Сравниваем танки

21,396,971 47,358
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5661005 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: fugu01 от 09.05.2020 19:33:59Отражающие листы относятся к NERA - Non Explosive Reactive Armour. rommel.lst описал принцип ее действия - накопление преградой энергии от воздействия струи/лома за счет возникающих ударных волн, и возврат этой энергии преградой против струи/лома за счет движения преграды. Это принцип не зависит от используемых материалов преграды. И это отличает NERA от ERA - Explosive Reactive Armour, где энергия для воздействия на струю/лом образуется взрывом взрывчатого вещества. Полуактивная бронепреграда - это наш термин, NERA - их.

Нет, все же, у нас не относятся. НЕРА - это намного менее эффективная хрень, обычно на всяких вспенивающихся материалах и всем таком. А в вашей трактовке можно любую полуактивную преграду отнести к НЕРА, но это, на самом деле, обобщение и конструкторски неверное. А ДЗ вообще может быть и без ДЗ, а, например, электромагнитной, и с ДЗ, но с активной инициацией (АДЗ, где подрыв при подлете еще или формировании струи, за счет реакции на возмущение в электромагнитном поле датчика), и почти без ДЗ, и с ДЗ и АМ (активными материалами) и с активной инициацией... И объемная эффективность и прочие показатели ЛЮБОЙ ДЗ  куда выше НЕРА, да и по кинетике последняя обычно почти не работает. В общем, они там, на Западе, могут что угодно у нас к чему угодно относить, но пусть сначала с пальмы слезут и хвост отбросят в этом вопросе. А не тырят у "отсталых" русских решения типа тех же "листов отражающих", с иной, правда, реализацией, и выдают за суперэффективностьПодмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.31 / 39
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: fugu01 от 07.05.2020 22:13:34Нет, это не отражающие листы, это пассивная многослойная комбинированная преграда.

Если речь о т.н. "стальной" комбинированной ВЛД позднего Т-72Б, например, то она тоже работает как полуактивная, правда, хитро.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.43 / 20
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: BlackShark от 09.05.2020 22:16:34Нет, все же, у нас не относятся. НЕРА - это намного менее эффективная хрень, обычно на всяких вспенивающихся материалах и всем таком. А в вашей трактовке можно любую полуактивную преграду отнести к НЕРА, но это, на самом деле, обобщение и конструкторски неверное. А ДЗ вообще может быть и без ДЗ, а, например, электромагнитной, и с ДЗ, но с активной инициацией (АДЗ, где подрыв при подлете еще или формировании струи, за счет реакции на возмущение в электромагнитном поле датчика), и почти без ДЗ, и с ДЗ и АМ (активными материалами) и с активной инициацией... И объемная эффективность и прочие показатели ЛЮБОЙ ДЗ  куда выше НЕРА, да и по кинетике последняя обычно почти не работает. В общем, они там, на Западе, могут что угодно у нас к чему угодно относить, но пусть сначала с пальмы слезут и хвост отбросят в этом вопросе. А не тырят у "отсталых" русских решения типа тех же "листов отражающих", с иной, правда, реализацией, и выдают за суперэффективностьПодмигивающий

Дело не в материалах. NERA использует кинетическую энергию струи/лома, не имеет никаких собственных средств инициации и не имеет ВВ. И отражающие листы от НИИ Стали как раз удачная реализация NERA.
  • +0.22 / 6
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mse от 08.05.2020 10:31:38Кто-то из иностранцев на 60км/ч упоролся об метровый бетонный надолб.

Нет, они носом, ЕМНИП, в канаву улетели с разбегу. И там еще дефект где-то вылез, видно. И вырвали ленивец вместе с тем местом, куда он крепится. В целом, конечно, это ремонтируемо.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 18
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 09.05.2020 17:57:34Под 20 дотягивает)))

Если речь о ТОТе или башне от ИСа? Тогда да. А если 54ка - то с горочки, вроде как, только. Не?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.51 / 15
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: graycat от 09.05.2020 22:06:27Таки у меня давно уже навязчивая идея Сумашедший что в случае перехода на 152мм калибр в танковых пушках стоит вернуть нарезной ствол. Ибо попадание ОФС такой пушки в любой технически вменяемый танк неминуемо приведёт его к потере боеспособности на поле боя с последующей эвакуацией (если получится).
Таким образом БК можно заполнить более универсальными ОФС, которыми можно будет стрелять практически по любой обнаруженной цели.
С другой стороны, во время Великой Отечественной на танках даже была угломерная разметка на погонах башен, но случаи применения их как артиллерии с ЗОП вроде были  редчайшими. Однако такая возможность активно рассматривалась ( Стрельба из танков и самоходно-артиллерийских установок с закрытых огневых позиций (1958) ).
С третьей стороны, оснащение системами сети поля боя и управления огня может помочь свести к минимуму специфические артиллерийские познания танкистов.По сети они получат уже готовые данные для стрельбы, а система управления огня наведёт орудие и внесёт поправки с учётом реальной привязки танка к местности и на отклонения от горизонтирования. Но это если ГЛОНАСС не посшибают...
Вобщем, тут палка о многих концах...

Причем тут нарез или гладкий ствол? Разница в мощности у оперенного снаряда с нарезным есть, но не так велика, все же. И тут вы не совсем правы. В лоб, если, конечно, речь не о ВЛД Абрамса, скажем, с ее 38мм, шестидюймовый ОФС танк повредить может, но может и не вывести из строя вообще. Вот борт, крыша - там совсем другой коленкор.
Нарезной ствол на шести дюймах в танке нужен только в ДВУХ случаях. Первый - вы собрались ввести в БК спецснаряд (как на 195 и 299 планировалось, для чего командирский танк должен был быть с нарезной пушкой, а всем остальным "тепло и свет" не полагались, нельзя даже 0.01-0.1кт доверить какому сержанту несчастному, думаю, сами понимаете). Но это сейчас нафиг не уперлось. У противника танков осталось ну совсем ни разу не столько, чтоб такими средствами с ними воевать еще и с танка (когда для этого есть полевая артиллерия и пр.).  Второй случай - вы делаете штурмовой артиллерийский танк с пушкой средней баллистики. Тут, в общем, нарезной ствол нужен, для ведения огня с ЗОП (пример такого арттанка вы знаете - это тот первый всплывший макет от "Буревестника" по теме "Арматы", где корпус совпал с тем, что все увидели, а башня - нет, хотя это лишь один из вариантов башни, она еще может когда-то всплыть... или нет). Но пока решение по такой работе отсутствует.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.06 / 40
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 10.05.2020 00:40:13Если речь о ТОТе или башне от ИСа? Тогда да. А если 54ка - то с горочки, вроде как, только. Не?

Да.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.29 / 9
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: graycat от 09.05.2020 22:06:27Таким образом БК можно заполнить более универсальными ОФС, которыми можно будет стрелять практически по любой обнаруженной цели.

Кроме действия снаряда по цели есть ещё вероятность попадания. И пока перед танком хотя бы в теории стоит задача борьбы с танками противника, ОБПС с его в 2-2.5 раза большей скоростью вне конкуренции.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.03 / 27
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ганыка от 10.05.2020 10:38:05Сухогрузы "Волго-Дон" первых выпусков имели подкрепление палубы для установки тумб под 120 или 122 мм орудия (древние, из мобрезерва) вместо якорных лебёдок. Но никак не под танковые башни. Потом нафиг отказались. Баржа от натыкания на бревно тонет, какой ещё артиллерийский корабль...

122мм вряд ли, никогда этого калибра на флоте не было и тумбовых АУ не было под такой калибр. А ставить просто на палубе МЛ-20 или там Д-30 - можно, но зачем? Китайцы таким развлекаются, но стрельба с обычного буксируемого орудия или САУ с морской плаптформы - это еще тот бред по эффективности. А вот 120мм - это Канэ, что ли? Ну, возможно вполне, и их, и шестидюймовки и 130мм царские долго очень хранили, как и более поздние. Но мне не очень понятно, как это использовать собирались. А так, даже все современные "мирные" проекты имеют подкрепления, места установки аппаратуры, или, скажем, контейнеров с "Калибрами", "Уранами-У" и прочими радостями.
Отредактировано: BlackShark - 10 май 2020 14:42:37
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.89 / 27
Longspig
 
Слушатель
Карма: +27.83
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
А что, так можно было?
Дискуссия   117 3
По ссылке с соседней темы
интересная фотография БМ-8-24.

Спрашиваю тут, потому как интересно мнение именно танкистов. На танках так можно?
  • +0.31 / 10
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Longspig от 10.05.2020 17:51:22По ссылке с соседней темы
интересная фотография БМ-8-24.

Спрашиваю тут, потому как интересно мнение именно танкистов. На танках так можно?

 Что именно? Если вы про гусли, то ненадолго можно. Главное, чтобы гусля была на ведущем.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.16 / 23
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.19
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: oleg27 от 10.05.2020 18:38:39Что именно? Если вы про гусли, то ненадолго можно. Главное, чтобы гусля была на ведущем.

Это, когда часть гусеницы потеряна?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.14 / 5
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: GeorgV от 10.05.2020 18:43:48Это, когда часть гусеницы потеряна?

 Угу...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.20 / 7
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: Senya от 10.05.2020 06:55:07Кроме действия снаряда по цели есть ещё вероятность попадания. И пока перед танком хотя бы в теории стоит задача борьбы с танками противника, ОБПС с его в 2-2.5 раза большей скоростью вне конкуренции.

На среднеевропейском ТВД с дальностью прямой видимости противника в пару километров разница по времени полёта будет между 1 и 2 секундами максимум...
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.11 / 2
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 10.05.2020 00:47:00У противника танков осталось ну совсем ни разу не столько...штурмовой артиллерийский танк с пушкой средней баллистики

В том-то и вопрос, надо ли принимать во внимание возможность противника резко нарастить производство танков в угрожаемое или военное время? Если посчитать, что они этого не осилят (а в военное время могут просто и не дать, нанеся удары по узким местам производства даже обычным оружием), то баланс задач танка смещается в сторону  в основном штурмовой машины, а не противотанковой, как сейчас. И какого типа и качества могут быть их мобилизационные танки? Пушку бы, кстати, на такой танк надо бы "выше средней баллистики", типа 2А17.


Но, конечно, это прогностическая задача со многими неизвестными. Во всяком случае, вряд ли советские конструкторы рассчитывали, что их противниками могут оказаться собственные наши танки - а оно как обернулось...
Отредактировано: graycat - 10 май 2020 20:22:50
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.03 / 2
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: graycat от 10.05.2020 19:25:02На среднеевропейском ТВД с дальностью прямой видимости противника в пару километров разница по времени полёта будет между 1 и 2 секундами максимум...

Есть такое понятие-настильность траектории. И она напрямую завязана на вероятность поражения цели. 
Чем выше скорость снаряда- тем настильнее траектория. И выше вероятность поражения. При одной и той же ошибке в данных подготовки выстрела.
Ваш КО.УлыбающийсяУлыбающийся
Отредактировано: Краусс - 10 май 2020 20:12:41
  • +0.84 / 21
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.19
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: graycat от 10.05.2020 20:25:40Не прикину - таблиц немае. Поверхность меньше, но и масса сильно меньше. Что легче сдует - стрелу лука или камень баллисты? Таблицы надо.

Про лук и баллисту сравнение  некорректное - энергии шибко разные. ОБПС и ОФС несут запас кин. энергии сравнимого уровня.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.03 / 3
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.19
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: graycat от 10.05.2020 20:46:01Стрела степного композитного лука около 70-90 м/с, камешек не меряли, вряд ли более 30. Так что даже раза в три.

Англо-луки примерно также били, массы стрел соизмеримы. Одако, стрела станочного арбалета/баллисты весила как копье и летела метров на триста, пробивая лошадь в оба борта (если попадала). Лучная стрела не всегда пробивала стеганый  гамбезон. Так что, кин. энергия баллисты была куда выше. 
Отредактировано: GeorgV - 10 май 2020 21:17:23
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.22 / 11
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.51
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: graycat от 10.05.2020 20:25:40Не прикину - таблиц немае. Поверхность меньше, но и масса сильно меньше. Что легче сдует - стрелу лука или камень баллисты? Таблицы надо.

........А вот с массой Вы сильно погорячились. БОПСы - штуки тяжёлые. Бо либо из вольфрама - плотность - 19,3 г/см3, либо из урана - плотность 19,05 г/см3. А плотность стали ~ 7,9 г/см3.
Отредактировано: сапёрный танк - 11 май 2020 00:46:04
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.20 / 13
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.19
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 10.05.2020 22:09:53........А вот с массой Вы сильно погорячились. БОПСы - штуки тяжёлые. Бо либо из вольфрама - плотность - 19,3 г/см3, либо их урана - плотность 19,05 г/см3. А плотность стали ~ 7,9 г/см3.

И тем не менее - масса 125 мм ОФС около 20 кг. Масса сердечника "Манго" - менее 5 кг. ЕМНИП
Как бы - в 4 раза разница в весе.  
Отредактировано: GeorgV - 10 май 2020 22:18:59
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.10 / 3
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 12