Сравниваем танки

21,434,285 47,382
 

  • Фильтр
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,900.28
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,431
Читатели: 46
Re: позоруха
Цитата: oleg27 от 02.05.2020 12:50:27Ну их пока не 100))))

........Так "Армата" - это не только Т-14, но и Т-15, и Т--16.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.39 / 16
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Re: позоруха
Цитата: сапёрный танк от 02.05.2020 15:02:06........Так "Армата" - это не только Т-14, но и Т-15, и Т--16.

Все равно столько пока и близко нет. Но будет, когда партию для ВИ целиком поставят (к исходу 21го должны были).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.66 / 29
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,900.28
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,431
Читатели: 46
Re: позоруха
Цитата: BlackShark от 02.05.2020 19:22:45Все равно столько пока и близко нет. Но будет, когда партию для ВИ целиком поставят (к исходу 21го должны были).

........Так я с главным посылом Птичкина спорю. А именно что "Армат" в сухопутных войсках нет. По его утверждению.
Отредактировано: сапёрный танк - 02 май 2020 19:54:46
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.24 / 12
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Re: позоруха
Цитата: сапёрный танк от 02.05.2020 19:54:11........Так я с главным посылом Птичкина спорю. А именно что "Армат" в сухопутных войсках нет. По его утверждению.

2 гв.мсд 1 ГвТА давно перестали быть войсками? Другое дело - нет официально на вооружении, есть ОБЭ. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.58 / 25
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Кхетайский панцер
Дискуссия   234 3




На каком-то из прототипов ZTZ-99 (может, это как раз 98) испытания ОФС близким разрывом. Жаль, что с ХЧ и бортами, не показано. Учитывая то, что там борта миллиметров так 40 - недаром.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.62 / 22
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Re: Кхетайский панцер
Цитата: BlackShark от 03.05.2020 21:02:32На каком-то из прототипов ZTZ-99 (может, это как раз 98) испытания ОФС близким разрывом. Жаль, что с ХЧ и бортами, не показано. Учитывая то, что там борта миллиметров так 40 - недаром.

у Дамбиева в ЖЖ фото из репортажа по VT-4
Скрытый текст
  • +0.97 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Re: Кхетайский панцер
Цитата: mofack от 05.05.2020 04:45:52у Дамбиева в ЖЖ фото из репортажа по VT-4
Скрытый текст

Каким надо быть лохом, чтобы этот кусок фанеры (намного даже худшей, чем ZTZ-99А) купить? Где тут броня вообще?
Ну, наверное, тайским лохом, купившим сначала у свиней... Или африканским.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.73 / 26
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Re: позоруха
Цитата: Panzerschrek от 05.05.2020 17:52:29Поставка новых Т-90М это здорово. Была информация о модернизации существующих танков  Т-90(А) до уровня Т-90М. Хотелось уточнить, при этом на них будет устанавливаться вновь изготовленная башня или дорабатываться старая?

Да, все будут модернизированы и башня при модернизации меняется на новую.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.89 / 38
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Re: позоруха
Цитата: BlackShark от 05.05.2020 18:33:25Да, все будут модернизированы и башня при модернизации меняется на новую.

А что будет со старыми башнями? На экспорт или на Т-72Б как модернизация?
Отредактировано: Диамант - 05 май 2020 19:21:25
  • +0.37 / 13
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Re: позоруха
Цитата: Диамант от 05.05.2020 19:20:52А что будет со старыми башнями? На экспорт или на Т-72Б как модернизация?

Не знаю, что с башнями. Башни Т-90 обр.1992г. нахрен не нужны, а башни Т-90А законсервируют, скорее всего.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.63 / 29
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Re: позоруха
Цитата: Panzerschrek от 06.05.2020 18:58:53Решат  позднее этот вопрос. Тем более, как мне кажется, не так уж и много их будет.

Порядка 400 штук в плане по ГПВ-2027. Т-14 запланировано больше (порядка 600 машин, скажем так).  Это не считая Т-90М новой постройки, вот их будет действительно достаточно немного.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.66 / 31
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +136.58
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,026
Читатели: 1
Re: позоруха
Цитата: BlackShark от 06.05.2020 19:01:17Не знаю, что с башнями. Башни Т-90 обр.1992г. нахрен не нужны, а башни Т-90А законсервируют, скорее всего.

А старую почему переделать нельзя ?  Ну отсек сзади за основной броней приделали, ДЗ отличается. Вооружение не поменялось,  старая добрая 2А46, только М5 с кривометром. Если бы ставили 2А82 тогда да, а так непонятно.
  • +0.04 / 2
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Re: позоруха
Цитата: lock от 06.05.2020 23:43:53А старую почему переделать нельзя ?

Я тут могу элементарно путатьУлыбающийся, но старые литые башни с плавными закруглениями что снаружи, что (самое главное) внутри плохо подходят для размещения всего современного оборудования. Внутренний объём используется нерационально, да и его может просто не хватать. Современные сварные с прямыми углами в этом плане куда лучше. А приборов в башне помимо пушки с конвейером - мама не горюй.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.62 / 16
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Re: позоруха
Цитата: Диамант от 05.05.2020 19:20:52А что будет со старыми башнями? На экспорт или на Т-72Б как модернизация?

башня от Т-90А может пойти на экспорт в составе Т-90С, где сварная башня точно такая же по габаритам (хотя говорят структура в морде башни другая). Т-90С сам по себе дешевле Т-90СМ с башней от Т-90М и никто с производства эту модель не снимал. а если ещё и предложить скидку за счёт установки б/у башни, то вполне вариант. ну или на крайняк индусам как машинокомплект к их сборочной линии продать. такая башня не за один день делается и денег немаленьких стоит.
а вот с литыми башнями ранних Т-90 проблема. хотя и их можно в качестве варианта модернизации Т-72А/М1 предложить с заменой прицела. правда ходовую танка тоже менять придётся. башня тяжелее чем "родная".
  • +0.34 / 12
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,900.28
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,431
Читатели: 46
Re: позоруха
Цитата: Senya от 07.05.2020 07:09:26Я тут могу элементарно путатьУлыбающийся, но старые литые башни с плавными закруглениями что снаружи, что (самое главное) внутри плохо подходят для размещения всего современного оборудования. Внутренний объём используется нерационально, да и его может просто не хватать. Современные сварные с прямыми углами в этом плане куда лучше. А приборов в башне помимо пушки с конвейером - мама не горюй.

.........Там не прямые углы, а прямолинейные детали, вертикально расположенные. Так точнее будет. А смысла в наклонном расположении бронелистов уже нет. Современные БОПСы практически не рикошетируют.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.52 / 16
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Re: позоруха
Цитата: Senya от 07.05.2020 07:09:26Я тут могу элементарно путатьУлыбающийся, но старые литые башни с плавными закруглениями что снаружи, что (самое главное) внутри плохо подходят для размещения всего современного оборудования. Внутренний объём используется нерационально, да и его может просто не хватать. Современные сварные с прямыми углами в этом плане куда лучше. А приборов в башне помимо пушки с конвейером - мама не горюй.

По моему литые ещё и в бронепробиваемосити проигрывают. У того же Т72Б и Б3 - ВЛД имеет куда большую устойчивость по сравнею со лбом башни. А львиная доля ПТУРов леит именно в башню. Про ломы не в кусре - да и мало статистики - считай только Донбасс. 
К тому же сейчас всякие хитрые пакеты листов используют - в литой это сделать сложно. Другое дело сварная - по сути эти пакеты "сваривают" постепенно. Плюс есть потенциал модернизации: "разварил" верхний бронелист, достал старые пакеты, вставил новые.
  • +0.34 / 11
Cannon75
 
ussr
Уфа
48 лет
Слушатель
Карма: +277.94
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,286
Читатели: 0
Re: позоруха
Цитата: сапёрный танк от 07.05.2020 10:40:18.........Там не прямые углы, а прямолинейные детали, вертикально расположенные. Так точнее будет. А смысла в наклонном расположении бронелистов уже нет. Современные БОПСы практически не рикошетируют.

а как же приведенная толщина брони?
  • +0.16 / 9
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Re: позоруха
Цитата: сапёрный танк от 07.05.2020 10:40:18......... А смысла в наклонном расположении бронелистов уже нет. Современные БОПСы практически не рикошетируют.

ЕМНИП, там дело не в рикошетах, а в применяемых материалах. Конструкции со СТБ работают тем лучше (приведенная толщина), чем меньше угол встречи стержня/струи с преградой, а конструкция с керамикой работает тем лучше, чем больше угол встречи.
  • +0.14 / 5
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Re: позоруха
Цитата: pkb от 07.05.2020 10:49:54...У того же Т72Б и Б3 - ВЛД имеет куда большую устойчивость по сравнею со лбом башни...

А за счет чего? Во лбу башни Т-72Б стоит невзрывная динамическая защита - отражающие листы. Разработка НИИ Стали. ЕМНИП, при существенно меньшей массе и стоимости  уровень защищенности на уровне лба башни Т-80У.
  • +0.25 / 7
Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 678
Читатели: 0
Re: позоруха
Цитата: Cannon75 от 07.05.2020 13:39:22а как же приведенная толщина брони?

Смысл в том, что ломик лучше пробивает броню с углом наклона более 30 градусов, чем ту же, но вертикальную с такой же приведёнкой. 
ЦитатаВо лбу башни Т-72Б стоит невзрывная динамическая защита - отражающие листы.


В ВЛД тоже.
Отредактировано: Сигма - 07 май 2020 17:34:50
  • +0.19 / 8
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 19, Ботов: 10
 
Artkonstruktor , HEM , Rat Rad , Reliсt , avb , Рыжий