Сравниваем танки

21,396,902 47,358
 

сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.40
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Мельхиседек от 28.05.2020 09:25:10Гадать о будущей войне сложно.
Статистика говорит, что все гадания обычно оказываются, в разной степени, но, в целом, весьма далеки от реальности.
Пока ясно, что бой даже батальон против батальона для танков в современном реале маловероятен по крайней мере на европейском ТВД. Имеется в виду, разумеется, встреча этих батальонов "в чистом поле" с взаимным движением навстречу друг другу "стенка на стенку". Это надо быть крайне примитивными вояками и неадекватами с обеих сторон, чтобы до такого докатиться в современных условиях организации, подготовки и ведения боя. Основные виды боя будут: уничтожение БТГ противника в опорном пункте, и оборона в опорном пункте в составе БТГ. Вероятность боёв танков "стенка на стенку" во встречном бою при современном уровне разведки крайне мала даже при минимуме адекватности отдельных командиров.
Современная война - прежде всего сбережение живой силы своих войск, ибо сложной техники в войсках столько, что любой самый младший командир понимает, что без обученных спецов это просто груды железа. 
Ясно, что, исходя из этого принципа, война будет совсем, совсем иной во всех без исключения своих аспектах.
Кстати, кто построит лучшие и более гибкие алгоритмы такой новой войны - тот и победит, а техника и её ТТХ сами по себе тут лишь на 4-6 месте ...

.......Простите, но это какой-то бред. Современный бой отличает высочайшая мобильность. Такая, что даже танки и те же "Панцири" идут не своим ходом, а их везут на трейлерах-танковозах. Везут до рубежа ввода в бой. Встречный бой в таких условиях - неизбежность. Одни прорвали оборону, вторые купируют прорыв. Да не всегда (далеко не всегда, у нас по крайней мере) для этого будут использоваться танковые подразделения. Но будут. А сидение в опорниках, в условиях не противопартизанской войны - путь к потерям и поражению.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.51 / 42
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Мельхиседек от 28.05.2020 09:25:10Гадать о будущей войне сложно.
Статистика говорит, что все гадания обычно оказываются, в разной степени, но, в целом, весьма далеки от реальности.
Пока ясно, что бой даже батальон против батальона для танков в современном реале маловероятен по крайней мере на европейском ТВД. Имеется в виду, разумеется, встреча этих батальонов "в чистом поле" с взаимным движением навстречу друг другу "стенка на стенку". Это надо быть крайне примитивными вояками и неадекватами с обеих сторон, чтобы до такого докатиться в современных условиях организации, подготовки и ведения боя. Основные виды боя будут: уничтожение БТГ противника в опорном пункте, и оборона в опорном пункте в составе БТГ. Вероятность боёв танков "стенка на стенку" во встречном бою при современном уровне разведки крайне мала даже при минимуме адекватности отдельных командиров.
Современная война - прежде всего сбережение живой силы своих войск, ибо сложной техники в войсках столько, что любой самый младший командир понимает, что без обученных спецов это просто груды железа. 
Ясно, что, исходя из этого принципа, война будет совсем, совсем иной во всех без исключения своих аспектах.
Кстати, кто построит лучшие и более гибкие алгоритмы такой новой войны - тот и победит, а техника и её ТТХ сами по себе тут лишь на 4-6 месте ...

 
Позвольте не согласиться.
Практически все планы так или иначе завязаны на ТТХ.
Грубо говоря колонна Т-90 будет ехать на марше со скоростью 20-30 км/ч, тогда как колонна Т-14 заметно шустрее, а это выигрыш времени.
Или экономичность по топливу. Если новая техника (в смысле поколения) будет жрать его на 10% меньше, это значит другие расклады по доставке. Или радары которые видят сильно дальше - значит выше ситуационная осведомленность.
 
И уже танцуя от таких данных, можно строить планы боевых действий. Более оптимально распределять ресурсы и прочее.
 
Касательно ПВП Лео и Т-90 в реальных боевых действиях, я безусловно ставлю на Т-90. Просто уже не раз разные танки серии "Т" в разных войнах получали кучу попаданий, в том числе с пробитиями - и все равно могли вести бой. 
ЕМНИП, в Чечне танк выехал своим ходом имея то ли 10, то ли 15 пробитий.
Из современных - в Сирии сразу стало видно какая техника чего стОит.
Лео раскидывающий кепки при любом чихе - разрыв шаблонов обеспечил, да.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.55 / 26
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +575.97
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: сапёрный танк от 28.05.2020 09:52:15.......Простите, но это какой-то бред. Современный бой отличает высочайшая мобильность. Такая, что даже танки и те же "Панцири" идут не своим ходом, а их везут на трейлерах-танковозах. Везут до рубежа ввода в бой. Встречный бой в таких условиях - неизбежность. Одни прорвали оборону, вторые купируют прорыв. Да не всегда (далеко не всегда, у нас по крайней мере) для этого будут использоваться танковые подразделения. Но будут. А сидение в опорниках, в условиях не противопартизанской войны - путь к потерям и поражению.

Думаю - это красивая теория. Да и раскрутить гос. на трейлеры, жалеючи основную мат часть, дело нужное и верное, но от этого веет прям генеральскими  крутыми придумками аж 19 века ...
А на деле, как всегда, всё будет не так.
Одни, жалеючи ЛС и мат часть, сядут в опорники, другие, жалеючи ЛС и мат часть будут их оттуда выкуривать основательно и неспеша.
Опыт Сирии ничего не подсказывает?
Думаете в других местах будет иначе?
Если повезёт, будет иначе: колонны врага будем уничтожать прямо на их марше, авиацией, ракетами, артиллерией и РСЗО.
В остальном всё будет, как в Сирии. Это уже очевидно. Для иных вариантов ныне нет уже практически никаких предпосылок.
Ну, да, если враг или мы не успели окопаться, то возможен и встречный бой.
Но нас ещё в начале 70-х учили, что это редкий и очень сложный вид боя.
О нём всегда говорят и учат ему "с придыханием", но вот вероятность такого боя крайне мала всегда была, и ныне она вовсе не увеличилась, как некоторые считают, а уменьшилась, и уменьшилась намного.
Ну, в принципе, норм. Научишь сложному - справятся и с более простыми видами боя, но и этим видам боя надо тоже учить, так как они могут сразу стать основными, главными.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • -0.03 / 13
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Мельхиседек от 28.05.2020 10:15:45В остальном всё будет, как в Сирии. Это уже очевидно. Для иных вариантов ныне нет уже практически никаких предпосылок.

Ну только в пследнем замесе при Идлибе было что то похожее на современный бой .Все остальные Матери Всех Битв  это были ограниченные столкновения мощных но НВФ со слабой но армией.
  • +0.30 / 12
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +575.97
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: Андрей  Ка от 28.05.2020 10:19:35Ну только в пследнем замесе при Идлибе было что то похожее на современный бой .Все остальные Матери Всех Битв  это были ограниченные столкновения мощных но НВФ со слабой но армией.

Армия в итоге ковыряла опорники?
Ковыряла.
Также будет везде и всегда.
Всё всегда в итоге сводится к простым и ясным вещам.
Встречный бой - он от незнания и спеси: срочно занять рубеж(!), взять город (!) и т.д. и т.п. с обеих сторон, с марша. Тогда возможен встречный бой, ибо деваться то некуда, надо выполнять приказ. А так ведь каждый знает, что в обороне уже более ста лет как крошить атакующего врага всегда сподручнее ... Как только это правило потеряет силу, тогда, да, я откажусь от всех своих слов сразу же.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • -0.31 / 7
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.40
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Мельхиседек от 28.05.2020 10:15:45Думаю - это красивая теория. Да и раскрутить гос. на трейлеры, жалеючи основную мат часть, дело нужное и верное, но от этого веет прям генеральскими  крутыми придумками аж 19 века ...
А на деле, как всегда, всё будет не так.
Одни, жалеючи ЛС и мат часть, сядут в опорники, другие, жалеючи ЛС и мат часть будут их оттуда выкуривать основательно и неспеша.

.......И успешно теряют и то, и другое в течение часа-пяти. "Современные средства поражения позволяют перемешать любое количество людей с любым количеством земли"
Цитата: Мельхиседек от 28.05.2020 10:15:45Опыт Сирии ничего не подсказывает?

.......Эта не та война. Сейчас классическая противопартизанская. А когда было наоборот, то проигрывали сидящие в опорниках, то есть САА.
Цитата: Мельхиседек от 28.05.2020 10:15:45Думаете в других местах будет иначе?

......Обязательно.
Цитата: Мельхиседек от 28.05.2020 10:15:45Если повезёт, будет иначе: колонны врага будем уничтожать прямо на их марше, авиацией, ракетами, артиллерией и РСЗО.

........А противник будет смотреть и ждать. Ага. 
Цитата: Мельхиседек от 28.05.2020 10:15:45В остальном всё будет, как в Сирии. Это уже очевидно. Для иных вариантов ныне нет уже практически никаких предпосылок.

.......Обоснуйте.
Цитата: Мельхиседек от 28.05.2020 10:15:45Ну, да, если враг или мы не успели окопаться, то возможен и встречный бой.

......Кто делает ставку на позиционную оборону, тот и проигрывает. Весь опыт войн (войн, а не противопартизанских операций) начиная с ВОВ и до наших дней свидетельствует об этом.
Цитата: Мельхиседек от 28.05.2020 10:15:45Но нас ещё в начале 70-х учили, что это редкий и очень сложный вид боя.
О нём всегда говорят и учат ему "с придыханием", но вот вероятность такого боя крайне мала всегда была, и ныне она вовсе не увеличилась, как некоторые считают, а уменьшилась, и уменьшилась намного.

.......То что очень сложный - да. Как и бой в городе. Что редкий - нет. И предлагаю смотреть не на Сирийскую, а на "пятидневную" войну.
Цитата: Мельхиседек от 28.05.2020 10:15:45Ну, в принципе, норм. Научишь сложному - справятся и с более простыми видами боя, но и этим видам боя надо тоже учить, так как они могут сразу стать основными, главными.

.......Очень врядли. Разве что после массированного применения ЯО.
Отредактировано: сапёрный танк - 28 май 2020 10:38:34
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.75 / 27
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Любопытный факт
Аналитика   197 1
При чтении материалов сайта "Окрестности Петербурга"  наткнулся на материал о третьем найденном экземпляре колёсно-гусеничного танка Т-46-1  который сопровождался таким вот комментарием:

ЦитатаПо плану оборонного строительства на Карельском перешейке в 1938 году в качестве неподвижных артиллерийских огневых точек должно было быть установлено 10 танков Т-46, а в перспективе - еще 30 штук. Было запланировано строительство 7 бетонных оголовков в качестве основания для корпуса танка. В ходе Великой Отечественной войны не востребованные танки использовались для усиления полевой обороны: башни - в качестве огневых точек кругового обстрела, а перевернутые корпуса с прорезанными бойницами в бортах - как блокгаузы. Данный экземпляр (третий из известных экспонатов на музейных площадках России) находится в выставочном комплексе «Сестрорецкий рубеж».


Изо всех, известных в данный момент источников, следует, что танков этого типа было построено не более четырёх-пяти штук. А тут такие дровишки...Непонимающий

В порядке информации::

Т-46-1 на Поклонной горе

Т-46-1 в Кубинке


Т-46-1 на рубеже обороны на Карельском перешейке.


Подумав, вспомнил, что под индексом Т-46 существовали и иные машины, такие как Т-46-3 и Т-46-5

Вот это - корпус танка Т-46-3 

А вот это, похоже, останки танка Т-46-5


Но неужели всех танков с общим индексом Т-46 было не менее трёх десятков?
Отредактировано: osankin - 28 май 2020 11:34:42
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +1.03 / 22
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +575.97
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Скрытый текст
Я не предлагаю "садиться в опорники". Все знают, что опорниками не победишь.
И тем не менее все садятся в опорники всё же ...
Это то хоть понятно?
Я ведь ничего не выдумываю?
Немного манёвренной войны - затем строго выковыривание врага из опорников.
Иное - глупые мрии.
Сами же понимаете, что я прав.
Это также естественно, как дышать.
И надо учиться этим видам боя крайне серьёзно.
А для начала хотя бы поймите, что война продукт действий минимум двух сторон, а тогда манёвренные операции и встречные бои, - это только продукт обоюдного желания и возможности сторон, поэтому вероятность такого боя существенно ниже, чем иные более привычные и понятные варианты боевых действий.
Поэтому на европейском ТВД я не вижу предпосылок для массового возникновения встречных боёв. Там ныне на 4000 км фронта от Баренцевого моря до Чёрного и вдоль Кавказа и 100 боеспособных БТГ не найдётся, а это одна БТГ на 40 км фронта, да хоть на двадцать или на  10-15 км  - это уже совершенно новый вид БД.
Это не встречные бои, а "охота на охотника" какая-то - нечто совершенно новое, кто кого перехитрит и обдурит, а уж только потом, кто кого перестреляет ...
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.05 / 3
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +575.97
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: graycat от 28.05.2020 12:07:56Хи, римские легионеры всегда строили опорники - но побеждали в поле маневром. Опорник это элемент маневренной войны.
А любителя сидеть в опорнике не высовываясь просто отрежут от снабжения и ... даже штурмовать не будут. Неспешно, с толком и расстановкой будут ковырять артиллерией и авиацией.

Я не предлагаю НАМ садится в опорники. НАМ опорники как раз скорее всего придётся ковырять.
А далее, да, всё старо, как в эпоху Рима, ведь и в Афгане воевали, как римляне, от баз ...
Встречные же бои - такая же редкость, как "открытый футбол" все 90 минут матча, - вещь красивая, но редкая.
До встречных боёв дело просто не дойдёт по моей чуйке, ибо встречный бой ради встречного боя никому не нужен, нужна быстрая и эффективная победа без потерь. Нужен именно такой результат. Ныне встречный бой должен в своей массе расцениваться, как неудача разведки и "кривые руки" командования всех уровней, за редким исключением острой необходимости или неизбежности, конечно.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.00 / 4
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.46
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Tlan от 28.05.2020 01:59:56Практика и только практика. Леопард 2 в Сирии и Т90 там же. Результаты показательны

Да вот, брешут, якобы из 70 Т-90 уже половина потеряна ( башни отлетают, и пр.
  • -0.99 / 30
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.46
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 28.05.2020 05:17:40поинтересуйтесь у оппонента, почто так танки НАТО не приезжают на танковый биатлон

Поинтересовались. Пишут, якобы у НАТО свои соревнования, более приближенные к реальным БД. И в них укропские Т-80 смотрятся на фоне Лео убого и никчемно. 
Еще пишут, что наши вследствие плохой СУО не могут попадать с хода, поэтому стреляют с коротких остановок, "как в ВОВ".
  • -0.96 / 28
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: TAU от 28.05.2020 13:41:37Поинтересовались. Пишут, якобы у НАТО свои соревнования, более приближенные к реальным БД. И в них укропские Т-80 смотрятся на фоне Лео убого и никчемно. 
Еще пишут, что наши вследствие плохой СУО не могут попадать с хода, поэтому стреляют с коротких остановок, "как в ВОВ".

 
Ну да ну да.
Ради интересу глянул их соревнования.
И дюже стало интересно, что бы приблизить условия к реальным БД - обязательно нужно давить гражданскую машину? Еще доставила стрельба из пистолета, стоя в люке башни. Пздц. На танке. Стрелять. Из пистолета. Стоя с лючка.
Так вот почему фашисты просрали войну - у них бойцы вылезали на танка пострелять недочеловеков из пистолетов, а их (за шо???) подлые коммуняки убили. Веселый
 
Справедливости ради - на танках они точно так же стреляли на ходу. Но!
- строго по курсу вперед. Напомню, у нас стрельба идет в бок, то есть отдача сильнее влияет на точность.
- никакой информативности, съемки издалека.
- в основном стрельбы были из укрытия!
 
В отличии от них, у нас всё открыто до не возможности. И дистанция, и результаты, и качество видео на высоте.
Короче, гонят они, в надежде - авось кто нибудь да поведется на их сказки.
 
Кому интересно, могут глянуть тут.

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +1.39 / 41
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +136.58
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,022
Читатели: 1
Цитата: TAU от 28.05.2020 13:41:37Поинтересовались. Пишут, якобы у НАТО свои соревнования, более приближенные к реальным БД. И в них укропские Т-80 смотрятся на фоне Лео убого и никчемно. 
Еще пишут, что наши вследствие плохой СУО не могут попадать с хода, поэтому стреляют с коротких остановок, "как в ВОВ".

На стронк чалендже 2017 на Т-64БВ   укры вполне себе не потерялись на фоне леопардов и даже не последними стали. И даже вошли в тройку по стрельбе (из пушек, не пистолетов), как они сами хвастались. Это уровень 80-х, выпуск 80-х и древние боеприпасы.  Что такое Т-64 против Т-72Б3 в реальных боевых условиях все знают.
На   ололотах хохлы в следующем году эпично налажали из-за поломок.. Но причем здесь Т-90 непонятно..
ЗЫ
У них ЕМНИП стрельбой с ходу называется упражнение на 30 км/ч по укатанной дорожке по ходу движения. Тепличные условия, особенно для заряжающего.
  • +1.03 / 33
MexT55
 
Слушатель
Карма: +273.37
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 1,241
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 28.05.2020 15:11:57


И обратите внимание на танковую директрису, хотел бы увидеть стрельбу на скорости 25-30 км в реальном поле. Во поржал бы, а потом подсчитал, через сколько навороченная подвеска и СУО сдохнет, наверное до первой канавы.  
Отредактировано: MexT55 - 28 май 2020 17:17:54
  • +0.71 / 26
Saddam
 
ussr
Тольятти
46 лет
Слушатель
Карма: +54.27
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 177
Читатели: 0
Цитата: TAU от 28.05.2020 13:38:35Да вот, брешут, якобы из 70 Т-90 уже половина потеряна ( башни отлетают, и пр.

Только момент в том, что подтвержденных потерь Лео целая куча и видео и фото, того, что осталось после видео, а по Т-90 из видео, только то в котором он ловит ТОУ-2 и остается практически целым, уничтоженные Т-90 на фото, не понятно чем и как уничтожены (сожжены/подорваны), то есть суммируя по Сирии ни одного уничтоженного в результате какого-либо воздействия (ПТУР/РПГ/БПС) в бою нет, подтвержденного Т-90 НЕТ!!! А подтвержденных Лео вагон и тележка...
P.S. Ну и дальше по вашему спору: Когда и на каких танках впервые появился АСЦ (насколько я вкурсе, либо не вкурсе АСЦ есть только на 72Б3 и 90 свежих), наличие ДЗ (против КС и ломов), броневоздух в клюве, углы безопасного маневрирования, толщина бортов/верхних листов, наличие КОЭП типа Шторы... И это все так быстро на вскидку, тут на ветке БШ все это не раз разжевывал... 
  • +0.82 / 30
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.18
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Забредательный медведь от 28.05.2020 13:47:02В таких случаях спорят не для оппонента, а для читателей.

Еще раз - не надо спорить. Надо излагать, можно "картинками". Если оппонент уперся, назвать его дудаком, и закончить беседу. Выше надо быть споров с идиотами.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.56 / 13
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +78.53
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Цитата: TAU от 28.05.2020 13:41:37Поинтересовались. Пишут, якобы у НАТО свои соревнования, более приближенные к реальным БД. И в них укропские Т-80 смотрятся на фоне Лео убого и никчемно. 
Еще пишут, что наши вследствие плохой СУО не могут попадать с хода, поэтому стреляют с коротких остановок, "как в ВОВ".

Ну так им нужно приехать и унизить Иванов...Это ж мечта и реклама леопердов. Что то не сходится. Путаетесь в показаниях
  • +0.38 / 12
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.40
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: lock от 28.05.2020 16:53:20На стронк чалендже 2017 на Т-64БВ   укры вполне себе не потерялись на фоне леопардов и даже не последними стали. И даже вошли в тройку по стрельбе (из пушек, не пистолетов), как они сами хвастались. Это уровень 80-х, выпуск 80-х и древние боеприпасы.  Что такое Т-64 против Т-72Б3 в реальных боевых условиях все знают.
На   ололотах хохлы в следующем году эпично налажали из-за поломок.. Но причем здесь Т-90 непонятно..
ЗЫ
У них ЕМНИП стрельбой с ходу называется упражнение на 30 км/ч по укатанной дорожке по ходу движения. Тепличные условия, особенно для заряжающего.

.........Только дорожка бетонированая.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.27 / 28
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Цитата: TAU от 28.05.2020 13:38:35Да вот, брешут, якобы из 70 Т-90 уже половина потеряна ( башни отлетают, и пр.

брешут, мы на ЛостАрморе все собрали машины что есть.
три машины уничтоженных в базе
одна с оторванной башней Т-90А в Аль-Кашиме от 2017 года.  ИГИЛ в пыльную бурю устроили рейд на расположении сирийцев. экипаж убит вне танка. машина подорвана прямо у здания использовавшегося для укрытия л/с.
ещё одна у Тулейсили уничтожена огнём сирийского Т-72 ОБПС в борт. танк из тех, что был захвачен. второй захваченный в том же бою получил тяжелые повреждения и был вывезен в расположение САА. дальнейшая судьба неизвестна, но в принципе не горел и в условиях УВЗ из него снова можно сделать конфетку.
и третий у Ум-Муяла. это у которого после попадания противотанкового средства загорелась зпу и вместо  тоого чтобы бороться за живучесть танка или хотя бы люк закрыть после эвакуации дождались когда пламя через полчаса перекинется в БО танка. успели сдристнуть, потом вспомнили, что у них мехвод без сознания остался, вернулись, забрали мехвода, ушли. потом танк разгорелся и взорвался.
ещё один Т-90 самого раннего образца в Идлибе катается во вражеских руках. взят у проиранцев. участвовал даже в контрнаступлении против САА, но на вторых ролях. машину берегли. где теперь она непонятно.
никакой половины из якобы 70 штук там нет.
а оторванные башни Леопардов по всей северной Сирии валялись.
Отредактировано: mofack - 29 май 2020 06:46:01
  • +2.11 / 61
Cannon75
 
ussr
Уфа
48 лет
Слушатель
Карма: +277.94
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,279
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 28.05.2020 18:07:33Еще раз - не надо спорить. Надо излагать, можно "картинками". Если оппонент уперся, назвать его дудаком, и закончить беседу. Выше надо быть споров с идиотами.

Вот не надо этих "надо быть выше". Спорят действительно в пропагандистских целях.
Вы бы еще на поле боя предложили "быть выше конфликтов"...
  • +0.16 / 8
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 6