Цитата: Мельхиседек от 28.05.2020 09:25:10Гадать о будущей войне сложно.
Статистика говорит, что все гадания обычно оказываются, в разной степени, но, в целом, весьма далеки от реальности.
Пока ясно, что бой даже батальон против батальона для танков в современном реале маловероятен по крайней мере на европейском ТВД. Имеется в виду, разумеется, встреча этих батальонов "в чистом поле" с взаимным движением навстречу друг другу "стенка на стенку". Это надо быть крайне примитивными вояками и неадекватами с обеих сторон, чтобы до такого докатиться в современных условиях организации, подготовки и ведения боя. Основные виды боя будут: уничтожение БТГ противника в опорном пункте, и оборона в опорном пункте в составе БТГ. Вероятность боёв танков "стенка на стенку" во встречном бою при современном уровне разведки крайне мала даже при минимуме адекватности отдельных командиров.
Современная война - прежде всего сбережение живой силы своих войск, ибо сложной техники в войсках столько, что любой самый младший командир понимает, что без обученных спецов это просто груды железа.
Ясно, что, исходя из этого принципа, война будет совсем, совсем иной во всех без исключения своих аспектах.
Кстати, кто построит лучшие и более гибкие алгоритмы такой новой войны - тот и победит, а техника и её ТТХ сами по себе тут лишь на 4-6 месте ...
Цитата: Мельхиседек от 28.05.2020 09:25:10Гадать о будущей войне сложно.
Статистика говорит, что все гадания обычно оказываются, в разной степени, но, в целом, весьма далеки от реальности.
Пока ясно, что бой даже батальон против батальона для танков в современном реале маловероятен по крайней мере на европейском ТВД. Имеется в виду, разумеется, встреча этих батальонов "в чистом поле" с взаимным движением навстречу друг другу "стенка на стенку". Это надо быть крайне примитивными вояками и неадекватами с обеих сторон, чтобы до такого докатиться в современных условиях организации, подготовки и ведения боя. Основные виды боя будут: уничтожение БТГ противника в опорном пункте, и оборона в опорном пункте в составе БТГ. Вероятность боёв танков "стенка на стенку" во встречном бою при современном уровне разведки крайне мала даже при минимуме адекватности отдельных командиров.
Современная война - прежде всего сбережение живой силы своих войск, ибо сложной техники в войсках столько, что любой самый младший командир понимает, что без обученных спецов это просто груды железа.
Ясно, что, исходя из этого принципа, война будет совсем, совсем иной во всех без исключения своих аспектах.
Кстати, кто построит лучшие и более гибкие алгоритмы такой новой войны - тот и победит, а техника и её ТТХ сами по себе тут лишь на 4-6 месте ...
Цитата: сапёрный танк от 28.05.2020 09:52:15.......Простите, но это какой-то бред. Современный бой отличает высочайшая мобильность. Такая, что даже танки и те же "Панцири" идут не своим ходом, а их везут на трейлерах-танковозах. Везут до рубежа ввода в бой. Встречный бой в таких условиях - неизбежность. Одни прорвали оборону, вторые купируют прорыв. Да не всегда (далеко не всегда, у нас по крайней мере) для этого будут использоваться танковые подразделения. Но будут. А сидение в опорниках, в условиях не противопартизанской войны - путь к потерям и поражению.
Цитата: Мельхиседек от 28.05.2020 10:15:45В остальном всё будет, как в Сирии. Это уже очевидно. Для иных вариантов ныне нет уже практически никаких предпосылок.
Цитата: Андрей Ка от 28.05.2020 10:19:35Ну только в пследнем замесе при Идлибе было что то похожее на современный бой .Все остальные Матери Всех Битв это были ограниченные столкновения мощных но НВФ со слабой но армией.
Цитата: Мельхиседек от 28.05.2020 10:15:45Думаю - это красивая теория. Да и раскрутить гос. на трейлеры, жалеючи основную мат часть, дело нужное и верное, но от этого веет прям генеральскими крутыми придумками аж 19 века ...
А на деле, как всегда, всё будет не так.
Одни, жалеючи ЛС и мат часть, сядут в опорники, другие, жалеючи ЛС и мат часть будут их оттуда выкуривать основательно и неспеша.
Цитата: Мельхиседек от 28.05.2020 10:15:45Опыт Сирии ничего не подсказывает?
Цитата: Мельхиседек от 28.05.2020 10:15:45Думаете в других местах будет иначе?
Цитата: Мельхиседек от 28.05.2020 10:15:45Если повезёт, будет иначе: колонны врага будем уничтожать прямо на их марше, авиацией, ракетами, артиллерией и РСЗО.
Цитата: Мельхиседек от 28.05.2020 10:15:45В остальном всё будет, как в Сирии. Это уже очевидно. Для иных вариантов ныне нет уже практически никаких предпосылок.
Цитата: Мельхиседек от 28.05.2020 10:15:45Ну, да, если враг или мы не успели окопаться, то возможен и встречный бой.
Цитата: Мельхиседек от 28.05.2020 10:15:45Но нас ещё в начале 70-х учили, что это редкий и очень сложный вид боя.
О нём всегда говорят и учат ему "с придыханием", но вот вероятность такого боя крайне мала всегда была, и ныне она вовсе не увеличилась, как некоторые считают, а уменьшилась, и уменьшилась намного.
Цитата: Мельхиседек от 28.05.2020 10:15:45Ну, в принципе, норм. Научишь сложному - справятся и с более простыми видами боя, но и этим видам боя надо тоже учить, так как они могут сразу стать основными, главными.
ЦитатаПо плану оборонного строительства на Карельском перешейке в 1938 году в качестве неподвижных артиллерийских огневых точек должно было быть установлено 10 танков Т-46, а в перспективе - еще 30 штук. Было запланировано строительство 7 бетонных оголовков в качестве основания для корпуса танка. В ходе Великой Отечественной войны не востребованные танки использовались для усиления полевой обороны: башни - в качестве огневых точек кругового обстрела, а перевернутые корпуса с прорезанными бойницами в бортах - как блокгаузы. Данный экземпляр (третий из известных экспонатов на музейных площадках России) находится в выставочном комплексе «Сестрорецкий рубеж».
Цитата: graycat от 28.05.2020 12:07:56Хи, римские легионеры всегда строили опорники - но побеждали в поле маневром. Опорник это элемент маневренной войны.
А любителя сидеть в опорнике не высовываясь просто отрежут от снабжения и ... даже штурмовать не будут. Неспешно, с толком и расстановкой будут ковырять артиллерией и авиацией.
Цитата: Tlan от 28.05.2020 01:59:56Практика и только практика. Леопард 2 в Сирии и Т90 там же. Результаты показательны
Цитата: Danila96 от 28.05.2020 05:17:40поинтересуйтесь у оппонента, почто так танки НАТО не приезжают на танковый биатлон
Цитата: TAU от 28.05.2020 13:41:37Поинтересовались. Пишут, якобы у НАТО свои соревнования, более приближенные к реальным БД. И в них укропские Т-80 смотрятся на фоне Лео убого и никчемно.
Еще пишут, что наши вследствие плохой СУО не могут попадать с хода, поэтому стреляют с коротких остановок, "как в ВОВ".
Цитата: TAU от 28.05.2020 13:41:37Поинтересовались. Пишут, якобы у НАТО свои соревнования, более приближенные к реальным БД. И в них укропские Т-80 смотрятся на фоне Лео убого и никчемно.
Еще пишут, что наши вследствие плохой СУО не могут попадать с хода, поэтому стреляют с коротких остановок, "как в ВОВ".
Цитата: Danila96 от 28.05.2020 15:11:57
Цитата: TAU от 28.05.2020 13:38:35Да вот, брешут, якобы из 70 Т-90 уже половина потеряна ( башни отлетают, и пр.
Цитата: Забредательный медведь от 28.05.2020 13:47:02В таких случаях спорят не для оппонента, а для читателей.
Цитата: TAU от 28.05.2020 13:41:37Поинтересовались. Пишут, якобы у НАТО свои соревнования, более приближенные к реальным БД. И в них укропские Т-80 смотрятся на фоне Лео убого и никчемно.
Еще пишут, что наши вследствие плохой СУО не могут попадать с хода, поэтому стреляют с коротких остановок, "как в ВОВ".
Цитата: lock от 28.05.2020 16:53:20На стронк чалендже 2017 на Т-64БВ укры вполне себе не потерялись на фоне леопардов и даже не последними стали. И даже вошли в тройку по стрельбе (из пушек, не пистолетов), как они сами хвастались. Это уровень 80-х, выпуск 80-х и древние боеприпасы. Что такое Т-64 против Т-72Б3 в реальных боевых условиях все знают.
На ололотах хохлы в следующем году эпично налажали из-за поломок.. Но причем здесь Т-90 непонятно..
ЗЫ
У них ЕМНИП стрельбой с ходу называется упражнение на 30 км/ч по укатанной дорожке по ходу движения. Тепличные условия, особенно для заряжающего.
Цитата: TAU от 28.05.2020 13:38:35Да вот, брешут, якобы из 70 Т-90 уже половина потеряна ( башни отлетают, и пр.
Цитата: GeorgV от 28.05.2020 18:07:33Еще раз - не надо спорить. Надо излагать, можно "картинками". Если оппонент уперся, назвать его дудаком, и закончить беседу. Выше надо быть споров с идиотами.