал, Т-64А, Т-72, Т-80... причем в 76м и Т-64Б пошли.
Какой из них был основным?Веселый Вы немного не понимаете этот термин - "основной танк". Он основной, потому что не легкий и не тяжелый, но способен их всех заменить.  Насчет легкого, конечно, спорно, но без тяжелых как-то вот обходимся уже сколько лет.
ЦитатаМы пойдем по пути формирования "тяжелых" дивизий на T-14 и T-15? По аналогии с тяжелыми дивизиями на T-10?

У нас есть уже минимум одна тяжелая мсд - "лучший друг каклов", 150я  (вероятно, 144я тоже может стать). Там различие в ШТАТЕ, а не в танке. Там дохрена танков (больше, чем даже в тд), дохрена артиллерии, потому что она начинается аж с батальона и т.п.
ЦитатаА как быть с T-15? они куда пойдут? в дивизии укомплектованные T-14?

В полки, ими укомплектованные. Или в бригады. Дивизия-то может быть оснащена и разными танками и разными БМП, как средними, так и тяжелыми.

ЦитатаЯ подозреваю что тактика и боевое применение частей оснащенных T-15 должны заметно отличаться от частей их не имеющих...
так?

Да. Т-15 может привозить пехоту к линии спешивания практически у окопов противника. Это только один пример.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.18 / 42
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Senya от 17.02.2020 15:19:28Про парк одного типа  всё правильно, но сейчас разговор идёт об одновременном производстве разных типов (и даже разных поколений) танков.

И чего тут нового? Одновременно в СССР выпускали и разные типы одного поколения (аж целых три), и даже танки разных поколений, и даже танки одного типа, но разных поколений (Т-64А и Т-64Б/БВ, Т-80У и Т-80БВ)....
Парк был огромным, так что без вариантов было.
ЦитатаРазрыв между массовым советским производством и сегодняшним моментом слишком большой, машины выпуска 80-х годов даже с модернизацией могут не дожить до полной замены на Т-14. Поэтому сегодня придётся массово делать танки, которые в норме должны были быть выпущены лет 15 назад, чтобы этот разрыв закрыть.

Ну, Прорыв-3 15 лет назад не в нашей реальности должен был быть выпущен. Да и чем не нравится-то? Шикарный танк, что нового выпуска, что модернизацией полученный. Кто сильнее-то его? Т-14? Ну и все.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.82 / 30
BALcat
 
Слушатель
Карма: +329.79
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 7,590
Читатели: 1
Цитата: Брянский от 17.02.2020 06:35:04Э-э-э..... ну при таком подходе танк T-14 получается не основной танк будет (ну по крайней мере до 27 года), а что то вроде танка качественного усиления (вместе с ТБМП T-15). Возникает вопрос - по какому принципу будут оснащать ими войска? А то ж разные варианты были. T-10 шли в тяжелые ТД в ГСВГ, ИС-2 в гвардейские ОТТП, а вот КВ-1 и КВ-2 шли как попало и без всякой системы вместе со средними танками в линейные части (в танковые полки танковых дивизий)....
Или будем по принципу вермахта? Два батальона на Panzerkampfwagen IV T-72/T-80/T-90, а третий на Panzerkampfwagen V T-14?
Или будем все таки формировать тяжелые бригады оснащенные только T-14 и T-15?
Или как?

В современной терминологии слово "основной" обозначает не количественное понятие, а назначение и пришло это понятие в дополнение к терминам "тяжелый" и "средний". В строю может быть десяток разных типов и все "основные".
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.33 / 10
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: mse от 17.02.2020 21:10:25В случае непробития вся энергия остаётся на бронекорпусе. Се ля ви. Там энергия тратится на "размывание" брони "струёй" лома. Ну а нагрев, это следствие процесса.
Но влетевший в заброневой объём кусок ОБПС, даже 100г весом, сможет сгенерить поток осколков, от которых экипажу и оборудованию сильно поплохеет. Условные 100г карбида вольфрама или чего-то ураниума, на скорости около 1000+м/с, это не % собачий.  Ну и осколки от пробитой брони, тоже здоровья не добавят.

 
Интересно стало, а можно ли "снять" часть энергии лома и снизить бронепробиваемость установкой экрана перед броней?
Я вижу это так - над основной лобовой броней ставится бронелист толщиной, допустим 1-2 см. Ставится он на дистанции, пусть будет, в 5-10 см до основной брони. Экран не крепится жестко к корпусу - а установлен на ВЛД при помощи амортизирующих установок.
Что бы лом при пробитии экрана отдавал часть энергии на его пробитие и "сдвигание".
Или КПД такого устройства будет очень мал?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 18.02.2020 06:44:45Интересно стало, а можно ли "снять" часть энергии лома и снизить бронепробиваемость установкой экрана перед броней?
Я вижу это так - над основной лобовой броней ставится бронелист толщиной, допустим 1-2 см. Ставится он на дистанции, пусть будет, в 5-10 см до основной брони. Экран не крепится жестко к корпусу - а установлен на ВЛД при помощи амортизирующих установок.
Что бы лом при пробитии экрана отдавал часть энергии на его пробитие и "сдвигание".
Или КПД такого устройства будет очень мал?

Через сантиметровую пластину лом пройдет как горячий нож сквозь масло.
  • +0.35 / 14
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: ВТБ! от 18.02.2020 07:07:22Если этот лист установить под углом да ещё и придать ему движение по нормали к плоскости... Думающий
"... Опять опередили!" Смеющийся

.......Э-м-м-м-м, Вы про динамическую защиту?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.68 / 11
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: Danila96 от 18.02.2020 06:44:45Интересно стало, а можно ли "снять" часть энергии лома и снизить бронепробиваемость установкой экрана перед броней?
Я вижу это так - над основной лобовой броней ставится бронелист толщиной, допустим 1-2 см. Ставится он на дистанции, пусть будет, в 5-10 см до основной брони. Экран не крепится жестко к корпусу - а установлен на ВЛД при помощи амортизирующих установок.
Что бы лом при пробитии экрана отдавал часть энергии на его пробитие и "сдвигание".
Или КПД такого устройства будет очень мал?

Вы изобрели "Реликт". Зайдите с паспортом в НИИ Стали за премией, не позднее 31 декабря 2006 года.
И скажите, чтоб за Вами не занимали Улыбающийся
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +2.12 / 58
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.57
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
МОСКВА, 18 фев — РИА Новости, Николай Протопопов. Всесторонний обзор, 57-миллиметровые снаряды, высокая скорострельность и универсальность — разработка автоматического артиллерийского комплекса для бронетехники АУ-220М "Байкал" близка к завершению. В мае его покажут в составе перспективной боевой машины пехоты Т-15 "Армата".

https://ria.ru/20200218/1564733570.html
  • +0.53 / 18
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +394.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: okavn okavn от 18.02.2020 14:50:11Если не секрет, зачем электро-прокачка на водяном контуре(слева-внизу)? 
Вместе или после? Типа мозг получая с датчиков, оценивает перегрев и подрубает прокачку?

Хотите сказать: "зачем тут электронасос охлаждающей жидкости"? Да, например, чтобы прокачивать подогретую ОЖ до запуска двигателя. И это - только одна из возможных причин.
  • +0.84 / 17
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.07
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: BlackShark от 07.02.2020 20:15:25Идут. Перечисленные вами идут. Поскольку удовлетворяют указанным требованиям к современному образцу (личное мнение диванных спецов типа "да херня этот ваш Т-72Б3"  - никому нах не уперлось).

Сегодня по городу на тралах везли два танка, очевидно, наши дивизионные, мож и больше их было, не увидел.  Куда то в сторону Гдова, со всем кагалом сопровождения - ВАИ, полиция, мигалки, комендачи на перекрестках. Я на светофоре стоял далековато, когда их пропускали, парковые номера не рассмотрел. Новье, муха не сидела, тралы какие то новые, моднячие, морда тягачей похожа на те, что серьезные ЗРС таскают Нравится
Впереди меня проебалтийский минивен стоял, народ в нем размазывался по окнам с телефонами...завтра откладывание кирпичей по ту сторону границы начнется Веселый
МощА!!!
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.51 / 73
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Старый Хрыч от 18.02.2020 16:08:50Сегодня по городу на тралах везли два танка, очевидно, наши дивизионные, мож и больше их было, не увидел.  Куда то в сторону Гдова, со всем кагалом сопровождения - ВАИ, полиция, мигалки, комендачи на перекрестках. Я на светофоре стоял далековато, когда их пропускали, парковые номера не рассмотрел. Новье, муха не сидела, тралы какие то новые, моднячие, морда тягачей похожа на те, что серьезные ЗРС таскают Нравится
Впереди меня проебалтийский минивен стоял, народ в нем размазывался по окнам с телефонами...завтра откладывание кирпичей по ту сторону границы начнется Веселый
МощА!!!

Панцеры могли быть и 25й омсбр, которая имени "латышских упырей" (вот чье почетное наименование я бы нахер убрал, это не лучше "имени гелаевского "спецназа"", как по мне).
Она же там же у вас поблизости тоже. И тоже, ЕМНИП, на Б3.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.62 / 26
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.07
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: BlackShark от 18.02.2020 22:15:51Панцеры могли быть и 25й омсбр, которая имени "латышских упырей" (вот чье почетное наименование я бы нахер убрал, это не лучше "имени гелаевского "спецназа"", как по мне).
Она же там же у вас поблизости тоже. И тоже, ЕМНИП, на Б3.

Бригаду эту уже давно отсель поперли, на...с пляжу, я же писал об этом. Они занимали казармы и парки 237 гвардейского Торуньского полка. А его развертывание продолжается. Наши танки! Я узнавал, звонил.
Заодно, Валерий писал об этом - бывший мой батальон в Черноморском полку перевооружили на четверки, я там был, мед и пиво пил Веселый
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.19 / 57
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Старый Хрыч от 18.02.2020 22:37:50Бригаду эту уже давно отсель поперли, на...с пляжу, я же писал об этом. Они занимали казармы и парки 237 гвардейского Торуньского полка. А его развертывание продолжается. Наши танки! Я узнавал, звонил.

А, точно, я ж забыл, их в Лугу перевели.
ЦитатаЗаодно, Валерий писал об этом - бывший мой батальон в Черноморском полку перевооружили на четверки, я там был, мед и пиво пил Веселый


На 4М, тогда уж. Чистых 4 было мало, и слава Богу. Блин вышел немного комом поначалу.
Все живые 4, ЕМНИП, в учебках там у вас где-то. Или в училище.
Отредактировано: BlackShark - 18 фев 2020 23:27:25
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.78 / 24
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +304.82
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,530
Читатели: 2



Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +1.22 / 43
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Асгл от 20.02.2020 13:39:58

https://youtu.be/31EdxUzg8D4?t=64
"Шляпка" практически на дульном срезе, никакой пятиметровой "ножки". Или это от типа снаряда зависит, ОБПС или КС/ОФС?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.29 / 12
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.73
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,770
Читатели: 7
Цитата: Senya от 20.02.2020 15:06:11https://youtu.be/31EdxUzg8D4?t=64
"Шляпка" практически на дульном срезе, никакой пятиметровой "ножки". Или это от типа снаряда зависит, ОБПС или КС/ОФС?

г-н тащ полковник... не придирайтесь Веселый
исполнение - Нравится
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.24 / 9
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.57
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
МОСКВА, 21 февраля. /ТАСС/. Новейший российский бронеавтомобиль "Атлет", разработанный в Военно-промышленной компании (ВПК), прошел проверку на подрыв и на обстрел в рамках предварительных испытаний. Машина выдержала все тесты и подтвердила заявленные характеристики, сообщили ТАСС в пресс-службе ВПК.

"Провели испытания "Атлета" на подрыв под днищем, под колесом и сбоку от автомобиля. Также провели испытания на обстрел боеприпасами, соответствующими заявленному классу защиты, на поражение осколками и напалмом на пожаростойкость. Все, что мы планировали, все машина выдержала и подтвердила характеристики, заданные в техническом задании", - сообщили в ВПК.
В пресс-службе добавили, что автомобиль пройдет небольшие доработки по предложениям заказчика в лице Минобороны, после чего отправится на государственные испытания. "После доработки и восстановления ресурса машина приступит к государственным испытаниям, которые запланированы на май", - отметили в ВПК.

https://tass.ru/armiya-i-opk/7811161
  • +0.59 / 21
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Zeratul от 20.02.2020 16:12:13...

Дымная "ножка" возникает чуть позже, когда температура облака уменьшается и дым немного относит от ствола:
...

Точнее, когда снаряд покинул ствол и началась продувка канала ствола (дымоудаление). 
Отредактировано: osankin - 21 фев 2020 11:37:58
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.18 / 5
Никишов Дмитрий
 
Слушатель
Карма: +1.38
Регистрация: 09.01.2016
Сообщений: 5
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 20.02.2020 19:04:10Эпическая сила.
Этож целые диорамы создавать можно.
Нравится

https://youtu.be/sy0FI9dkZPU
  • +0.07 / 4
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.73
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,770
Читатели: 7
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.83 / 29
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 8, Ботов: 10
 
Luddit , donbass.hellas , ii , Махамат