Сравниваем танки

21,432,780 47,371
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5661204 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,899.66
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Цитата: graycat от 10.05.2020 20:38:18...и в ЛБТ после него организуется сквозная дырочка в обоих бортах - и усё. Экипаж обоср..ся, отъедет в сторону, сменит штаны, заткнёт дыру тряпкой и поедет воевать дальше.  В Сирии были уже прецеденты, в какой-то МРАП бахнули, результат - машина цела, за исключением прокола в бортах и неудачно сидевшего десантника.  ОБПС крайне узкоспециализированный снаряд, заточенный только на тяжелобронированную технику. А сейчас почему-то в армиях наших лучших партнёров просто засилье именно лёгких машин, а танков и больших БМП как-то стало немного. 
Повторюсь, вопрос именно в способности "партнёров" резко нарастить выпуск танков.

.......Осколки брони (откол с внутренней стороны) и самого снаряда никуда не денутся. Хоть у тонкой брони их будет меньше. А ежели ещё и БОПС из урана, то и загорится оный уран. А вот прокол (если не проломила броню фугасным действием) делает кума. Именно прокол. И в Сирии БОПСом покрошило десант.того МРАПа
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.46 / 18
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,899.66
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Цитата: GeorgV от 10.05.2020 22:16:39И тем не менее - масса 125 мм ОФС около 20 кг. Масса сердечника "Манго" - менее 5 кг. ЕМНИП
Как бы - в 4 раза разница в весе.

......Так и площадь боковой проекции сильно меньше. Кратно. Скорее ОФС "сдует".
Отредактировано: сапёрный танк - 10 май 2020 22:23:21
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.08 / 7
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,119.37
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,872
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 10.05.2020 22:21:14......Так и площадь боковой проекции сильно меньше. Скорее ОФС "сдует".

Вопрос, насколько. И на какой дистанции. Если на 500-1500 мм, при стандартных ветрах Явропы, не думаю, что разница будет больше габарита БТ. К тому же, для ОФС точность не столь критична. Легкая БТ уязвима для осколков.

Кстати, еще момент. Сердечник ОБПС "худой", зато площадь оперения значительна. Т.е., ситуация аналогична стреле лука. А их сдувает боковым ветром/дестабилизирует вполне успешно.
Отредактировано: GeorgV - 10 май 2020 22:31:21
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.10 / 3
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,119.37
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,872
Читатели: 7
Цитата: mse от 11.05.2020 00:36:21И этта... Танковый ОФС весит 25кГ. Пол-центнера даже Геноцыд не пуляет. А у него дудка 152.


23 кг (125 мм ОФС 3ОФ-26) 
46 кг (152 мм ОФ-29)

Жующий попкорн
Отредактировано: GeorgV - 11 май 2020 01:02:59
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.32 / 10
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,119.37
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,872
Читатели: 7
Цитата: mse от 10.05.2020 23:46:59Ога, а у ОФС танкового, оперения нету, штоле?


Канешно есть! ВотЪ:

ОБПС:


ОФС Кума (не нашел аналогичной картинки) :




ОФ-19



И еще вот информативная картинка:

а вот так выглядят охотничьи стрелы с оперением "Blaser" для блочного лука:

Похожи ОБПС на стрелы? Думаю, что и их поведение в воздухе схоже, с учетом масштабов размеров и сил.
Отредактировано: GeorgV - 11 май 2020 05:44:23
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.57 / 10
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,119.37
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,872
Читатели: 7
Цитата: Ilya Kaiten от 11.05.2020 01:34:26А много не надо.
Если мне мой склероз с интуицией не изменяют, то один градус на пару км это ~35 метров отклонения. Что "несколько" превышает линейные размеры типовой цели "танк".

Погодите, посмотрим, что по таблицам выходит.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.02 / 2
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
помните ранее тут была дискуссия по особенностям Кобры и Свири? в части стыковки Кобры на линии досылания.
на днях имел переписку с действующим танкистом ВСУ. он заверил меня, что в Комбате реализована стыковка внутри пушки с помощью специальных механизмов самой ракеты. плюс описан как происходит выстрел таким боеприпасом.
скриншоты переписки прилагаю, имя затер на всякий случай.
Скрытый текст
Отредактировано: mofack - 11 май 2020 04:49:05
  • +0.97 / 15
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: mofack от 11.05.2020 04:28:18помните ранее тут была дискуссия по особенностям Кобры и Свири? в части стыковки Кобры на линии досылания.
на днях имел переписку с действующим танкистом ВСУ. он заверил меня, что в Комбате реализована стыковка внутри пушки с помощью специальных механизмов самой ракеты. плюс описан как происходит выстрел таким боеприпасом.
скриншоты переписки прилагаю, имя затер на всякий случай.
Скрытый текст

 А нахера лампа излучатель? Этож для полуактивных инфракрасных, типо "Конкурса".....
Отредактировано: oleg27 - 11 май 2020 08:23:08
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.03 / 2
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Цитата: oleg27 от 11.05.2020 08:22:44А нахера лампа излучатель? Этож для полуактивных инфракрасных, типо "Конкурса".....

хороший вопрос. предполагаю, что для реализации особенности Комбата. он летит к цели с большим превышением над линией прицеливания чтобы "лазерная тропа" не светила на цель и её датчики не смогли обнаружить излучение. ракета идёт выше и "лазерная тропа" светит ей в хвост и только перед целью опускает её вниз. и вот для отслеживания самой ракеты прицелом танка и поставлена лампа в хвост.
Отредактировано: mofack - 11 май 2020 08:33:15
  • +0.26 / 8
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,935
Читатели: 8
Цитата: GeorgV от 11.05.2020 01:14:44Канешно есть! ВотЪ:


Скрытый текст
ще вот информативная картинка:

а вот так выглядят охотничьи стрелы с оперением "Blaser" для блочного лука:

Похожи ОБПС на стрелы? Думаю, что и их поведение в воздухе схоже, с учетом масштабов размеров и сил.

Они может и похожи на стрелы, но, вот, стрелы не летают на сверхзвуке. Оперение снаряду нужно, чтоб срывающийся с здц поток подровнять, или ударные волны мгновенно раскачают и уведут...  а стреле - именно, что для стабилизации в медленном ламинарном потоке.
Нарезные за счет вращения усредняют весь этот воздушный расколбас на задней части, а гладким нужны такие, вот, костыли..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.10 / 6
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: mofack от 11.05.2020 08:32:36хороший вопрос. предполагаю, что для реализации особенности Комбата. он летит к цели с большим превышением над линией прицеливания чтобы "лазерная тропа" не светила на цель и её датчики не смогли обнаружить излучение. ракета идёт выше и "лазерная тропа" светит ей в хвост и только перед целью опускает её вниз. и вот для отслеживания самой ракеты прицелом танка и поставлена лампа в хвост.

 Какая-то ректальная тонзиллэктомия получается...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.01 / 1
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: rommel.lst от 11.05.2020 08:48:26Они может и похожи на стрелы, но, вот, стрелы не летают на сверхзвуке. Оперение снаряду нужно, чтоб срывающийся с здц поток подровнять, или ударные волны мгновенно раскачают и уведут...  а стреле - именно, что для стабилизации в медленном ламинарном потоке.
Нарезные за счет вращения усредняют весь этот воздушный расколбас на задней части, а гладким нужны такие, вот, костыли..

 Ну гладкие тоже можно закрутить, но скорость будет теряться.... Плюс надо помнить, что вращаются не вокруг оси, а вокруг центра массы...
Отредактировано: oleg27 - 11 май 2020 08:54:56
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.36 / 10
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +136.58
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,026
Читатели: 1
Цитата: mofack от 11.05.2020 08:32:36хороший вопрос. предполагаю, что для реализации особенности Комбата. он летит к цели с большим превышением над линией прицеливания чтобы "лазерная тропа" не светила на цель и её датчики не смогли обнаружить излучение. ракета идёт выше и "лазерная тропа" светит ей в хвост и только перед целью опускает её вниз. и вот для отслеживания самой ракеты прицелом танка и поставлена лампа в хвост.

Превышение реализуется  в основном для того, чтобы "рваный" полет одноканальника не зацепил препятствие.  Тропа хороша для ЗУР типа Сосна, но для стрельбы "через кусты и дым" слишком изощренно.
  • +0.54 / 6
Мастодонт
 
kazakhstan
Алма-Ата
52 года
Слушатель
Карма: +4.14
Регистрация: 08.12.2013
Сообщений: 12
Читатели: 0
В Кубинке реставраторами в танке Т-35 было найдено не отправленное письмо, написанное неизвестным бойцом в 1943 году. Долго искали родственников. Автором письма оказался наш дед. Об этом мы узнали 9 мая из тв сюжета. Тут описана история https://vk.com/id268678351 
Извините, если оффтоп, это мое первое сообщение на форуме, форум читаю много лет. Хотел поделиться с причастными.
  • +3.35 / 114
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,119.37
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,872
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 11.05.2020 08:48:26Они может и похожи на стрелы, но, вот, стрелы не летают на сверхзвуке. Оперение снаряду нужно, чтоб срывающийся с здц поток подровнять, или ударные волны мгновенно раскачают и уведут...  а стреле - именно, что для стабилизации в медленном ламинарном потоке.
Нарезные за счет вращения усредняют весь этот воздушный расколбас на задней части, а гладким нужны такие, вот, костыли..

Аэродинамика обоих объектов очень похожа, с учетом скорости их полета. Насчет "ламинарности" у стрелы - эт вы зря. Если бы услышали, с каким шумом они идут, о ламинарности потока у вас язык по не повернулся сказать  Подмигивающий
Отредактировано: GeorgV - 11 май 2020 16:54:27
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.11 / 2
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,935
Читатели: 8
Цитата: GeorgV от 11.05.2020 09:12:59Аэродинамика обоих объектов очень похожа, с учетом скорости их полета. Насчет "ламарности" у стрелы - эт вы зря. Если бы услышали, с каким шумом они идут, о ламинарности потока у вас язык по не повернулся сказать  Подмигивающий

Шум при движении на 50-70м/с - это достаточно низкие звуковые частоты, т.е. характерная длина волны возмущения сравнима с длиной стрелы (или даже больше нее).
На сверхзвуке пространственный период возмущений - это дециметры-сантиметры. В случае дециметров сильный рывок отклонит ломик с траектории, а сантиметрами - просто деформирует или поломает. И то, и то приведет к промаху..

На фоне той каши, что идет вокруг сверхзвукокого объекта, стрела вообще летит в идеально "ровной" среде.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.52 / 12
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,119.37
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,872
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 11.05.2020 09:40:44Шум при движении на 50-70м/с - это достаточно низкие звуковые частоты, т.е. характерная длина волны возмущения сравнима с длиной стрелы (или даже больше нее).
На сверхзвуке пространственный период возмущений - это дециметры-сантиметры. В случае дециметров сильный рывок отклонит ломик с траектории, а сантиметрами - просто деформирует или поломает. И то, и то приведет к промаху..

На фоне той каши, что идет вокруг сверхзвукокого объекта, стрела вообще летит в идеально "ровной" среде.

И в том, и в другом случае возникающие колебания   способны дестабилизировать объекты. Частоты разные, эффект схож. Не в этом дело. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.01 / 1
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,295
Читатели: 4
Цитата: mse от 10.05.2020 23:46:59Ога, а у ОФС танкового, оперения нету, штоле? У ОБПС оно в калибр, с мегазапасом помещается, а у ОФС раскладывается после вылета. Какой-то странный разговор получается. Вроде всем известно, что на танковом биатлоне все, кто на Т-72 и Т-90, пуляют БКС, а китайцы ОБПС, но им не помогает.

Речь шла о том, что если Аврору ставить на танк, то ставить нарезной ствол и пользуясь евонной точностью и мощью мочить всех подряд ОФСами.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.16 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 10.05.2020 16:29:07А ещё в ближайшие десятилетия возможно появление КАЗ, способных уверенно перехватывать снаряды средней баллистики.
Надёжный перехват БОПС - это фантастика.
И даже ненадёжный - такой комплекс производится только в одной стране и расширение списка не слишком вероятно.

Ошибаетесь, "Афганит" перехватывает вполне надежно, с заданным процентом успешных перехватов. Он бы не был принят нами, то есть Заказчиком, и не прошел бы испытания, если бы не выполнял требования. В частности, по типам угроз (всеугрозность) и по ракурсам (всеракурсность)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.11 / 43
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +8.77
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Мастодонт от 11.05.2020 09:05:03В Кубинке реставраторами в танке Т-35 было найдено не отправленное письмо, написанное неизвестным бойцом в 1943 году. Долго искали родственников. Автором письма оказался наш дед. Об этом мы узнали 9 мая из тв сюжета. Тут описана история https://vk.com/id268678351 
Извините, если оффтоп, это мое первое сообщение на форуме, форум читаю много лет. Хотел поделиться с причастными.

Спасибо Вашему деду за Победу. От всех нас. 
    
Если позволите, вопрос. 
Как изложено в сюжете, то письмо было написано Вашим дедом в 1943 году, а вот танк указан как Т-35. 
Фотографий того танка нет.
Насколько помню, все Т-35 перестали участвовать в реальных боях в первый год войны. 
   
Может быть, ошибка, и имелся в виду Т-34? 
Или год 1941.
Ну или я путаю, и в 1943 году хотя бы один Т-35 был в строю.
Отредактировано: Безыменский188 - 11 май 2020 12:54:38
  • +1.23 / 23
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 15
 
Последний гад