Сравниваем танки

21,396,580 47,358
 

Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 678
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 07.05.2020 17:37:49Нормализуется?

Практически. Пробитие идёт не по линии входа снаряда в броню, а дугой по кратчайшему пути.
З.Ы. ВТБ спасибо за поправку.
Отредактировано: Сигма - 07 май 2020 17:47:24
  • +0.34 / 12
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.35
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: fugu01 от 07.05.2020 16:35:02А за счет чего? Во лбу башни Т-72Б стоит невзрывная динамическая защита - отражающие листы. Разработка НИИ Стали. ЕМНИП, при существенно меньшей массе и стоимости  уровень защищенности на уровне лба башни Т-80У.

Возможно дело в толщине. Вообще я диванный специалист, пересказываю что слышал. Может лучше танкисты ответят?
А так, с дивана, но опираясь на физику и термех: само существование отражающих листов противоречит концепции литой башни. Литая башня была хороша при гомогенной брони - у неё не было слабых мест в виде сварных швов. Когда же от гомогеннки отказываются в пользу комбинированной - многослойной со всякими отражающими листами - тут лучше сварная, да хоть "винтовая"  башня. 
  • +0.05 / 2
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Сигма от 07.05.2020 17:31:31Смысл в том, что ломик лучше пробивает броню с углом наклона более 30 градусов, чем ту же, но вертикальную с такой же приведёнкой. \n\nВ ВЛД тоже.

Гомогенную стальную броню и, ЕМНИП, чобхэм с его вариантами. Пирог с СТБ наоборот, чем больше угол наклона, тем хуже его пробивает ломик и кума.
Цитата: Сигма от 07.05.2020 17:31:31В ВЛД тоже.

А как в ВЛД Т-72Б секции с отражающими листами запихиваются? В башне есть специальный колодец для этого, а в ВЛД ничего нет. Не многослойный ли пирог с СТБ в ВЛД Т-72Б?
  • +0.00 / 0
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.35
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: fugu01 от 07.05.2020 18:56:09Гомогенную стальную броню и, ЕМНИП, чобхэм с его вариантами. Пирог с СТБ наоборот, чем больше угол наклона, тем хуже его пробивает ломик и кума.

А как в ВЛД Т-72Б секции с отражающими листами запихиваются? В башне есть специальный колодец для этого, а в ВЛД ничего нет. Не многослойный ли пирог с СТБ в ВЛД Т-72Б?

ВЛД уже "сварная" - многослойная - не литая, а собранная из листов. Потом в Т72Б уже пакеты вставили. . 
  • +0.15 / 5
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 07.05.2020 19:25:00Была же фотка с биатлона, когда интуристы танк сломали.

Не видел. Сломали ВЛД?
  • +0.12 / 3
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: pkb от 07.05.2020 19:49:58ВЛД уже "сварная" - многослойная - не литая, а собранная из листов. Потом в Т72Б уже пакеты вставили. .

ВЛД начиная с Т-64 и далее по списку - сварная. Корпус и ВЛД у всех после Т-64 сварные. И ВЛД комбинировая. Корпус у Т-64 на Донбасе по швам сварки и разрывало.
Отредактировано: fugu01 - 07 май 2020 22:07:55
  • +0.31 / 11
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.08
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: fugu01 от 07.05.2020 22:03:30Не видел. Сломали ВЛД?

.......Не-а, вырвали направляющее колесо с куском бортовой брони.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.36 / 14
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +465.98
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: fugu01 от 07.05.2020 22:03:30Не видел. Сломали ВЛД?

  • +0.34 / 11
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Барристер от 07.05.2020 22:07:06

Нет, это не отражающие листы, это пассивная многослойная комбинированная преграда.
  • +0.33 / 12
Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 678
Читатели: 0
Цитата: fugu01 от 07.05.2020 18:56:09Гомогенную стальную броню и, ЕМНИП, чобхэм с его вариантами. Пирог с СТБ наоборот, чем больше угол наклона, тем хуже его пробивает ломик и кума.

А как в ВЛД Т-72Б секции с отражающими листами запихиваются? В башне есть специальный колодец для этого, а в ВЛД ничего нет. Не многослойный ли пирог с СТБ в ВЛД Т-72Б?

Как-то так.
  • +0.65 / 11
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +171.08
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,115
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 07.05.2020 22:05:48.......Не-а, вырвали направляющее колесо с куском бортовой брони.


Или еще кто-то отличился?
Отредактировано: izverg - 08 май 2020 06:43:29
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.62 / 12
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: fugu01 от 07.05.2020 22:13:34Нет, это не отражающие листы, это пассивная многослойная комбинированная преграда.

 
Я всегда думал что это отражающие листы.
Если не сложно, можете пояснить для бойца диванных войск - чем они отличаются?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.08 / 4
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Danila96 от 08.05.2020 08:07:36Я всегда думал что это отражающие листы.
Если не сложно, можете пояснить для бойца диванных войск - чем они отличаются?

Много тонких листов, собранных в пакет, лежащий под углом от 45 градусов до 90 (т.е. торцом) к направлению прилета. А то, что вы приводили - это классика типа сталь-керамика-сталь-керамика-сталь, только без керамического наполнителя..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.16 / 6
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: lock от 06.05.2020 23:43:53А старую почему переделать нельзя ?  Ну отсек сзади за основной броней приделали, ДЗ отличается.

Там и башня другая совсем. И защита другая. Другой габарит, другие преграды и все такое прочее

ЦитатаВооружение не поменялось,  старая добрая 2А46, только М5 с кривометром. Если бы ставили 2А82 тогда да, а так непонятно.

5.1. Но 82 тоже можно поставить. Но для этого нужно корпус переделать. Там вырез-выштамповку надо вваривать, чтобы новые, еще более длинные, ломики влазили в АЗ. Иначе смысла особенно нет. Такой вариант возможен и прорабатывался. Пока не нужно
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: graycat от 06.05.2020 23:55:32Гладкий ствол же, на корабле не пойдёт. Вот если как боевая часть БОТа...

Гладкоствольные орудия в РТОТах и АВТБ?  Вот сразу вот нахер!
Неужели вы думаете, что если бы хотели, не натыкали еще при Союзе башен тех же Т-62, ранних Т-64 или Т-64А и вот этого всего? Нет! Задачей фортсооружений в меньшей степени является борьба с танками. У УРа до долбанной собаки стволов, есть ПТРК, есть реадн, способный посыпать мелом прорывающиеся танки противника (КОБЭ, СПБЭ), есть танковый батальон...
А вот как артиллерия, особенно для ведения огня с ЗОП, гладкоствольные орудия - говно. Да, можно со 125мм орудия на 9.6км с ЗОП стрелять. Но точность лучше даже не упоминать. Да, в крайнее время в войсках стали практиковать, как паллиатив (вдруг, даже нашим, густо приправленным артиллерией, соединениям, стволов не хватит на задачу) стрельбу с ЗОП взводами с корректировкой с БЛА. И получаться стало неплохо. Но это все равно не то. А нарезное танковое орудие вполне дотянется и на 14-15км, и точность будет совсем иной.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.02 / 42
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mofack от 07.05.2020 08:11:45башня от Т-90А может пойти на экспорт в составе Т-90С, где сварная башня точно такая же по габаритам (хотя говорят структура в морде башни другая).

Там не только сам блок спецбронирования у 188С/СА другой и хуже, чем у 188А1, но еще и чертеж башни другой. Вы в курсе, что у неэкспортной комбинированная броня не только в "морде"? Обычно про это как-то забывают, да и нету именно этого чертежа в Сети.  Есть на экспортную. Там есть и иные мелкие, но важные отличия. Так что насчет экспорта с этими башнями - бабка сильно надвое сказала.
ЦитатаТ-90С сам по себе дешевле Т-90СМ с башней от Т-90М


Башня 188М от 188СМ тоже имеет ряд внешне незначительных, как и с 188А1 и 188С, но важных отличий. Подмигивающий Я таки напомню, что даже вес 188СМ на 2 тонны меньше, чем у 188М. Улыбающийся

Цитатаи никто с производства эту модель не снимал.


Совершенно верно. Пока есть, считай, 2 заказчика на 188СМ, и куда больше активных заказов на 188С/СА и т.п.
Цитатаа если ещё и предложить скидку за счёт установки б/у башни, то вполне вариант. ну или на крайняк индусам как машинокомплект к их сборочной линии продать. такая башня не за один день делается и денег немаленьких стоит.

а вот с литыми башнями ранних Т-90 проблема. хотя и их можно в качестве варианта модернизации Т-72А/М1 предложить с заменой прицела. правда ходовую танка тоже менять придётся. башня тяжелее чем "родная".


Да есть такие варианты, но пока про них речь вести рано.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.65 / 25
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: fugu01 от 07.05.2020 16:35:02А за счет чего? Во лбу башни Т-72Б стоит невзрывная динамическая защита - отражающие листы. Разработка НИИ Стали. ЕМНИП, при существенно меньшей массе и стоимости  уровень защищенности на уровне лба башни Т-80У.

"Отражающие листы" - не NERA по принципу работы. Но это полуактивная бронепреграда, да. Как и многие другие, да, практически, все, что сейчас ставят. Даже те же АМ - активные материалы, на всей "перспективе", тоже, в общем, полуактивная бронепреграда по принципу действия. Особенно в сочетании с ДЗ или АДЗ.

И вообще-то, Бшка, особенно поздняя, защищена лучше, чем Ушка.
 
Отредактировано: BlackShark - 09 май 2020 17:28:09
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.78 / 24
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 09.05.2020 17:17:29А нарезное танковое орудие вполне дотянется и на 14-15км, и точность будет совсем иной.

 Под 20 дотягивает)))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.72 / 17
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: BlackShark от 09.05.2020 17:24:16"Отражающие листы" - не NERA по принципу работы. Но это полуактивная бронепреграда, да. Как и многие другие, да, практически, все, что сейчас ставят. Даже те же АМ - активные материалы, на всей "перспективе", тоже, в общем, полуактивная бронепреграда по принципу действия. Особенно в сочетании с ДЗ или АДЗ.

И вообще-то, Бшка, особенно поздняя, защищена лучше, чем Ушка.

Отражающие листы относятся к NERA - Non Explosive Reactive Armour. rommel.lst описал принцип ее действия - накопление преградой энергии от воздействия струи/лома за счет возникающих ударных волн, и возврат этой энергии преградой против струи/лома за счет движения преграды. Это принцип не зависит от используемых материалов преграды. И это отличает NERA от ERA - Explosive Reactive Armour, где энергия для воздействия на струю/лом образуется взрывом взрывчатого вещества. Полуактивная бронепреграда - это наш термин, NERA - их.
Отредактировано: fugu01 - 09 май 2020 19:36:11
  • +0.33 / 14
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 09.05.2020 17:17:29А нарезное танковое орудие вполне дотянется и на 14-15км, и точность будет совсем иной.

Таки у меня давно уже навязчивая идея Сумашедший что в случае перехода на 152мм калибр в танковых пушках стоит вернуть нарезной ствол. Ибо попадание ОФС такой пушки в любой технически вменяемый танк неминуемо приведёт его к потере боеспособности на поле боя с последующей эвакуацией (если получится). Таким образом БК можно заполнить более универсальными ОФС, которыми можно будет стрелять практически по любой обнаруженной цели.
С другой стороны, во время Великой Отечественной на танках даже была угломерная разметка на погонах башен, но случаи применения их как артиллерии с ЗОП вроде были  редчайшими. Однако такая возможность активно рассматривалась ( Стрельба из танков и самоходно-артиллерийских установок с закрытых огневых позиций (1958) ).
С третьей стороны, оснащение системами сети поля боя и управления огня может помочь свести к минимуму специфические артиллерийские познания танкистов.По сети они получат уже готовые данные для стрельбы, а система управления огня наведёт орудие и внесёт поправки с учётом реальной привязки танка к местности и на отклонения от горизонтирования. Но это если ГЛОНАСС не посшибают...
Вобщем, тут палка о многих концах...
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.81 / 13
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 11
 
Alexx_Right , Салон62