Сравниваем танки

21,396,102 47,358
 

mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Цитата: GeorgV от 28.05.2020 18:07:33Еще раз - не надо спорить. Надо излагать, можно "картинками". Если оппонент уперся, назвать его дудаком, и закончить беседу. Выше надо быть споров с идиотами.

ну в принципе дудаки и есть. поклонники Дуды польского активировались в оргазме танца перемог. поленья зробили Леопард-2PL на своём предприятии. два готовы, три в ближайшем времени будут готовы. неистово натирают ДМ63 (или как он там называется). грозятся валить Т-90 с трёх км)))
  • +0.42 / 14
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.57
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Цитата: mofack от 29.05.2020 07:28:44ну в принципе дудаки и есть. поклонники Дуды польского активировались в оргазме танца перемог. поленья зробили Леопард-2PL на своём предприятии. два готовы, три в ближайшем времени будут готовы. неистово натирают ДМ63 (или как он там называется). грозятся валить Т-90 с трёх км)))

А точно они продолжают мучить эту стюардессу? А то вот тут другая инфа: Прощай Leopard 2? https://naukatehnika.com/proshhaj-leopard-2.html .....Не успела осесть пыль после разразившегося в Польше скандала, связанного со срывом контракта на модернизацию танков Leopard 2 до версии Leopard 2PL (программа модернизации танков Leopard 2A4, приобретенных Польшей в 2002-2003 годах), а новостные ленты принесли еще более горячую новость - в первой половине 2020 года правительство Польши планирует начать международный тендер на совместную разработку и производство в Польше новых основных танков......В соответствии с контрактом, заключенным в феврале 2016 года между польской  ZMBŁ и германской Rheinmetall, последняя должна была построить и испытать прототипы Leopard 2PL, а затем совместно с ZMBŁ в 2019 году модернизировать 12 танков предварительной серии. В 2019-21 годах должна была пройти модернизацию оставшаяся часть польских Leopard 2A4. Однако до настоящего момента польские вооружённые силы так и не получили обещанные модернизированные машины (за исключением трех прототипов). Дело в том, что за прошедший 4-летний период затраты на модернизацию существенно выросли, и промышленники не укладываются в тот бюджет, который предусматривался изначально.....В намечающемся  тендере уже намерена принять участие южнокорейская компания Hyundai Rotem (входящая в состав группы Hyundai Motor Group), известная тем, что именно здесь были  разработаны и производятся южнокорейские танки К1 и К2. Hyundai Rotem способна предложить полякам проект танка на основе своего танка К2 «Black Panther». Правда нужно отметить, что К2 один из самых дорогих основных танков в мире, цена за единицу – около 8 млн. долл. С другой стороны в Польше уже успешно реализуется контракт на  поставку ходовых частей южнокорейской самоходной гаубицы К9 Thunder, которые используются  для производства польских САУ Krab, что вероятно может способствовать польскому интересу и к другим предложениям южнокорейской оборонной промышленности.
  • +0.91 / 18
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Цитата: valery913 от 29.05.2020 08:43:28А точно они продолжают мучить эту стюардессу?


ну так пока его ещё разработают, а shitом Еворпы надо быть сейчас
вот свежая информация
https://andrei-bt.li…46932.html
  • +0.14 / 5
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
41 год
Слушатель
Карма: +99.26
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 481
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 28.05.2020 22:15:06.........Только дорожка бетонированая.

А есть видосы, как они по грунтовкам катают? Как засаживают в говна, а потом вытаскивают. Наши то есть, а вот их, кроме фоток абрашей в Ираке не видел. 
Ловили они дельфина вообще? 
Какой же без этого "дранг нах остен"? 
Отредактировано: Kitaetz - 29 май 2020 09:32:27
  • +0.34 / 10
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +136.58
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,022
Читатели: 1
Цитата: Kitaetz от 29.05.2020 09:28:40А есть видосы, как они по грунтовкам катают? Как засаживают в говна, а потом вытаскивают. Наши то есть, а вот их, кроме фоток абрашей в Ираке не видел. 
Ловили они дельфина вообще? 
Какой же без этого "дранг нах остен"?

Вы себе 70 тонн в говнах представляете, если под абрамсами асфальт проваливается. Проблемы с мобильностью перетяжеленных агрегатов супостат вполне себе понимает, но бросается в другую крайность. И пиндосы и дойчи с франками планируют перспективные 40 тонные машины огневой поддержки поля боя на базе БМП, но , как точно подметил andrei-bt, получаются  рахиты.
Отредактировано: lock - 29 май 2020 10:53:37
  • +0.53 / 17
КТ315
 
russia
Пенза
Слушатель
Карма: +54.98
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 352
Читатели: 0
Не хотел влазить, поскольку нет под рукой конкретных данных и пока не могу добраться до домашнего компа. Поэтому без конкретики, дам чисто наводки, а там гугль в помощь.
Цитата: TAU от 28.05.2020 01:11:351) ОБПС Лео, как и Абраш, по рекламным мурзилкам, запросто "берут" лобовую Т-90, а наши их лобовую броню - нет, в силу меньшей длины ломика.
Вроде здесь писали, что на самом деле это не соответствует действительности... А подтверждения открытые есть?

По длине ломиков - это к Шарку. Тем более методики расчёта бронепробиваемости у нас и НАТО разные. То что, что у них заявлено как 1000 мм по нашей методики не потянет и на 900. Аналогично различаются и методики защищенности, у нас более строго. Все это есть в сети. Поэтому нельзя напрямую сравнивать бронепробиваемость их снарядов с нашими данными по бронезащищённости танков.
Ну и почему то тут забыли про длинную руку Т-90 - ПТУР, которая может бить супостатов с 5 км, когда они ещё на дистанцию выстрела не подъедут. Даже если не пробьет броню, то наверняка посечет внешние приборы и выведет противника из боя.
Помнится танки лднр потопили хохляцкие катера на дистанции в 5 км.

Цитата: TAU от 28.05.2020 01:11:352) СУО Т-72Б3 и Т-90 - полный отстой, настолько уступающий "обрабатывающему огромное количество информации в реальном времени" оборудованию Лео, что в полноценном бою наших легко уделают.

Спросите этих клоунов, чего там обрабатывать в "огромных количествах" собрались?Веселый Бортовой комп раптора работает на продвинутом аналоге Pentium-90 и как то справляется. Это немцы купили у нас лицензию на производство нейро процессоров, а не наоборот. Так что ещё вопрос, у кого электронная часть продвинутей, по ИИ мы одни из лидеров в мире. В конце концов, на наших танках уже много лет стоит автомат сопровождения цели, а гансы до сих пор делают это вручную.
Ну и можете поискать на ютубе видео, где сирийские танкисты первым же выстрелом накрывают цель фугасным снарядом на расстоянии в 3,5 км!

Цитата: TAU от 28.05.2020 01:11:353) 1500 л.с. обеспечивают лучшую удельную мощь  63-тонной махине, чем у Т-90. И давление на грунт якобы у Лео ниже.

Проходимость зависит не только от давления на грунт, но и от общей массы, а так же от соотношения ширины к длине базы и тд. И имеющий меньшее удельное давление Лео легко утонет там, где проползет т-90.
Просто для примера из личного опыта. Было два белоруса - мтз-80 и мтз-82. Последний на две лошадки мощнее и имеет передний ведущий мост. Однако на практике мтз-80 имеет лучшую проходимость.

4) Есть железобетонный аргумент а пользу плотной компоновки наших танков. Достаточно подсчитать, сколько брони защищают кубический метр заброневого пространства. Для этого массу пустого танка на его объём. Желательно вычесть также массу двигателей, для более точного результата. Цифр под рукой нет, но поверьте, западнодрочеров ждёт неприятный сюрпризУлыбающийся
  • +1.54 / 38
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.73
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,770
Читатели: 7
Цитата: Cannon75 от 29.05.2020 07:17:19Вот не надо этих "надо быть выше". Спорят действительно в пропагандистских целях.
Вы бы еще на поле боя предложили "быть выше конфликтов"...

Вот что действительно "не надо", так это путать интернетные скандалы и боевые действия Подмигивающий
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.31 / 11
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: Kitaetz от 29.05.2020 09:28:40А есть видосы, как они по грунтовкам катают? Как засаживают в говна, а потом вытаскивают. Наши то есть, а вот их, кроме фоток абрашей в Ираке не видел. 
Ловили они дельфина вообще? 
Какой же без этого "дранг нах остен"?

Вот



и



и Лео

Отредактировано: Диамант - 29 май 2020 16:54:20
  • +0.98 / 20
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.46
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Jameson от 28.05.2020 20:16:56Путаетесь в показаниях

Я путаюсь? Вы вообще ветку читаете?
Кстати, "спасибо" за минусы массовые, кои мне понаставили выше. Противно...
  • -0.08 / 5
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.46
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: КТ315 от 29.05.2020 14:12:031. Все это есть в сети...

2. ещё вопрос, у кого электронная часть продвинутей, по ИИ мы одни из лидеров в мире...

1. Я в своем исходном сообщении конкретно спрашивал, есть ли подтверждения из открытых источников - где и что написано. А не "есть в Сети"...
2. Это "ни о чем". Вопрос касался СУО конкретных Т-72 и Т-90 и их сравнения с СУО "Лео".
  • -0.12 / 5
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: КТ315 от 29.05.2020 14:12:03 Бортовой комп раптора работает на продвинутом аналоге Pentium-90 и как то справляется.

Цитата: КТ315 от 29.05.2020 14:12:03Это немцы купили у нас лицензию на производство нейро процессоров, а не наоборот.

  • +0.09 / 5
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Диамант от 29.05.2020 16:52:33Вот

Важно, что во всех трех случаях гусеницы асфальтоходные.
  • +0.12 / 8
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
41 год
Слушатель
Карма: +99.26
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 481
Читатели: 1
Цитата: красная ртуть от 29.05.2020 21:25:19Важно, что во всех трех случаях гусеницы асфальтоходные.

Важно, что говен во всех трех роликах нет. Абраша, так вообще по-сухому не смог с первого раза. Второй ролик не понятно для чего? В третьем ЛЕО не смог через двухметровый ручей(или канаву, я не разобрал). 
Где дельфин? Или они такое даже не расматривают к передвижению? А как тогда выходить во фланг? Обходить "укрепрайоны"? 
И нах они на асфальтоходных съехали с асфальта? Других нет? 
Отредактировано: Kitaetz - 29 май 2020 22:00:13
  • +0.60 / 26
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Kitaetz от 29.05.2020 21:58:55Важно, что говен во всех трех роликах нет. Абраша, так вообще по-сухому не смог с первого раза. Второй ролик не понятно для чего? В третьем ЛЕО не смог через двухметровый ручей(или канаву, я не разобрал). 
Где дельфин? Или они такое даже не расматривают к передвижению? А как тогда выходить во фланг? Обходить "укрепрайоны"? 
И нах они на асфальтоходных съехали с асфальта? Других нет?

.........Насколько знаю, нет. Ни разу, ни на одной фотке не асфальтоходных гусянок не было.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.81 / 29
КТ315
 
russia
Пенза
Слушатель
Карма: +54.98
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 352
Читатели: 0
Цитата: TAU от 29.05.2020 20:14:501. Я в своем исходном сообщении конкретно спрашивал, есть ли подтверждения из открытых источников - где и что написано. А не "есть в Сети"...
2. Это "ни о чем". Вопрос касался СУО конкретных Т-72 и Т-90 и их сравнения с СУО "Лео".

Не умеете пользоваться наводками и гуглем - лучше не лезьте в споры. Адью!
PS:  противники российской техники всегда бьют на нашу отсталость в электронике и соответственно "убогость" СУО, БРЛС, БЦВМ и тд. Я Вам дал наводку где рыть в этом направлении, остальное зависит от Вашего ума и желания.
  • +0.26 / 15
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Цитата: TAU от 29.05.2020 20:14:501. Я в своем исходном сообщении конкретно спрашивал, есть ли подтверждения из открытых источников - где и что написано. А не "есть в Сети"...
2. Это "ни о чем". Вопрос касался СУО конкретных Т-72 и Т-90 и их сравнения с СУО "Лео".

обязанности СУО это автоматический ввод поправок на дальность по данным дальномера и учёт внешних условий без участия наводчика. иногда учёт угла местности, ну и главное устойчивая работа стабилизатора вооружения. всё это Т-72/90 современных версий делать умеют. для всего этого майнинг-ферма не нужна.  это всё было сделано в конце 80-х в массовом применении к тем танкам. разве что по ночным прицелам был провал. получение данных с внешнего целеуказания и перераспределение целей в группе танков больше в ведение БИУС  (боевой информационно-управляющей системы) в общей системе связи поля боя.
  • +0.35 / 15
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: TAU от 28.05.2020 01:11:35Веду дискуссию в Интернете на одной из площадок с любителем "Леопардов", утверждающим, что они намного лучше наших танков, особливо Л-2А7.

Не специалист по другим вопросам, но Л-2А7 это их последние поколение, а Т-90 и Т-72Б3 у нас прошлое и позапрошлое (хоть и с модернизацией). Корректнее сравнивать с Т-14.
Отредактировано: Foxhound - 30 май 2020 09:59:57
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.01 / 9
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Foxhound от 30.05.2020 09:58:13Не специалист по другим вопросам, но Л-2А7 это их последние поколение, а Т-90 и Т-72Б3 у нас прошлое и позапрошлое (хоть и с модернизацией). Корректнее сравнивать с Т-14.

.........."Леопард-2А7" есть модернизация того "Леопарда-2", который появился как ответ на Т-64. Модернизация всего лишь. Соответственно последним поколением являться не может. Оне вообще в последнее поколение не могут. В принципе не могут. Потому как не могут в АЗ.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.98 / 40
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 30.05.2020 10:14:48.........."Леопард-2А7" есть модернизация того "Леопарда-2", который появился как ответ на Т-64. Модернизация всего лишь. Соответственно последним поколением являться не может. Оне вообще в последнее поколение не могут. В принципе не могут. Потому как не могут в АЗ.

Понял, тогда все правильно - надо сравнивать так
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.02 / 2
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 30.05.2020 10:14:48.........."Леопард-2А7" есть модернизация того "Леопарда-2", который появился как ответ на Т-64. Модернизация всего лишь. Соответственно последним поколением являться не может. Оне вообще в последнее поколение не могут. В принципе не могут. Потому как не могут в АЗ.

 
А вот тут спорный вопрос. Я про АЗ.
Я не вижу никаких проблем для тевтонского сумрачного гения создать и установить АЗ. При желании, они могли бы разобрать десятки Т-72, попросить помощи французов на край.
Скорее всего тут не техническая проблема не в невозможности создать, а что-то другое.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.21 / 9
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 9, Ботов: 15
 
Benjamin Oslic , Безыменский188