Сравниваем танки

21,397,923 47,358
 

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела

ВеселыйВеселыйВеселый
Впрочем, на недавнюю мульку о "в ВС РФ возвращаются Т-62!!!1111 Доколе! Банду Шойгопутина пат сут!" клюнули и псевдогомми, и разные там поцреоты Роиссии с оселедцем та вусами. так и просто жопоголики.

Хотя Т-62М предназначены совсем не для ВС, а для ТрО. Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.07 / 48
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.23
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,779
Читатели: 7
Цитата: Neruda от 24.04.2020 17:58:04НПП

Не знаю как вставить coub,по сему просто линк

ССыль
Улыбающийся

PS: 
Да и кстати, штатный вопрос от меня - Тапок чей?

Гусеницу просто спустили с горки. Причем тут танк? 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.02 / 1
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.31
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: Danila от 26.04.2020 20:36:04Какие ещё противотанковые возможности с 105-мм пушкой? Окститесь. Это техника для огневой поддержки.

У Рапиры 100мм.
  • +0.18 / 6
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Цитата: pkb от 26.04.2020 20:59:44У Рапиры 100мм.

  Начало производства в 1970-м году. 
 А обсуждаемый сабж предназначен для,
 
ЦитатаНынешними планами армии США предусматривается закупка 504 серийных машин MPF. В первую очередь эти машины должны пойти на оснащение планируемых к формированию отдельных рот (штатная численность роты 14 машин) в пехотных бригадах (Infantry Brigade Combat teams - IBCT). Предполагается введение такой роты в каждую из 33 пехотных бригад регулярной армии и Национальной гвардии, первая такая рота должна достичь боеготовности в 2025 фин. году.


 При этом короткий поиск мне дают такую информацию.


 Как видите собственное вооружение весьма куцее, вот им эта рота и предназначена.   И то, без авиации в серьёзном замесе им будет очень грустно.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.22 / 9
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,847.05
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,381
Читатели: 46
Цитата: GeorgV от 26.04.2020 19:56:46Гусеницу просто спустили с горки. Причем тут танк?

......Причём гусянка от экскаватора.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.47 / 15
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Вопрос.
Дискуссия   320 18
Народ, я тут погуглил про технику в период Великой Отечественной Войны, и с удивлением обнаружил что стоимость Т-34 и СУ-85, в принципе не слишком отличается.
Я то думал что самоходки должны быть дешевле. Ведь для их производства не требуется станков для производства погон и башни, и соответствующего обвеса. И поэтому должна была стоить заметно дешевле, однако такого нет. Почему? Или эти цены директивные, и мало отражают реальную себестоимость?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.06 / 4
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
41 год
Слушатель
Карма: +99.26
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 481
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 27.04.2020 05:27:33Народ, я тут погуглил про технику в период Великой Отечественной Войны, и с удивлением обнаружил что стоимость Т-34 и СУ-85, в принципе не слишком отличается.
Я то думал что самоходки должны быть дешевле. Ведь для их производства не требуется станков для производства погон и башни, и соответствующего обвеса. И поэтому должна была стоить заметно дешевле, однако такого нет. Почему? Или эти цены директивные, и мало отражают реальную себестоимость?

Чем больше серия, тем дешевле. 
  • +0.19 / 7
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,847.05
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,381
Читатели: 46
Цитата: Danila96 от 27.04.2020 05:27:33Народ, я тут погуглил про технику в период Великой Отечественной Войны, и с удивлением обнаружил что стоимость Т-34 и СУ-85, в принципе не слишком отличается.
Я то думал что самоходки должны быть дешевле. Ведь для их производства не требуется станков для производства погон и башни, и соответствующего обвеса. И поэтому должна была стоить заметно дешевле, однако такого нет. Почему? Или эти цены директивные, и мало отражают реальную себестоимость?

......А чему тут удивляться? Кроме боевого отделения это одно и тоже. А серийность у танка выше. так что подбашенный лист и башня не сильно на цену влияли.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.66 / 25
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 27.04.2020 10:01:45......А чему тут удивляться? Кроме боевого отделения это одно и тоже. А серийность у танка выше. так что подбашенный лист и башня не сильно на цену влияли.

К тому же часть Су-85 это Су-100 с пушкой Д-5С.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.25 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 25.04.2020 15:55:02В приведенном посте с Дзена ВСЕ почти неправильно. И штаты ТЯЖЕЛЫХ дивизий  (я специально говорю во множественном числе) обсуждались здесь. Там совершенно ДРУГОЕ количество танков, начиная от роты (13 машин), и таки роты есть в мсб и другое количество артиллерии (2С1 там с батальона, а в полку уже 152 идут). Насчет только 32-танковых батальонов - это в полках, кроме тяжелых соединений, в омсбр - нет, там 40-42.
И 21 омсбр(т) по-прежнему (т). Ну, то есть, по итогу того поста танков-таки БОЛЬШЕ. Подмигивающий
Впрочем, мусорной аналитики везде хватает. Вот, например, ЦАСТовские дурачки похвалили макулатуру от РЭНД https://bmpd.livejou…02337.html
Сам доклад я пока толком не читал, но... Ну, пока я вижу, что к реальным оценкам и методологии ВС РФ это отношения не имеет. Это какие-то ОЩУЩЕНИЯ, что мы так считаем, на основании статей таких же баранов, как они сами - АНАЛитиков. Но у нас эти все люди существуют ОТДЕЛЬНО от ВС, все, что продуцируют эти "институты хз чего" и "мозговые танки" - ВС не интересует. А то, что пишут в "Военной Мысли" - нередко отличается от того, что пишут в боевых документах...

Надо поизучать, но табличка с БТГ меня уже убила\n\nЛадно, что рост БТГ  с 79 до 96 за год нарисовали... Рост есть.  Но численность личного состава тоже из жопы. В сотне БТГ 72к чел? Идиоты? И откуда они взяли их столько, когда даже в открытом докладе Шойгу было про 160 с лишним БТГ, готовых к немедленному использованию (это не сколько их ВСЕГО, это БТГ с контрактниками). Грубо - в бригаде или полку 3 БТГ, но 2 с контрабасами(раньше было по 1), вот о них и речь. А 3я - со срочниками. Ну и считаем, грубо, в 35-40 примерно бригадах порядка 80 БТГ уже, ну и в десятке дивизий по 4 боевых полка (не везде пока, полки формируются еще, но в среднем должно быть), это еще около 80 БТГ, но в реале пока поменьше. Отсюда и 160. Но Дарт Шойгу забыл про ВДВ (4 дивизии с 2-3 полками, 5 бригад, 45ю  отбросим, она не общевойсковая, так что 4, ну, это, грубо, 16+8 боеготовых БТГ, хотя реально чуть больше, потому что 3и полки уже кое-где формируются, но пусть так - 24 уже имеем) и про МП - 5 бригад МП и полк, еще за десяток. В общем, под 200 штук боеготовых. А у этих сколько? Не, я только за, чтоб такой мусор РЭНД клал на стол Рыжему или там дурачку Эсперу. Надеюсь, разведка у них такую же ерунду производит

 
Все, что надо знать об этой "серьезной" (с)дурачки с ЦАСТ "АНАЛитике" от РЭНД.

Как вам соотношения? Особенно по ядерной мощи хорошо, прям, удалосьВеселый
Причем ссылаются на какие-то, типа, русские данные и выдают их за оценки МО РФУлыбающийся Типа, аффтар, приближенный к МО.
Я нашел  этого Буравлева. Очередной эйполковник, из блатных (потому и эй, а не товарищ). В 46 ЦНИИ подвизался. Типа Ху*даренка.


Еще немного угарного анализа от РЭНД. Соотношение сил по подразделениям. Откуда у пиндосов тб с 44 танками, когда сто лет с 29? 2 тр по 14 панцеров и командирский. В мотопехотном бате - 1 тр и 1 танк. Почему сначала сравнивают тб и наш мсб?  Что в сравнении артиллерии забыли 2С7. Это они в бригадах, полках, дивизиях? А число 152мм САУ в бригаде или дивизии у нас посчитать не, никак, или стыдно? Обычной, не тяжелой бригаде или дивизии. Что это за сравнение батальона вертолетов и птадн? Откуда в птадн пушки 2А45 "Спрут-Б", когда их на вооружение так и не приняли еще при СССР?

Дальше там ой,  вообще ппц.Ссылки на статейки в помойках околовоенных, ну, типа, из 2005, какого-нибудь, года, про то, как НАТО будет на нас нападать, стопицот тыщ КР, 20 тыщ танков (которых и тогда уже и близко не было) и все это. Типа,"войны шестого поколения" (помните такую шизу?), а мы не готовы. В общем, собрали весь тот кал и ту пену прикрытия, которую мы усердно нагоняли для того, чтобы партнеры клюнули и разоружались поскорее и .... понеобратимей

 Вот тоже, для ценителей. Хроники технологического дауншифтинга, однозначно. Какой-то бурят посчитал у нас, как мы ото всех отстаем. Технологически.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.36 / 48
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 27.04.2020 10:01:45......А чему тут удивляться? Кроме боевого отделения это одно и тоже. А серийность у танка выше. так что подбашенный лист и башня не сильно на цену влияли.

ЕМНИП, основная идея СУ-85 вместо Т-34-85 была в том, чтоб получить носитель мощной пушки раньше. Это раз. И сэкономить дефицитные материалы для изготовления МПБ танка. Это было узкое место. Так что дело не в цене.
Ну, во всяком случае, мне довелось такое читать, не скажу точно где.
Отредактировано: BlackShark - 28 апр 2020 21:04:24
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.84 / 32
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +278.67
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: BlackShark от 28.04.2020 21:03:42ЕМНИП, основная идея СУ-85 вместо Т-34-85 была в том, чтоб получить носитель мощной пушки раньше. Это раз. И сэкономить дефицитные материалы для изготовления МПБ танка. Это было узкое место. Так что дело не в цене.
Ну, во всяком случае, мне довелось такое читать, не скажу точно где.

"чтоб получить носитель мощной пушки раньше."
Да, так и получается.

С августа 1943 по октябрь 1944 года, всего было построено 2335 самоходок СУ-85.
После разработки более мощной самоходки СУ-100 из-за задержки выпуска 100-мм бронебойных снарядов и прекращения выпуска бронекорпусов для СУ-85 с сентября 1944 года выпускался переходный вариант СУ-85М. Фактически он представлял собой СУ-100 с 85-мм пушкой Д-5С.

Т.е. СУ-85 планировалось выпускать по сентябрь 44-го. Эта машина было временным решением, пока не наладили выпуск и не насытили войска Т-34-85, и не начали выпуск полноценной самоходки со 100 мм.
Отредактировано: Волжанин - 28 апр 2020 21:39:41
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.69 / 24
Panzerschrek
 
Слушатель
Карма: +20.84
Регистрация: 09.10.2016
Сообщений: 1,257
Читатели: 2
Т-80БВМ
Дискуссия   201 1
Может я что-то упустил. В 2020 году планируется поставка модернизированных танков Т-80БВМ,? Нашел только информацию по контракту на 62 танка с поставкой в 2018-2019 году..  
  • +0.28 / 9
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Panzerschrek от 29.04.2020 08:57:08Может я что-то упустил. В 2020 году планируется поставка модернизированных танков Т-80БВМ,? Нашел только информацию по контракту на 62 танка с поставкой в 2018-2019 году..

Да, планируется. И это далеко не единственный контракт.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.49 / 20
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Воини перемоги
Дискуссия   145 1
https://twitter.com/…8229883905

Такая тупая агитка, ужас просто. Особенно действия танков понравились. Выехали, встали кучей на поле, куда-то палят. С большим углом возвышения. Навесом абы куда. Стоя под замесом, опять же. Типа, беспилотники противника, наведите на нас свои многочисленные САУ...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.82 / 32
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,847.05
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,381
Читатели: 46
Цитата: Artkonstruktor от 29.04.2020 23:41:27Ну не скажите.
Раньше вы, эту работу, выполняли за сто  целковых.
А в военное время - за тарелку супа.

......Но таки и зарплата была. И даже денежное удовольствие у военнослужащих. Причём с надбавками за всякое разное. А не только натуральный паёк и вещевое довольствие.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.65 / 25
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,847.05
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,381
Читатели: 46
Цитата: Artkonstruktor от 29.04.2020 23:47:17Это сопоставимо с "Золотыми парашютами"?

.....А причём здесь это? Разговор то начался со 100 целковых.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.18 / 8
Прерыватель
 
Слушатель
Карма: +454.45
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 2,812
Читатели: 0
Курьёз на учениях НАТО
Дискуссия   1.490 3


Расскажешь такое - никто не поверит.
  • +1.38 / 52
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: Прерыватель от 30.04.2020 02:48:58Расскажешь такое - никто не поверит.

Так работает КАЗ образца 58-го года XD
Отредактировано: Ilya Kaiten - 30 апр 2020 03:27:26
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +1.15 / 39
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Artkonstruktor от 29.04.2020 23:16:51Во время войны, значение цены уходит на второй план.
Тот самый косинус Фи.
Есть понятие ресурса.
Он у тебя либо есть, либо, соответственно, нет.

"Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги." © Джан-Джакопо Тривульцио (1448—1518).
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.87 / 20
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 23