Сравниваем танки

21,397,004 47,358
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5649864 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: mse от 29.04.2020 23:39:01Нудапрям. Вопрос цены стоял в полный рост. Т34 в конце войны стоил раза в два меньше, чем в начале. Несмотря на доработки, новую дудку и прочее. Деньги, это и есть тот самый ресурс, выраженный в обезличенном виде.

Деньги в данном случае - это нормочасы, материалы, расходники и т.д. Когда на танки и полуторки стали ставить по одной фаре вместо двух - это была в первую очередь экономия ресурсов. И в деньгах её измеряли просто как перевод в единую систему измерения. Не говорить же что "сократили столько то операций, сократили расход электродов на столько-то, сократили операции мехобработки на столько-то, термичку - на столько-то" и т.д. сотни и тысячи операций, расходников, а соответственно и киловатт.
Это всё и есть ресурсы. В т.ч. и ЗП рабочих - тоже просто мерило ресурса "рабочие руки".
И в войну ЗП, если верить дедушке с бабушкой, были вещью очень условной. А вот увеличенный паёк для работников оборонных предприятий был многократно важнее. А это тоже в первую очередь именно ресурсы.
Так что да, однозначно, на войне важны только ресурсы. Деньги просто становятся единицей их измерения.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.73 / 27
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
испытания страйкера
Дискуссия   529 17


фотография с испытаний страйкера.
борт подперт некоей хитрой конструкцией.
у меня нет слов.
источник на буржуйском. 
там много ещё чего есть-неповоротливость, плохая проходимость, ненадежность конструкции и т.п.
зы
я рад, что наша армия не вбухала кучу денег, времени  и ресурсов в разработку колесного танка.
или, судя по истории с бумерангом, которого никак не могут допилить и отправить массово в войска, таки да?
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 01 май 2020 05:01:58
  • +0.80 / 18
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 01.05.2020 06:02:54по п2
сразу возникает вопрос-"почему"?
по п3
кмк- бтр82, с набором боевых модулей, коих уже наплодили немеряно-рулит.
ну и как резюме:
пора бы определиться, что нам надо
массовую моб.армию с т90 и бтр82 или ограниченное количество профессиональных наемников на армате, бумеранге и курганце.

 
А нельзя ли массовую моб.армию на "армате, бумеранге и курганце"?
Я к тому, что рано или поздно и Т-90 и БТР-82 станут окончательно устаревшими.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.57 / 10
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 01.05.2020 07:14:01было бы здорово.
но готово ли текущее общество заплатить требуемую цену? текущая российская экономика сможет её потянуть?
да и нужно ли это сейчас/ в ближайшие лет 10-15 ?
с кем воевать моб армией, оснащенной по высшему разряду?
с европой?
с америкой?
с китаем?

"устаревшими" они станут только по сравнению.
а с чем мы сравниваем?
с абрамсами, страйкерами и бредли?
с леклерками и VAB/VBCI?
с китайскими тип 99 и тип 09?
со всем перечисленным , кмк, армата избыточна. курганец-не знаю. бумеранг-ну, наверное, стоит допилить, хотя тоже не факт. При оценке  по критерию "цена/качество" бтр82 для бумеранга в обозримом будущем не достижим.
как резюме:
армата курганец и бумеранг-штуки хорошие, но дорогие, не по нашей экономике в массовом виде.
т90, т72б3, БТР82-ничем не уступающие, а то и превосходящие современные зарубежные образцы. И сильно дешевле.
вот мы и видим-десятки образцов для парадов на Кр.Площади и демонстрации супостату, как мы могем и совсем другие  тысячи, идущие в войска.

 
Ну извините, у нас когда то в моб.армии был и Т-54/62/64 и разными БТР-60/70. Однако же перевооружение произошло на новое поколение техники.
Так и тут - нужно постепенно заменять технику на более совершенную. Скажу честно, если так сложиться судьба, я бы предпочел в зонах боевых действий передвигаться именно на Бумеранге/Курганце. А что там в армии ЕС/США мне без разницы.
 
В общем, иногда нужно волевым решением делать "левел-ап" для армии.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.23 / 9
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: rusyes от 01.05.2020 05:40:35У Бумера 3 проблемы....ни одна из них не относится к техническим профукам. 
1. Цена. Которая не устроила МО. И пришлось прорабатывать поставщиков.
2. Поменяли ТЗ к БТР по сути на финальной части...шире/длиннее/дальше и быстрее...
.......................................

......."Бумеранг" - это платформа. И на этой платформе есть и БТР и БМП.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.61 / 17
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 01.05.2020 06:02:54
Скрытый текст

кмк- бтр82, с набором боевых модулей, коих уже наплодили немеряно-рулит.

........БТР-82 - это по сути БМП, бо с пушкой. А как БМП оно не очень. Защита по сравнению даже с БМП-2 ниже критики. Вот и пытаются на него (неё) навесить керамические модули допбронирования. Только плавучесть падает до абсолютно критических величин. 30-ка уже не берёт новые НАТОвские БМП. А более тяжёлый модуль туда не впердолить. Так что не рулит уже, а доживает. В Росгвардии, да там ему место. Но в современном общевойсковом бою уже нет.
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 01.05.2020 06:02:54ну и как резюме:
пора бы определиться, что нам надо
массовую моб.армию с т90 и бтр82 или ограниченное количество профессиональных наемников на армате, бумеранге и курганце.

.......По-моему давно всё определилось. Смешанное комплектование, когда две трети контабасы (отнюдь не наёмники, может ещё и офицеров в наёмники запишем?) и треть срочники. Бабы уже не нарожают.  А БТР-82 - уходящая натура. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.17 / 37
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +191.92
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 01.05.2020 04:35:07

фотография с испытаний страйкера.
борт подперт некоей хитрой конструкцией.
у меня нет слов.
источник на буржуйском. 
там много ещё чего есть-неповоротливость, плохая проходимость, ненадежность конструкции и т.п.
зы
я рад, что наша армия не вбухала кучу денег, времени  и ресурсов в разработку колесного танка.
или, судя по истории с бумерангом, которого никак не могут допилить и отправить массово в войска, таки да?

это что, если надо в бок стрелять, вылезают два бойца, снимают с крепления
некий кронштейн-подпорку, устанавливают с нужного борта
после этого можно стрелять
если надо снова ехать, снова вылезают, демонтируют кронштейн, крепят
на бортовое крепление для перевозки, залезают внутрь, машина трогается
и едет ?
как то странно, или это временная прилада только для испытаний ?
  • +0.40 / 13
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: k3sv от 01.05.2020 10:37:00это что, если надо в бок стрелять, вылезают два бойца, снимают с крепления
некий кронштейн-подпорку, устанавливают с нужного борта
после этого можно стрелять
если надо снова ехать, снова вылезают, демонтируют кронштейн, крепят
на бортовое крепление для перевозки, залезают внутрь, машина трогается
и едет ?
как то странно, или это временная прилада только для испытаний ?

.........Я так думаю, что по инструкции по эксплуатации сего поделия стрельба в бок запрещена. Уже давно, тут было видео стрельбы сего пепелаца. И тогда в обсуждении пришли к выводу, что при стрельбе в  бок оно может опрокинуться.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.70 / 24
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
позоруха
Дискуссия   377 3
...... Антироссийский пидор Хлопотов в своём репертуаре.
ЦитатаСудя по всему, появление в Европе новой 140мм пушки вгонит последний гвоздь в гроб проекта «Армата». Танк Т-14 так и останется в количестве опытно-промышленной партии, так как не будет способен бороться с новой европейской машиной.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.55 / 38
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 01.05.2020 10:47:47.........Я так думаю, что по инструкции по эксплуатации сего поделия стрельба в бок запрещена. Уже давно, тут было видео стрельбы сего пепелаца. И тогда в обсуждении пришли к выводу, что при стрельбе в  бок оно может опрокинуться.

она действительно запрещена. нагрузка на подвеску с одного борта слишком велика.
 
  • +0.80 / 15
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Main Ground Combat System
Новость   243 0
Франция и Германия подписали соглашение о создании нового перспективного танка Main Ground Combat System – MGCS.
Соглашение подписано 30/04/20 министрами Германии Аннегрет Крамп-Карренбауэр и Франции Флоранс Парли, передает "Российская газета".

Новый танк должен заменить немецкие основные боевые танки Leopard 2 и французские Leclerc, заявили в минобороны ФРГ. Проект планируется завершить к середине 2030-х годов.

Страны намерены разделить поровну финансовые вложения в танк, и получить права интеллектуальной собственности, чтобы использовать наработки.

Французское издание La Tribune ранее называло проект MGCS "танком будущего".

Длительное время проект не могли запустить, поскольку сделку не одобрял немецкий Бундестаг. Поводом для разногласий были вопросы процента производства, который возьмет на себя каждая из сторон, а также противоречия относительно экспорта технологий в страны, находящиеся в состоянии войны. Политика Германии значительно жестче позиции Франции в последнем вопросе, и трения в этой области приводили к заморозке французских поставок на Ближний Восток.
  • +0.58 / 21
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 01.05.2020 04:35:07

фотография с испытаний страйкера.
борт подперт некоей хитрой конструкцией.
у меня нет слов.
источник на буржуйском. 
там много ещё чего есть-неповоротливость, плохая проходимость, ненадежность конструкции и т.п.
зы

Тут все верно, и неудачность М1128 быстро стала ясной и самим амерам (только поздно, там сразу было видно)

Цитатая рад, что наша армия не вбухала кучу денег, времени  и ресурсов в разработку колесного танка.

Это вам кто сказал? Подобный колесный истребитель может быть полезен. Просто нужно руки, не из жопыНекроины растущие, а из плеч,  иметь
Цитатаили, судя по истории с бумерангом, которого никак не могут допилить и отправить массово в войска, таки да?

А причем тут? "Бумеранг" уже на госиспытания вышел, так что с ним (и с "Курганцем" и "Арматой") все в порядке будет. Но его же не в варианте колесного истребителя делают пока. Даже с 57мм пушкой - это не оно. Это КБМП.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.81 / 34
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 01.05.2020 06:02:54по п2
сразу возникает вопрос-"почему"?

Потому, что изменены требования к защите, а машина должна плавать.

Цитатапо п3
кмк- бтр82, с набором боевых модулей, коих уже наплодили немеряно-рулит.

БТР-82АТ уже некуда дальше развивать. Там и масса, и защита - ничего особо не выжмешь.
А у Бумера перспективы огромные.


Цитатану и как резюме:
пора бы определиться, что нам надо
массовую моб.армию с т90 и бтр82 или ограниченное количество профессиональных наемников на армате, бумеранге и курганце.

Нам надо, чтобы дилетанты не несли херню, вроде той, что вы тут написали  и не лезли с советами к профессионалам.
Нам нужна разная техника. И что такое "ограниченное" количество? Скажем, в рамках этой ГПВ "Армат" только танков будет поставлено порядка 600 машин. Это мало или много? И в сравнении с чем (это как 2 волоса - на голове мало, а в супе - много). Ну и Т-90М еще 400+. Разумеется, рамками этой ГПВ поставки не ограничатся.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.14 / 40
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 01.05.2020 06:47:48А нельзя ли массовую моб.армию на "армате, бумеранге и курганце"?
Я к тому, что рано или поздно и Т-90 и БТР-82 станут окончательно устаревшими.

В конечном итоге так и будет. Имея большую армию, всю ее быстро не перевооружишь. Но постепенно - да. Только, понятно, сначала пойдут Т-14, потом Т-14А, Т-14Б, Т-14У или М и т.п....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.85 / 34
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 01.05.2020 11:12:28...... Антироссийский пидор Хлопотов в своём репертуаре.

Вот придурок жирный! Веселый Это он про тот танк, который, похоже, раньше 2040 года не появится? Да и с бронированием, судя по пока известному, там все будет очень тухловато?
Совсем уже кукухой поехал. Может, ему эмигрировать вна? Даже Харконнен адекватнее сейчас выглядит...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.43 / 46
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
уникальные фото
Статья   234 2

первое фото.
живьем показан достаточно уникальный Тигр Порше, коих всего выпущено 10 штук, да не на полигоне, а следующий в 1944г  на восточный фронт.
вот он уже на Львовщине, в прифронтовой полосе, как командирская машина в составе тяжёлого противотанкового бата 653.

но ещё раз внимание на первое фото. 
там, чуть далее, зафиксирован совсем уникальный аппарат.
это Bergepanther mit aufgesetztem Pzkpfw IV(H) turm als Befehlspanzerчто означает Командирский танк «бергпантера» с башней Pzkpfw IV(H)-
существовавший в единственном экземпляре командирский танк.
построен на базе корпуса БРЭМ пантеры с башней от пз4, которая  превращена в неподвижную рубку, а вместо орудия поставлен муляж. 
( в отличие от WOT, где эта машинка показана, как настоящий танк с крутящейся башней и стреляющей пушкой под названием pzV/IV).
вот этот командирский танк уже на фронте.

но это ещё не все.
в том же тяжелом противотанковом бате 653 в 1944 году воевал и ещё один реально уникальный аппарат.

на ихнем языке обозначенный как  Flakpanzer T-34 747 (r)
а по нашему- счетверенная 20мм ЗСУ на базе Т34
 во как!
Что сейчас известно:
2 апреля 1944 года три роты Schwere Panzerjäger-Abteilung 653 были отправлены на Восточный фронт.
6 апреля батальон прибыл в г. Бережаны Тернопольской области и был направлен на усиление 9-ой танковой дивизии СС «Гогенштауфен», которой была поставлена задача отбить г. Тернополь.
Эта операция потерпела неудачу, и в конце апреля батальон отвели на отдых и пополнение в Бережаны.
На июль месяц 1944 тяжёлый противотанковый батальон 653 имел вид:




С середины августа 1944 года Schwere Panzerjäger-Abteilung 653 вел непрерывные  бои в районе Львова. В этих боях батальон потерял более 60% техники и вооружения.
Видимо, тогда же и были потеряны Тигр (Р) и командирская машина «Бергпантера», так как в дальнейшем они никогда и нигде не упоминались, поэтому, можно сделать вывод, что на этом и заканчивается их история.
кстати, если присмотреться, в 1 и 3 роте были тягачи/БРЭМ сделанные из Т34, а во 2 и 3 -БРМ сделанные из Тигра Порше, ну и до кучи: в 1 роте-есть ещё и "живая" флак пантера, также счетверенная 20 мм ЗСУ на базе бергпантеры. Широко известны лишь проекты ЗСУ на базе пантеры спаренной 37 мм  или 50 мм пушек, выполненных Круппом, Рейнметаллом и ДаймлерБенцем. А тут рабочий экземпляр. Если сюда присовокупить ЗСУ на базе Т34, то можно сделать предположение, что данные экземпляры ЗСУ были сделаны ремонтным подразделением  653 батальона  в единичном экземпляре. Видать умелый конструктор работал среди ремонтников, да и ремонтники обладали необходимым уровнем подготовки, чтобы воплотить в металле такие аппараты.
Вот такая уникальная матчасть была (благодаря  нашим дедам-недолго) у этого 653 тяжёлого бата.
Похоже , уже в 1944 году у немцев сложилась ситуация, когда на фронт гребли всё, что представляло хоть какую-то военную ценность, совсем, как у нас, под Ленинградом в 1941, где в боях поучаствовали все 2 изготовленных экземпляра кв220.
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 03 май 2020 06:44:55
  • +1.86 / 48
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 02.05.2020 10:18:07
кстати, если присмотреться, в 1 и 3 роте были тягачи/БРЭМ сделанные из Т34, а во 2 и 3 -БРМ сделанные из Тигра Порше, ну и до кучи в 1 роте-есть ещё и флак пантера
вот такая уникальная матчасть была недолго у этого 653 тяжёлого бата.

Немцы довольно активно задействовали затрофеенные танки как тягачи. Особенно - артиллеристы. Те вообще в каждый попавшийся более-менее уцелевший танк ныряли в надежде его оживить или раскурочить на запчасти.
Но в "кошачьем" батальоне Т-34, даже без башни, так себе тягач...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.26 / 11
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Ilya Kaiten от 02.05.2020 11:11:49Немцы довольно активно задействовали затрофеенные танки как тягачи. Особенно - артиллеристы. Те вообще в каждый попавшийся более-менее уцелевший танк ныряли в надежде его оживить или раскурочить на запчасти.
Но в "кошачьем" батальоне Т-34, даже без башни, так себе тягач...

.......Ну так лучше, чем никакой. Да и сцепить их можно. Типа цугом тащить.из каких говен.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.63 / 20
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
позоруха
Дискуссия   1.380 113
............Сирожа Птичкин опять отжигает.
ЦитатаБолее того, появлялись сообщения, что он уже проходит войсковые испытания и даже будто бы прошел настоящую боевую обкатку в Сирии. А ведь танка Т-14 как не было в составе Сухопутных войск, так и нет.

Хочется спросить у автора: "А сто с лишком "Армат" они где? Не в войсках ли?"  ДБ (С.В. Лавров).
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.68 / 24
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: сапёрный танк от 02.05.2020 12:34:27............Сирожа Птичкин опять отжигает.

Хочется спросить у автора: "А сто с лишком "Армат" они где? Не в войсках ли?"  ДБ (С.В. Лавров).

 Ну их пока не 100))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.25 / 7
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 5