Сравниваем танки

21,397,058 47,358
 

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Владимир Мрачный от 13.04.2020 18:59:30На официальном канале МО России новость содержит и свежие красивые фото, на одном из которых виден краешек Т-14(вероятно). https://sun6-14.user…xc_Crg.jpg

Это и есть Т-14. Там их рядом несколько штук и стояло.
Да вот, смотрите на верхнем фото - там взвод из трех штук за Т-90М и стоит https://vk.com/mil?w…491_324259 Два ствола и части башен видны, и экран АДЗ одного тоже виднеется. 
Отредактировано: BlackShark - 13 апр 2020 21:08:52
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.61 / 27
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 13.04.2020 20:52:16Это и есть Т-14. Там их рядом несколько штук и стояло.
Да вот, смотрите на верхнем фото - там взвод из трех штук за Т-90М и стоит https://vk.com/mil?w…491_324259 Два ствола и части башен видны, и экран АДЗ одного тоже виднеется.

 
А что такое АДЗ? Последние две понятны, но что такое А? Автономное? Автоматическое?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.01 / 1
Sibexp
 
Слушатель
Карма: +24.84
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 109
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 14.04.2020 05:33:52А что такое АДЗ? Последние две понятны, но что такое А? Автономное? Автоматическое?

Видимо Активной ДЗУлыбающийся
Делай что должен. Случится, что суждено.
  • +0.18 / 6
Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 678
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 13.04.2020 20:52:16Это и есть Т-14. Там их рядом несколько штук и стояло.
Да вот, смотрите на верхнем фото - там взвод из трех штук за Т-90М и стоит https://vk.com/mil?w…491_324259 Два ствола и части башен видны, и экран АДЗ одного тоже виднеется.

Т.е. предполагается смешанный состав танковых взводов и рот, где Т-14 будет в роли старшего брата?
Ещё один вопрос.
Скрытый текст

А почему погон башни оставляют открытым, не увеличивая размер блоков ДЗ? В боковой проекции открытая площадь достаточно большая.
  • +0.24 / 7
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Сигма от 14.04.2020 13:04:38А почему погон башни оставляют открытым, не увеличивая размер блоков ДЗ? В боковой проекции открытая площадь достаточно большая.

ИМХО иллюзия, там точно так же как спереди, наклонные блоки спускаются вниз, оставляя открытым только основание башни где-то в ладонь шириной. Почему всё-таки оставляя - в прошлый раз сошлись вроде что компромисс между вероятностью таки получить туда плюху и вероятностью словить клина от камня/крупного осколка/ещё какой неведомой фигни, закинутой в щель близким разрывом.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.49 / 22
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
https://ria.ru/20200414/1570031998.html
МОСКВА, 14 апр - РИА Новости. Тридцать восьмой Научно-исследовательский испытательный институт бронетанкового вооружения и техники (38 НИИИ БТТ, Кубинка) выведен из состава 3-го ЦНИИ Минобороны России, в который он был включен, когда военным ведомством руководил Анатолий Сердюков, соответствующее распоряжение премьер-министра РФ Михаила Мишустина опубликовано во вторник на портале правовой информации.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +1.15 / 26
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Пулеметы БТТ
Дискуссия   865 52
Привет всем,
как позиция пулемета в танке сказывается на его эффективности? Например курсовой(БМП-3, Т-54) сильно хуже спаренного или зенитного?
  • +0.03 / 2
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Диамант от 16.04.2020 03:14:16Привет всем,
как позиция пулемета в танке сказывается на его эффективности? Например курсовой(БМП-3, Т-54) сильно хуже спаренного или зенитного?

Логично предположить, что спаренный стабилизирован вместе с пушкой и имеет круговой сектор обстрела в отличие от курсовых.

Зенитный - сильно зависит от навороченности установки - может также быть стабилизирован, дистанционно управляем и с крутыми прицелами, а может быть как на основной массе советских танков - непосредственное ручное управление, и открытый прицел.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.03 / 21
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: rommel.lst от 16.04.2020 04:41:59Логично предположить, что спаренный стабилизирован вместе с пушкой и имеет круговой сектор обстрела в отличие от курсовых.

Нынешнее "курсовое" вооружение может даже иметь стабилизацию и наведение, в своём ограниченном секторе не уступая по эффективности спаренному. Но если брать классическое значение термина, оружие намертво закреплённое в корпусе бронемашины, ничего кроме плотности пуль на погонный метр такой пулемёт не даст.
Цитата: rommel.lst от 16.04.2020 04:41:59Зенитный - сильно зависит от навороченности установки - может также быть стабилизирован, дистанционно управляем и с крутыми прицелами, а может быть как на основной массе советских танков - непосредственное ручное управление, и открытый прицел.

В современных условиях - стрельба по верхним этажам зданий и возвышенностям (в горной местности). Если основное вооружение (30/57 мм пушка) это будет позволять, скорее всего излишен.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.54 / 19
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.66
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: sergo78 от 16.04.2020 11:44:30Вы лукавитеУлыбающийся - зенитным (а сейчас просто дистанционным) пулеметом управляет именно командир и это именно второй канал. И если командир впереди увидел бронеобьект и дал команду наводчику, а тут же в другой стороне увидел в кустах гранатометчика, то что мешает ему воспользоваться пулеметом, которые в это время без дела?
И вообще - я мечтаю о БМПТ на базе Арматы с двумя независимыми модулями Крутой - правда, как это реализовать не знаю. Есть только дилетантские наброски. Но понимаю, почему текущая БМПТ не взлетела - при одном канале в ней большого смысла нет.

........Вообще-то на нынешней БМПТ (отнюдь не БМПТ-72) ТРИ "стрелка": наводчик-оператор и два гранатомётчика. Экипаж - пять человек.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.54 / 23
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 16.04.2020 04:41:59Логично предположить, что спаренный стабилизирован вместе с пушкой и имеет круговой сектор обстрела в отличие от курсовых.

Зенитный - сильно зависит от навороченности установки - может также быть стабилизирован, дистанционно управляем и с крутыми прицелами, а может быть как на основной массе советских танков - непосредственное ручное управление, и открытый прицел.

У навороченного зенитного высокая линия огня большой плюс в сравнении с другими?
  • +0.10 / 5
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Диамант от 16.04.2020 19:26:03У навороченного зенитного высокая линия огня большой плюс в сравнении с другими?

Да, в сравнении с курсовыми зенитный - просто звезда. Вот, только и снесут его первым при артобстреле..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.29 / 9
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.78
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Диамант от 16.04.2020 03:14:16Привет всем,
как позиция пулемета в танке сказывается на его эффективности? Например курсовой(БМП-3, Т-54) сильно хуже спаренного или зенитного?

Необходимость курсовых пулемётов на БМП-3 для меня загадка.
Установка курсовых пулемётов привела к удорожанию изделия, увеличения общего веса, усложнению конструкции и обслуживания.
Зачем нужны были курсовые пулемёты на танках в период 2МВ мне понятно.
Пехота в наступлении отставала, основным противником танкистов были многочисленные противотанковые орудия.
Экипаж выявлял эти орудия, танк разворачивался к ним лобовой проекцией, мехвод стремительно сближался с орудием поливая расчёты огнём курсовых пулемётов.
Командир с наводчиком могли заняться поиском и уничтожением других целей.
А вот зачем курсовые пулемёты впихнули в БМП-3 мне непонятно.   
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.47 / 17
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: Портос от 16.04.2020 23:58:58...
Командир с наводчиком могли заняться поиском и уничтожением других целей.
А вот зачем курсовые пулемёты впихнули в БМП-3 мне непонятно.

Затем же, зачем Т-54 вооружили "дыркой для пулемёта" в ВЛД: по неукоснительному требованию Заказчика.
Пока Заказчик имеет возможность вписывать в ТТЗ своё "Язакащикяхачу" без объяснения "Зачем" - это будет продолжаться.
Отредактировано: part_ya - 17 апр 2020 05:32:12
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.38 / 16
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: Салон62 от 17.04.2020 06:03:52В начале на Т-54 курсовых пулемётов было вообще две штуки, с размещением на надгусеничных полках, Т-54 обр.1947 г.:

...

Я про это и говорю: Пулеметомания заказчика.
на этом посчитайте количество неуправляемых палимьотоф
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.29 / 12
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Цитата: Портос от 16.04.2020 23:58:58Необходимость курсовых пулемётов на БМП-3 для меня загадка.
Установка курсовых пулемётов привела к удорожанию изделия, увеличения общего веса, усложнению конструкции и обслуживания.
Зачем нужны были курсовые пулемёты на танках в период 2МВ мне понятно.
Пехота в наступлении отставала, основным противником танкистов были многочисленные противотанковые орудия.
Экипаж выявлял эти орудия, танк разворачивался к ним лобовой проекцией, мехвод стремительно сближался с орудием поливая расчёты огнём курсовых пулемётов.
Командир с наводчиком могли заняться поиском и уничтожением других целей.
А вот зачем курсовые пулемёты впихнули в БМП-3 мне непонятно.

всё очень просто. по бокам от мехвода сидят два десантника и чтобы они не скучали им и дали по пулемёту.  эти места не приспособлены для установки бойниц под личное оружие. те, кто сидит в десантном отделении имеют свои бойницы для автоматов.  вполне нормальное техзадание для 80-х годов.
Отредактировано: mofack - 17 апр 2020 09:27:14
  • +0.22 / 11
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.78
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: mofack от 17.04.2020 09:24:09всё очень просто. по бокам от мехвода сидят два десантника и чтобы они не скучали им и дали по пулемёту.  эти места не приспособлены для установки бойниц под личное оружие. те, кто сидит в десантном отделении имеют свои бойницы для автоматов.  вполне нормальное техзадание для 80-х годов.

Упражнение стрельб из бойниц БМП/БТР, самое нелюбимое среди преподов кафедры огневой подготовки, а там у нас были Зубры прошедшие БВ, Африку и Афган.

Реально попасть куда либо на ходу, когда машину кидает и трясёт невозможно.

Ко всему прочему на это наложилось ЧП при стрельбе из АКМ через бойницу БТР-60 (на первом курсе я застал эту технику).
Стрелок через бойницу БТР-60 в ходе движения, должен был обнаружить и обстрелять "группу пехоты" на дальности 200 м (о попадании речи не шло).
Упражнение проводили следующим образом, в БТР грузилось отделение курсантов, мехвод и соответственно препод. 
По трасе в одну сторону курсант стрелял с одного борта, БТР разворачивался, другой курсант стрелял с другого борта и так пока все не отстреляют.
В ходе стрельбы, на кочке и при отдаче АКМ выпихнуло в десант, курсант прекратил огонь, но одна пуля таки начала летать внутри корпуса БТР, в котором я напомню было 9 курсантов, препод и водила.
По итогу пуля царапнула ухо мехводу (видать самый грешный был, в самоволку ходил или чего)

Большого смысла от бойниц тоже нет, но по факту да "вполне нормальное техзадание для 80-х годов." (ц)
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.05 / 32
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.78
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: DMAN от 17.04.2020 12:53:25Да собственно просто психология.
Вариант 1. Боец активно занят делом. Стреляет по противнику.
Чувствует, что ситуация находится в его руках. Боевой дух на высоте.
Вариант 2. Боец ничего не делает и чувствует себя заложником
ситуации, когда сам ничего сделать не может.
Мне как то вариант 1 нравится больше. В 80-е тоже были грамотные
военные.

Залезть в десант БМП и ничего ни делать мечта пехоты, главное каску не забыть.

Входе выдвижения стрелять не куда, если обнаружили группу пехоты в двухстах метрах, то пехоте лучше спешиться. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.08 / 28
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.78
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: DMAN от 17.04.2020 15:31:391. В мирное время несомненно. Но при возможности наличия в кустах
тапочника с РПГ, я бы все таки пострелял для профилактики.
2. Несомненно. Но если по БМП пехота врага ведет огонь, то
КМК до спешивания необходимо ее обстрелять, что бы снизить
интенсивность огня.

Хорошо бы поспрашивать тех кто конфликты прошёл часто ли им приходилось пользоваться бойницами.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.52 / 20
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Портос от 17.04.2020 15:51:46Хорошо бы поспрашивать тех кто конфликты прошёл часто ли им приходилось пользоваться бойницами.

Как пример-ни мне, ни моим коллегам. Ни разу. По разным причинам.
  • +0.81 / 23
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 14