Сравниваем танки

21,397,274 47,358
 

сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: красная ртуть от 07.03.2020 04:44:31
Скрытый текст

Важно, что в этой работе указано, что ЯМЗ-780 может развивать мощность  до 662 кВт (900 л.с.), т.е. V12 на этих технологиях даст 1800 л.с., которые хотели получить от «Т-серии» еще 10 лет назад.

.........Автомобильный дизель на танке?! Не смешите мои тапки.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 07.03.2020 09:58:46.........Автомобильный дизель на танке?! Не смешите мои тапки.

На БМП он вполне себе стоит. Я про ЯМЗ-780. Но для танка, если честно, сомнительно. Хотя обещания такие слышал.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.65 / 24
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: сапёрный танк от 07.03.2020 09:58:46.........Автомобильный дизель на танке?! Не смешите мои тапки.

Авиационный же смогли Улыбающийся
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.49 / 23
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: сапёрный танк от 07.03.2020 09:58:46Автомобильный дизель на танке?!

Ув. коллега, а что такое автомобильный дизель? Улыбающийся
  • +0.09 / 2
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: marrakesh от 07.03.2020 14:30:42Авиационный же смогли Улыбающийся

И назвали его танковым, а потом автомобильным и дальше он пошел по всем отраслям советской техники.
  • +0.47 / 10
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: красная ртуть от 07.03.2020 04:58:00
Скрытый текст

Вопрос не интересен, т.к. слишком прост или ни кто не знает ответа?Грустный
Или, может быть начать рассуждения с того какому дизелю принадлежат головки на фото: автомобильному или танковому?
Отредактировано: красная ртуть - 07 мар 2020 22:14:52
  • +0.01 / 1
Dandy
 
russia
Москва
8 лет
Слушатель
Карма: +190.10
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 819
Читатели: 0
Познавательные игры.
Дискуссия   116 0
Парень вышел на новый уровень. Жаль нет у него хорошей камеры.
http://youtu.be/4Hm-h-nG5ng
  • +0.66 / 16
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 07.03.2020 11:56:01На БМП он вполне себе стоит. Я про ЯМЗ-780.

Т.е. Вы тоже считаете, что он "автомобильный"?
Цитата: BlackShark от 07.03.2020 11:56:01Но для танка, если честно, сомнительно. Хотя обещания такие слышал.

Ув. BlackShark, при чем тут танк?
Если внимательно прочесть текст статьи по вашей ссылке, то можно увидеть следующие слова про Р6:
Цитатадля перспективных образцов автомобильной техники и
гусеничных машин легкой и средней категорий
по массе.

Т.е. речь идет о ЯМЗ-780 для «Курганца».

Отредактировано: красная ртуть - 07 мар 2020 23:11:24
  • +0.37 / 14
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: красная ртуть от 07.03.2020 23:03:25Т.е. Вы тоже считаете, что он "автомобильный"?

Ни в коем разе. Он для БТВТ, правда, средней весовой категории. Но для танка его "раскачивать" несколько самонадеянно.

ЦитатаУв. BlackShark, при чем тут танк?

При том, что речь шла о двигателе на базе 780.1 на 1800 сил. Куда его еще?

Если внимательно прочесть текст статьи по вашей ссылке, то можно увидеть следующие слова про Р6:

ЦитатаТ.е. речь идет о ЯМЗ-780 для «Курганца».

Я знаю, куда должен идти 780.1, спасибо
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.46 / 18
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 07.03.2020 23:42:13Но для танка его "раскачивать" несколько самонадеянно.

Р6 для танка? Для танка нужно 2 Р6, т.е. V12.
V12 с литровой мощностью как у ЯМЗ-780 это «Чайка». Улыбающийся
  • +0.26 / 7
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
мемуары ВОВ
Дискуссия   122 0
воспоминания помпотеха бригады, а потом 16 танкового корпуса.
мне показалось интересным мнение фронтовика о некоторых вещах, о которых тут достаточно много спорили...
ссылка
зы
 на том сайте много воспоминаний танкистов и самоходов.
в т.ч Лозы, Фадина  и пр...
залипаю уже вторую неделю (а ещё там есть политруки, смершевцы....)

ау на ум
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 08 мар 2020 17:22:08
  • +0.71 / 28
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: PPL от 08.03.2020 21:24:49несблокированные ГБЦ - не намёк

Нравится
Именно.
На фото головки цилиндров алюминиево-медного сплава АМХ-605 для дизелей семейства 2В, т.е. для х-образной «звезды» или ее шестицилиндровой половинки.
Фото сделано на моторном производстве ЧТЗ в 2013 г. В это время отрабатывали максимально форсированные варианты 2В для «Арматы» и «Курганца».

По фоторепортажу видно, что самая требовательная к технологиям часть ЧТЗ имеет запущенный вид, а станки находятся на уровне середины 80-х  
На форуме есть люди, компетентные в технологиях металлообработки.  Надеюсь, они дадут более подробные комментарии.
Отредактировано: красная ртуть - 09 мар 2020 22:50:23
  • +0.34 / 14
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: красная ртуть от 09.03.2020 21:54:33Нравится
Именно.
На фото головки цилиндров алюминиево-медного сплава АМХ-605 для дизелей семейства 2В, т.е. для х-образной «звезды» или ее шестицилиндровой половинки.
Фото сделано на моторном производстве ЧТЗ в 2013 г. В это время отрабатывали максимально форсированные варианты 2В для «Арматы» и «Курганца».

По фоторепортажу видно, что самая требовательная к технологиям часть ЧТЗ имеет запущенный вид, а станки находятся на уровне середины 80-х  
На форуме есть люди, компетентные в технологиях металлообработки.  Надеюсь, они дадут более подробные комментарии.

Вот ещё 2013 г.:

ЦитатаНа площадке производства передовых технологий Челябинского тракторного завода устанавливают новые обрабатывающие центры из Германии – HEC-1250 и HEC-500, предназначенные для изготовления корпусных изделий для современных дизелей. Это производительное и высокоточное оборудование, позволяющее вести механическую обработку в автоматическом режиме с точностью до микронов. Оно способно заменить целую линию более «возрастных» станков. До конца же 2014 года на площадях моторного производства Челябинского тракторного должно эксплуатироваться 63 металлорежущих центра. Они заменят не менее 820 старых станков, экономия на техническом обслуживании и ремонте составит 17 процентов, затраты на электроэнергию сократятся на 25 процентов.

Источник: http://bastion-karpenko.ru/chelyabinsk-tractor-plant/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +1.53 / 28
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.26
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,542
Читатели: 3
Цитата: красная ртуть от 09.03.2020 21:54:33Нравится
Именно.
На фото головки цилиндров алюминиево-медного сплава АМХ-605 для дизелей семейства 2В, т.е. для х-образной «звезды» или ее шестицилиндровой половинки.
Фото сделано на моторном производстве ЧТЗ в 2013 г. В это время отрабатывали максимально форсированные варианты 2В для «Арматы» и «Курганца».

По фоторепортажу видно, что самая требовательная к технологиям часть ЧТЗ имеет запущенный вид, а станки находятся на уровне середины 80-х  
На форуме есть люди, компетентные в технологиях металлообработки.  Надеюсь, они дадут более подробные комментарии.

Многошпиндельные токарные прутковые полуавтоматы 1Б разных серий. Ближний пролет явно не используется, и давно. Я бы сказал, метизное производство, на  прутковых1Б чаще всего режут болты, гайки, шпильки и прочее такое.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +1.33 / 40
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: PPL от 10.03.2020 09:48:47
Скрытый текст

Тут на РВСН ветке мелькали фотки с Саванна-Ривер и Y-12. Так, простите, слово "пздц" - это есть сравнительная характеристика, и по сравнению с этой фотографией этот самый зверек - не тут.

........Угу, есть такое дело.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.12 / 30
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.88
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Холдинг «Росэлектроника» Госкорпорации Ростех создал первый полностью отечественный тепловизор с системой охлаждения. Аппаратура предназначена для решения задач, где требуются большая дальность обнаружения, высокое разрешение и максимальная детализация кадра.Новое оборудование представляет собой высокочувствительную тепловизионную камеру, которая состоит из фотоприемного устройства (ФПУ) и инфракрасного объектива на основе дифракционной ИК-оптики. Для охлаждения корпуса фотоприемного устройства используется микрокриогенная система, позволяющая уменьшить собственное излучение детектора и повысить разрешающую способность прибора. В тепловизоре применяется матрица форматом 640 на 512 чувствительных элементов.

Детектор тепловизора обладает высокой пороговой чувствительностью благодаря применению структур на квантовых ямах (Quantum Well Infrared Photodetector, QWIP). Аппаратура уверенно распознает объекты на расстоянии не менее 3500 м даже в широком поле зрения 10,5*7,8 градуса.


https://rostec.ru/news/rostekh-sozdal-pervyy-polnostyu-rossiyskiy-teplovizor-s-sistemoy-okhlazhdeniya/
  • +1.30 / 45
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Serj1 от 10.03.2020 19:56:41Туточки нарот не комплиментарно отзывался о некрасивых полуавтоматических токарных станках.

К.м.к. вопрос следует формулировать иначе: способны ли станки, работающие с 80-х годов, обеспечить выпуск моторов с удельной мощностью 50 кВт/л и более.
Цитата: Serj1 от 10.03.2020 19:56:41 имел честь поработать на ЧТЗ на строгальном станке фирмы Старк энд Санс Лтд, 1938 года выпуска… на котором еще деды давали фронту Т-34

А Старк и Сандс за океаном тем временем считали гешефт и навар…
Цитата: Serj1 от 10.03.2020 19:56:41 Короче - смотрю я на эти обрабатывающие центры новые, которые в 63 смычка кроют 840 старых - душа радуется, жаль только, что импортные.

В фильме ЧТЗ показано, что моторное производство оснащалось импортными станками и в 80-е.

Цитата: Serj1 от 10.03.2020 19:56:41 Я бы  … порадовался, если бы кто догадался возродить производство полного цикла на ЧТЗ, но полностью на новых технологиях и оборудовании

Судя по новостям об установке металлорежущего комплекса HEC-1250, именно так и хотели сделать.
https://www.chtz-ura…s/1002.php
https://chelyabinsk.…166/?amp=1
именно так и хотели сделать.
Но судя по новостям о «Чайке» реализация планов по обновлению моторного производства столкнулась с непреодолимыми препятствиями.
  • +0.25 / 10
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: PPL от 10.03.2020 09:48:47По мне, многошпиндельные чисто для шпилек - барство.

Дизеля типа В-2 держатся на 28-ми силовых шпильках.

Скрытый текст
Т.е. для моторного производства ЧТЗ выпуск шпилек является одним из ключевых процессов.
Отредактировано: красная ртуть - 15 мар 2020 19:35:03
  • +0.57 / 16
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Flugkater от 10.03.2020 21:47:53 Хеккерты очень, очень хорошие станки.

Данную оценку предлагаю принять за точку отсчета.
К сказанному добавлю ссылку на описание станков  и два кадра с обработкой блок-картера 2В-06 на старом обрабатывающем центре/

Теперь выстроим хронологию публикаций по теме:
1. Декабрь 2012 г. - фоторепортаж, сделанный во время ночного посещения.
2. Декабрь 2013 г. – сообщение о начале установки «Хеккертов».
3. Октябрь 2018 г. - представлена прогрессивная технология отливки корпусов ТК и блок-картера для 12ТВ373Ч  

Указанное выше ведет к мысли, что блок-картер «Чайки» должен был обрабатываться на новом центре «Хеккерт», но на этом фото

видно, что отливка, сделанная для ОКР, обрабатываются на старом оборудовании вместе с блок картером
2В-06-3В для «Карганца».
Наблюдаемая ситуация не имеет разумных объяснений. Данный факт однозначно свидетельствует о том, что отсутствие результатов ОКР «Чайка» не связано техническим причинами.
Государство дало для успеха все и ответвленным лицам ЧТЗ и УВЗ оставалось только правильно организовать работу.
  • +0.62 / 18
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Flugkater от 14.03.2020 23:11:51По целому ряду причин изготовление опытных единичных изделий на современном оборудовании с ЧПУ нецелесообразно.

Почему?
  • +0.01 / 1
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 10