Сравниваем танки

21,397,587 47,358
 

pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.32
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: Valkeru от 21.03.2020 06:04:15в танках заклятых партнеров есть? или чем-то другим защищаться намерены? или в их стратегии ТЯО и более увесистые аргументы отсутствуют в дебатах с Россией?

И от себя добавлю вопрос: в современных танках Т-90МС, Армата они легко демонтируются?
Как я понял, в противопопуасных войнах он немного мешает - горит легко.
И можно ли считать Армату противопопуасной техникой? В смысле когда их будет достаточно, будут их гонять в Сирии и Донбассы, или их будут держать до большой войн?
  • +0.02 / 2
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
41 год
Слушатель
Карма: +99.26
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 481
Читатели: 1
Цитата: pkb от 21.03.2020 09:18:54И от себя добавлю вопрос: в современных танках Т-90МС, Армата они легко демонтируются?
Как я понял, в противопопуасных войнах он немного мешает - горит легко.
И можно ли считать Армату противопопуасной техникой? В смысле когда их будет достаточно, будут их гонять в Сирии и Донбассы, или их будут держать до большой войн?

Кмк, противопопуасная война - понятие относительное. Сирийская армия, против турецкой - попуасы, в целом. Уйди, мы сейчас - раскатают в блин. Турки против нас - попуасы.
А гонять их будут везде, куда будут направлять "подразделения" на которых они сидят. 
  • +0.09 / 7
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.32
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: Kitaetz от 21.03.2020 09:36:51Кмк, противопопуасная война - понятие относительное. Сирийская армия, против турецкой - попуасы, в целом. Уйди, мы сейчас - раскатают в блин. Турки против нас - попуасы.
А гонять их будут везде, куда будут направлять "подразделения" на которых они сидят.

Тогда так - в войнах где применения ЯО невозможно.
Подбой то нужен для "третьей мировой", а пока во всех конфликтах он был не нужен - мешался.
  • +0.14 / 5
Saddam
 
ussr
Тольятти
46 лет
Слушатель
Карма: +54.27
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 177
Читатели: 0
Цитата: pkb от 21.03.2020 09:49:06Тогда так - в войнах где применения ЯО невозможно.
Подбой то нужен для "третьей мировой", а пока во всех конфликтах он был не нужен - мешался.

Мешался он балбесам шибко умным в чеченские, мешался как люки закрытые итд... Подбой кроме защиты от радиации еще задерживает вторичные осколки/брызги при пробитии...
  • +0.80 / 24
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: FullHouse от 21.03.2020 20:48:53ПыСы не, я понял Веселый

Из этого чугуна отливают блок-картеры для семейства 2В.
Из него же отлили блок-картер для «Чайки»
Отредактировано: красная ртуть - 21 мар 2020 21:52:38
  • +0.30 / 10
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Flugkater от 21.03.2020 17:52:07квадратное точим, круглое фрезеруем согласно чертежу.

А я думал, что в соответствии с техпроцессом.
Но на каком оборудовании это делать?
Вариант 1

Вариант 2

Вариант 3
  • +0.13 / 6
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Valkeru от 21.03.2020 06:04:15в танках заклятых партнеров есть? или чем-то другим защищаться намерены? или в их стратегии ТЯО и более увесистые аргументы отсутствуют в дебатах с Россией?

Нету у них подбоя, и, тем более, надбоя. И вообще. по уровню противоатомной защиты их танки рядом не стояли с нашими, особенно начиная с Т-72Б/Б1, Т-80Б/БВ и пр. Уровень защищенности от радиации, например, у Т-72, начиная с "Урала" и заканчивая Т-90А (который тоже, конечно, из ряда Т-72) вырос в десятки раз, точнее не скажу, не помню, сколько у "Урала" было просто, а посмотреть тут негде.
Я уж молчу об "Армате", там конструктивно высочайший уровень обеспечивается.

Скрытый текст
Отредактировано: BlackShark - 22 мар 2020 19:57:48
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.34 / 58
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 22.03.2020 19:54:40Нету у них подбоя, и, тем более, надбоя. И вообще. по уровню противоатомной защиты их танки рядом не стояли с нашими, особенно начиная с Т-72Б/Б1, Т-80Б/БВ и пр. Уровень защищенности от радиации, например, у Т-72, начиная с "Урала" и заканчивая Т-90А (который тоже, конечно, из ряда Т-72) вырос в десятки раз, точнее не скажу, не помню, сколько у "Урала" было просто, а посмотреть тут негде.
Я уж молчу об "Армате", там конструктивно высочайший уровень обеспечивается.

Скрытый текст

 Вот так и должен выглядеть настоящий имперский дрын! Не, ни так: ДРЫН!Веселый
Отредактировано: Внимательный - 22 мар 2020 20:45:06
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.37 / 17
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Flugkater от 22.03.2020 20:37:27Как показывает практика,

Практика (только не техническая) показывает, что происходящее на ЧТЗ можно назвать преступными действиями организованной группы лиц. Т.е. это авторитетные, но труднодоказуемые 35-я и 210-я статьи. Веселый
Цитата: Flugkater от 22.03.2020 20:37:27и первый, и второй, и третий варианты вполне работают. Дальше надо разбирать каждый конкретный случай, чтобы обеспечить заданную трудоемкость и заданную себестоимость.

Позвольте пояснить, что даже при отсутствии смайлов в моих прошлых сообщениях по поводу механобр было злобное ехидство.
Как я уже писал, по данным ЧТЗ чугунные отливки для 2В обрабатывались на импортных центрах уже в 80-е (вариант 1). По логике старый обрабатывающий центр к 2018 году должен был уступить место новому «Хекерту» (вариант 3), но фактически чугунные детали перспективных дизелей теперь обрабатываются резанием вообще без центров (вариант 2).
Спрашивается, где моднейший «Хекерт», купленный за федеральные деньги?
Но этого мало.Подмигивающий
Не поддается разумному объяснению и выбор материала для блок-картера 12ТВ373Ч. Для «Чайки» используется устаревший чугун со сферическим графитом, в то время как тонкостенные отливки блок-картеров западный автопром делает из чугуна с вермикулярным графитом.
Т.е. факты указывают на то, что «Чайка» пала жертвой маразма, как и многие другие хорошие вещи.
П.С. На  ситуацию обратила внимание прокуратура https://военное.рф/2…BE%D0%B46/
Отредактировано: красная ртуть - 29 мар 2020 07:29:16
  • +0.56 / 14
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: ВТБ! от 22.03.2020 21:47:58что за "устаревай чугун"?
Слишком прочный?

Хуже подходит для тонкого литья.
Кстати, лично мне не нравится даже вермикулярный чугун. На мой взгляд блок картер дизеля с предельными массо - габаритными ограничениями должен делаться из алюминиевого сплава как у MTU 890.
  • +0.36 / 8
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Flugkater от 22.03.2020 22:30:46Кстати, а почему Вы решили, что на фото №2 не обрабатывающий центр?

Потому, что фото №2 не похоже на фото №1 и №3.
Цитата: Flugkater от 22.03.2020 22:30:46Что значит устаревший чугун?

Я же написал: нужен чугун с вермикулярным графитом.  Из такого чугуна VAG льет блок-картеры для своих V6. Мотор хоть и чугунный, но приличный. На одном уровне  с мерседесовским OM642.
Цитата: Flugkater от 22.03.2020 22:30:46Обеспечивает ли используемый сплав заданные характеристики жесткости и прочности изделия в рамках заданной массы? Получаются ли из него отливки заданного качества?  

В том и дело, что это неизвестно. «Чайку» в сборе не испытали и вообще не ясно была ли она собрана. Но т.к. удельная мощность перспективного дизеля возросла по сравнению с семейством 2В, то следует думать, что и требования к материалам для «Чайки» возросли.
Цитата: Flugkater от 22.03.2020 22:30:46Хотя, безусловно, на современном уровне блоки цилиндров двигателей обязаны быть алюминиевыми.

Согласен.
Цитата: Flugkater от 22.03.2020 22:30:46 к появлению семейства двигателей нас не приближает.

Если контролирующий орган кому-то испортит настроение, то реагирование это уже неплохо Улыбающийся
  • +0.41 / 10
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Flugkater от 22.03.2020 23:19:38Визуальное отличие там ровно одно - отсутствие ограждения стола. Но это, собственно, ни о чем не говорит. .

Т.е Вы полагаете, что на фото новый «Хекерт»? Подмигивающий
Цитата: Flugkater от 22.03.2020 23:19:38И по какие же характеристикам ЧВГ превосходит чугун со сферическим графитом настолько, что мы должны все бросить и бежать в другую сторону? .

Можно посмотреть на ВАГ-овский блок  и почитать советский ГОСТ  
Цитата: Flugkater от 22.03.2020 23:19:38  Какие нагрузки на материалы выросли, насколько выросли,

Удельная мощность возросла с 35 до 50 кВт/л
  • +0.20 / 3
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: красная ртуть от 22.03.2020 22:46:57Я же написал: нужен чугун с вермикулярным графитом.  Из такого чугуна VAG льет блок-картеры для своих V6. Мотор хоть и чугунный, но приличный. На одном уровне  с мерседесовским OM642.

 Я бы лучше поинтересовался бы из чего льёт и как делает дизеля Caterpillar или Cummins, По сравнению с ними  дизеля от VAG уг. с большими гемороями понтами, по крайней мере на комерческой технике
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.33 / 10
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 18.02.2020 13:57:33МОСКВА, 18 фев — РИА Новости, Николай Протопопов. Всесторонний обзор, 57-миллиметровые снаряды, высокая скорострельность и универсальность — разработка автоматического артиллерийского комплекса для бронетехники АУ-220М "Байкал" близка к завершению. В мае его покажут в составе перспективной боевой машины пехоты Т-15 "Армата".

https://ria.ru/20200218/1564733570.html

57 мм против танков первой мировой войны  это конечно круто Подмигивающий
Что, переходим на новый калибр?
Да 30 мм при умелом применении и так разнесут лёгкую технику.
 
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.45 / 24
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
:)))
Дискуссия   384 3
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.23 / 12
AbraKadabra
 
russia
Далеко Далёко
40 лет
Слушатель
Карма: +168.36
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 979
Читатели: 0
Т-90МС
Дискуссия   198 4
Отправка новых Т-90МС с завода. Я так понимаю, сзади на башне доп. бронирование установили?
 




  ЗЫ: тут товарищи совершенно справедливо поправляют, что танк модификации не МС, а АМ. 
Отредактировано: AbraKadabra - 23 мар 2020 12:48:14
!
  • +0.97 / 24
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.21
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: GeorgV от 23.03.2020 09:17:30


.........Только вот поддоны выбрасывает Т-72, а внутри снимают в Т-64 (скорее всего) или Т-80.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.05 / 34
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.21
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: AbraKadabra от 23.03.2020 09:37:44Отправка новых Т-90МС с завода. Я так понимаю, сзади на башне доп. бронирование установили?
Скрытый текст

.......Нет. Т-90МС - это для всяких Индий и прочих инозаказчиков. А на кадрах из виде - Т-90АМ
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.56 / 19
okavn okavn
 
russia
Слушатель
Карма: +2.03
Регистрация: 30.08.2015
Сообщений: 84
Читатели: 0

Кстати, каких только выхлопов нет на этой модели дизеля с заставки, недавно вроде в "Улыбаемся и машем" фотка проскакивала, такой мотор был на байке.
  • +0.11 / 5
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: Диамант от 18.03.2020 17:05:45В соц сетях США говорят, что новый коммандир КМП расформировал все танковые батальоны. Таким образом, у КМП танков не будет. Инфа от солдат этих батальонов, я наткнулся в одном блоге, я проверил и пишут тоже в форумах, фейсбуке и других сетях .
Таким образом у пентагона танки остаются в сухопутных войсках и нац. гвардии.

Официально
https://www.wsj.com/…1584897014

План на 10 лет
Эскадрилий БПЛА с 3 до 6
Ракетных батарей с 7 до 21
Эскадрилий С-130 с 3 до 4
Эскадрилий Истребителей с 18 до 18
Артилерийских батарей с 21 до 5
Танковых рот с 7 до 0
Понтонных мостов с 3 до 0
Пехотных батальонов с 24 до 21
Эскадрилий конвертопланов с 17 до 14
Эскадрилий ударных вертолетов с 7 до 5
Эскадрилий  тяжелых транспортных вертолетов с 8 до 5

К тому:
Ф-35Б на эскадрилию истребителей с 16 до 10
Число морпехов на пехотный батальон с 850 до 720

Планы пожалуй сделаны до короны, могут и дальше порезать
Отредактировано: Диамант - 23 мар 2020 17:35:56
  • +0.72 / 15
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 8
 
SaLut