Сравниваем танки

21,396,854 47,358
 

pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.34
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 30.05.2020 11:48:23А вот тут спорный вопрос. Я про АЗ.
Я не вижу никаких проблем для тевтонского сумрачного гения создать и установить АЗ. При желании, они могли бы разобрать десятки Т-72, попросить помощи французов на край.
Скорее всего тут не техническая проблема не в невозможности создать, а что-то другое.

А им наши карусели мало чем помогут. У них унитара. А отказ от унитара, это у же куда большая работа - плюс гемор с длиной лома - мы то его недавно получили, во времена появления Т64 длины хватало с запасом.  
Ну а так то инженерной мысли должно хватить. 
Отредактировано: pkb - 30 май 2020 12:28:01
  • +0.60 / 17
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: pkb от 30.05.2020 12:27:19А им наши карусели мало чем помогут. У них унитара. А отказ от унитара, это у же куда большая работа - плюс гемор с длиной лома - мы то его недавно получили, во времена появления Т64 длины хватало с запасом.  
Ну а так то инженерной мысли должно хватить.

 
Ну дак я же не просто так упомянул лягушатниковУлыбающийся
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.06 / 3
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Danila96 от 30.05.2020 11:48:23А вот тут спорный вопрос. Я про АЗ.
Я не вижу никаких проблем для тевтонского сумрачного гения создать и установить АЗ. При желании, они могли бы разобрать десятки Т-72, попросить помощи французов на край.
Скорее всего тут не техническая проблема не в невозможности создать, а что-то другое.

У европейцев и на САУ была какая то "роборука" которая только подносила, но не заряжала снаряд 
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.07 / 5
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Цитата: pkb от 30.05.2020 12:27:19А им наши карусели мало чем помогут. У них унитара. А отказ от унитара, это у же куда большая работа - плюс гемор с длиной лома - мы то его недавно получили, во времена появления Т64 длины хватало с запасом.  
Ну а так то инженерной мысли должно хватить.

  • +0.61 / 10
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +136.58
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,022
Читатели: 1
Цитата: Dim-Dim от 30.05.2020 13:26:36А что им мешает скопировать наш АЗ?Тевтонская гордость?Или в Лео АЗ невпихуем по каким-то причинам?))

Да нет, запихнуть тот же французский АЗ  от Леклерка проблем непреодолимых нет, т.к. по баллистике и боеприпасам аналоги.  Корейцы что то такое и проделали. 

Но немцы, исторически, играют в снайперскую болтовку по отстрелу слепых и глухих, сделанных из паровозного железа одноразовых расово неполноценных танчиков. Здесь тевтонская спесь полностью совпадает с пиндосовским ЧСВ. 

Коллега вот начитался апологетов  германского превосходства и втянулся с ними в бестолковую заклепкометрию. Доказывать что то  упоротым бессмысленно, но  он маньячит "дайте мне детали про СУО"  с упрямством, достойным лучшего применения. Потому что блин кто то где то заявил, что у немцев лучше.  "И вы говорите, что 8 раз можете" (C)
Отредактировано: lock - 30 май 2020 13:57:39
  • +0.59 / 24
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: lock от 30.05.2020 13:51:59Да нет, запихнуть тот же французский АЗ  от Леклерка проблем непреодолимых нет, т.к. по баллистике и боеприпасам аналоги.  Корейцы что то такое и проделали. 

Но немцы, исторически, играют в снайперскую болтовку по отстрелу слепых и глухих, сделанных из паровозного железа одноразовых расово неполноценных танчиков. Здесь тевтонская спесь полностью совпадает с пиндосовским ЧСВ. 

Коллега вот начитался апологетов  германского превосходства и втянулся с ними в бестолковую заклепкометрию. Доказывать что то  упоротым бессмысленно, но  он маньячит "дайте мне детали про СУО"  с упрямством, достойным лучшего применения. Потому что блин кто то где то заявил, что у немцев лучше.  "И вы говорите, что 8 раз можете" (C)

Даже если СУО лучше по автоматизации и скоросстрельности он проигрывает 
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +136.58
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,022
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 30.05.2020 14:07:41Даже если СУО лучше по автоматизации и скоросстрельности он проигрывает

Что бы говорить о СУО предметно, надо начинать с механики - точности приводов, системы стабилизации, стабильности характеристик боеприпасов и стволов и т.д.. Как учитывает баллистический вычислитель температуру заряда, ветер, нагрев ствола. При каких скоростях движения и всяких ускорениях танка и цели происходит срыв АСЦ ( сомнения большие, что в леопардах АСЦ вообще есть )  и еще много  параметров, которых в открытых источниках нет, а многие вообще под грифом.  Вот почему я считаю заклепкометрию бестолковой.
Когда то считалось, что в бой наши танки пойдут со свежими стволами, по причине большого запаса таковых и легкости замены.  Одно это способно занулить плюсы СУО.
  • +0.33 / 16
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: lock от 30.05.2020 14:19:19Что бы говорить о СУО предметно, надо начинать с механики - точности приводов, системы стабилизации, стабильности характеристик боеприпасов и стволов и т.д.. Как учитывает баллистический вычислитель температуру заряда, ветер, нагрев ствола. При каких скоростях движения и всяких ускорениях танка и цели происходит срыв АСЦ ( сомнения большие, что в леопардах АСЦ вообще есть )  и еще много  параметров, которых в открытых источниках нет, а многие вообще под грифом.  Вот почему я считаю заклепкометрию бестолковой.
Когда то считалось, что в бой наши танки пойдут со свежими стволами, по причине большого запаса таковых и легкости замены.  Одно это способно занулить плюсы СУО.

Именно, а у кого вообще ггазодиннамика и баллистика развиты лучше? У тех кто единственные в мине имеет ГЗЛА или у страны не имеющей выдающихся достижений в этой сфере?

То есть из общих предположений матмодели в наших СУО более совершенны.

А если вспомнить что сняряд летит на гиперзвуковых скоростях...
Отредактировано: Foxhound - 30 май 2020 14:27:37
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.17 / 9
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Kingle от 30.05.2020 16:27:51Изволите намекать на семейство AMX, не к ночи будь помянуто? Шокированный

 
Леклерк.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.19 / 6
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: TAU от 28.05.2020 01:11:35Уважаемые специалисты!

Веду дискуссию в Интернете на одной из площадок с любителем "Леопардов", утверждающим, что они намного лучше наших танков, особливо Л-2А7.

Не поможете с аргументацией?

Тезисно:
1) ОБПС Лео, как и Абраш, по рекламным мурзилкам, запросто "берут" лобовую Т-90,

Какого именно? Т-90 обр.1992г.? Т-90А обр.2004г.? Т-90А обр.2006г.? Т-90М? Это разные танки и бронирование у них совершенно разное. Нет, не берут, а если кого и берут, то не запросто. Рекламные мурзилки отличаются от реальности весьма значительно, как и прикидочные оценки нашего бронирования, потому что нюансов не учитывают, а их надо ЗНАТЬ,  ТОЧНО прикинуть не выйдет на пальцах и по формуле, всем известной, по которой и считают БП. И уж если про Лео-2 говорить, то, в отличие от М829А3, являющегося одним из шедевров своего класса (А4, по сути, более технологичен и дешев, но никаких прорывов по БП там нету), немецкие ДМ63 и иже с ними - мура. Во-1х, у гансов хуже сами снаряды. Во-2х, в отличие от нас или амеров, снарядов из "Материала-Б" у них нет и не будет, там геи, зеленые и демократические журналисты (или объединим под одним понятным термином "пидоры") Нищесвер  и промыслы сожрут за одно высказывание о желании такие заиметь.
Цитатаа наши их лобовую броню - нет, в силу меньшей длины ломика.

Берут, еще как берут. Меньшая длина ломика компенсируется совсем другим бронированием супостатов, у которых их весьма "толстые" скулы башен (больше там нигде брони у них нет, у Абрамса еще НЛД более-менее, но несравнима с башней, у Лео-2 там местами тоже броня есть, да) заполнены спецнаполнителем дай бог наполовину.
За М1А2С не скажу, пока мы о нем знаем недостаточно, хотя не думаю, что у С1/С2 из 2А82 или 2А82-1М будут там проблемы (и точно никаких - В1/В2 из крайней упомянутой пушки), из 2А46М5 С1/С2 - пока вопросы есть. Но именно то, что там, на М1А2С, наварили к и так перетяжеленной и габаритной чересчур спереди башне еще и лист брони снаружи, говорит о том, что в США прекрасно себе представляют, что то говно, которое вливают в уши хомячкам, с которыми вы, зачем-то, полезли спорить, реальности не соответствует никак.
Как там со стойкостью и живучестью у М1А2 - показал Йемен. А у Лео-2 - Сирия. И поверьте, Абрамс хоть выживаемость экипажу болэ-менэ обеспечивает, хотя и танки после пожаров зарядов идут на списание, как правило. А вот заплатки и нашлепки, которыми принципиальные конструктивные прорехи Лео-2А4 прикрыли на А6 или А7 (который и в серии-то не побывал почти, кроме 50 панцеров Катару, смогли 20 переделать себе - да у нас опытных серий Т-14 больше выпущено, чем эти 20! а немцы теперь пилят 2А7V), прикрывают их не лучше, чем купальник - формы дамы на пляже, от взглядов.
И окажись у турок А6 - взрывались и горели бы они они от одной плюхи ничуть не лучше. Ну, может, чуть-чуть лучше.


ЦитатаВроде здесь писали, что на самом деле это не соответствует действительности... А подтверждения открытые есть?


Сколько потеряно Т-90 и Т-90А в Сурии? 3. Как - тут описали. За не один год войны! В руках, скажем так, не особо пряморуких, а порой и ОЧЕНЬ криворуких баранов, типа фатимиюновцев. На Донбассе - ни одного, в руках хороших экипажей. Т-72Б3 сколько потеряно в Сурии? 0. На Донбассе - 3. Причем от воздействия огня противника - совсем не все. и в одном случае, и в другом. Все же, и у нас не все экипажи были без нареканийПодмигивающий

Лео-2 и в Афгане потеряли прилично (просто фоток оттуда практически нет, но сведения-то есть), а уж одни турки проипали их практически с батальон. Не, не весь, но счет на десятки.
За очень короткий срок. Да, вина криворуких турок несомненна. Но и заслуга  - а то бы до сих пор в "надежный немецкий танк" верили многие. А то, что этот танк хорош на парадах и соревнованиях, но воевать на нем НЕЛЬЗЯ - это знали немногие. Даже я одно время считал Лео-2 лучше Абрамса. Потом разобрался. Видно, генная память о ТЕХ немцах, и их панцерах, жива еще в нас.

М1А2 в Саудии у баранов, куда худших, чем садыки, фатимиюн и всякие там прочие, потеряны уже далеко за сотню. Да и не только у них. В Ираке у М1А1М тоже счет большой (150, что ли, не помню, но  что-то там  восстановили из этого, надо сказать). Да, тоже у баранов. Но и у амеров в Ираке счет немалый.


Цитата\n\n2) СУО Т-72Б3 и Т-90 - полный отстой, настолько уступающий "обрабатывающему огромное количество информации в реальном времени" оборудованию Лео, что в полноценном бою наших легко уделают.

Начнем с того, что даже у Т-90х СУО не одна. И разница между 1992 годом и 2006 годом или Т-90А2 с ПТК 2010го года - немаленькая. А уж с Т-90М сравнивать вообще нечего. У Т-72Б3 СУО другая, и по этому вопросу он лучше любого 188го, кроме 188М(или МС, экспортного). Что же до уровня Т-72Б3, то до появления прицелов, которые стоят на "Армате", ПНМ "Сосна-У" и тот прицел, который ставится на крайних сериях Т-72Б3-УБХ(Б3М) - можно смело относить к одним из лучших в мире в классе было. А еще там есть такая штука, как АСЦ, очень сильно облегчающая действия экипажа, так вот, на Абрамсе ее нет (и на новой версии,  М1А2С, вроде, тоже нет, не видел сообщений, что появилось).  И с Лео-2 тоже. На Т-90А АСЦ нету, но только из экономии не было - на алжирских Т-90СА, например, есть, технических проблем нету.
 
Другое дело ,что на Т-72Б3 нету панорамного многоканальника у командира. хотя и была серия с ними. Но в боевых действиях эти танки показывают себя отлично, в отличие от.

Но на Т-90М все есть. СУО этой машины вполне может претендовать на звание лучшей после Т-14. В мире. 
А такие упреки в адрес Т-90А, который не выпускается уже 10 лет, и скоро вообще перестанет существовать (их всех в Т-90М превратят) - ну, пусть еще сравнивают Лео-2А7V с Т-64А.



ЦитатаНасколько я понимаю, критика в адрес наших СУО имеет почву.


Диванные танкисты много знают, да.  О диванах.

Цитатаэффективности?\n\n3) 1500 л.с. обеспечивают лучшую удельную мощь  63-тонной махине, чем у Т-90.


Какой именно? Лео-2? 62.5т весил Лео-2А5, А6 уже тяжелее, А7/А7+/А7V - тоже. А двигатель одной мощности.
Причем от перевеса у А5 начали лететь элементы ХЧ, как не в себя, на последующих модификациях пришлось все усиливать.

Абрамсы тоже весят по-разному. И какой из наших танков сравниваем? Т-90 с 840л.с В-84МС? Да оставьте вы его в покое уже. Т-90А с 1000л.с.? Ну да, чуть поменьше удельная мощность выходит. Но только разница в 1-2 лошади на тонну, поверьте, не сказывается на подвижности, при прочих даже равных факторах, а их, кроме удельной мощности, много. Т-72Б3 ранних с В-84МС? Да там сэкономили просто на двигателе. В ходе ремонтов и модернизаций там и ДЗ заменят, и двигатели.  У 47-тонного Т-72Б3-УБХ все в порядке с удельной мощностью с его В-92С2Ф 1130л.с. Танковый биатлон смотрите? Ну вот, у наших  и белорусов там танки именно такие. То, что там их "подкручивают", как могут - есть такое, но этим занимаются там ВСЕ. Ну, у наших еще звезда ведущая от "Арматы", имеем право, в конце концов. Но в любом случае, то, что у этого танка ВСЕ в порядке с подвижностью, думаю, видно хотя бы и с учений. 24л.с. на тонну. И у Т-90М тоже (но чуть меньше, он весит 50т).

А с Т-14 они не хотят сравниться, с 55т массы и 1500 (пока) силами? А с Т-80У или Т-80БВМ с изделием 29 в МТО? И там и там получается 27+ л.с на тонну.

ЦитатаИ давление на грунт якобы у Лео ниже.

Площадь опорной поверхности по всем этим танкам могли бы и сами найти в интернете. Ширина гусеницы, множите на 2, и находите длину опорной поверхности, и умножаете. Увидели бы сами, что вам врут и нагло хрюкают наши предки по эволюционной лестнице.
Ну, например. длина опорной поверхности Т-80У, по памяти из ТОиИЭ  - 4284мм, ширина гусеницы 580мм, площадь опорной 49694,4кв.см. Масса Т-80У снаряженная 46т. 0.925кг/кв.см

У Лео-2Ах - 635мм ширина трака, длина опорной 4950мм (не проверял, вроде, чуть меньше должно быть по памяти, но, разве что, на десятки миллиметров разве только, потому что точно более 4.9м), площадь опорной 62865кв.см, при массе, скажем, 63 - уже больше 1кг/кв.см. У Абрамса ситуация еще хуже, там те же 635мм, но длина опорной 4575мм, площадь ниже, а танк сам потяжелее будет, и давно до 64-65т доехал. Удельное давление на грунт там давно за 1.05 уплыло, а это уже  хреновая граница, там сразу резко падает проходимость на грунтах уже за единицей, за 1.05 еще более.


ЦитатаЗаранее спасибо.

Пожалуйста. А вообще, не стоит спорить со свининой, школотой и просто идиотами.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.93 / 82
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: MexT55 от 28.05.2020 08:54:17Не спец, просто мех-вод, со своей колокольни:
- боеукладка возле водителя.

У Абрамса хоть БК в нише, ну и 6 выстрелов на дне кормовой части БО, да, она там под обстрелом. но хоть не в носу, как у Лео, у которого и в носу "бомба", в виде основной части БК за никакой броней, и 15 выстрелов в нише под боем тоже.
Мы же просто обычно не грузили в носовой бак-стеллаж, хватало выстрелов в АЗ ну и дополнительных некоторое число на бой. Да, надо чаще пополняться, но будто бы на Лео-2 это УДОБНО делать? Там надо, потратив 15 из ниши, выйти из боя, повернуть колпак на борт, и перегружаться. Не, можно в бою встать, как дебил, под боем, повернуть и без того хилый колпак на борт - и совершив Усилие, отправиться на встречу... с Манштейном, Гитлером и Ататюрком (если ты турок и придурок - то с ним). На взрывной волне в ад без очереди пускают. Веселый
А на Т-90М в носу уже ничего нет. Дополнительная укладка в забашенном бронеконтейнере. Ну а про Т-14 и говорить нечего. Но "эксперды" не любят о нем говорить.
Цитата- спросите там у эхсперта, как себя мех-труп после подбития чувствует, когда слинять из машины надо, что-то мне подсказывает, что только через башню, а там 3 желающих.

 Там еще и ТРИ  самых ценных члена экипажа, исключая "погремуху", которого у нас не держат, сидят по одной линии в Лохопарде. Причем перед ними - дыра родовая, от прицела наводчика. Даже на новых модификациях ее просто заделали, но не убрали.


Цитата- ремонт в поле, только спецы, зная привычку немецких инженеров все усложнять. 
- задайте вопрос. если у танка выгнало масло из движка, ну там дюрит лопнул от сотрясения русским снарядом,


У них там хомуты везде, но не суть.


Цитатаили маслянная магистраль лопнула, чем масло заменят. На 54-ке 55 полная заправка маслом ЕМНИП 60 или даже более, до 80 литров. У всех наших танков заводом изготовителем предусмотрено - в случае боевого повреждения разрешено заливать соляру вместо масла - это подтвердит любой Зампотех или изготовитель наших танков. По своему опыту, 20 мин работы на соляре, вместо масла, обошлось заменой всех дюритов (резиновых трубочек) и все, т.е. с поля боя машину увёл через 10 мин, просто залил соляру в масляный бак, даже не искал причину утечки, лень было, "дембель" это тяжко, зато МТО отмыло, как на заводеВеселый, это 54-55. Более современные скорее всего двигло в капиталку.

ЕМНИП, 219РВ под Ярышмарды в первую войну во время приснопамятного расстрела колонны в 96м, уехал без масла сколько-то там километров - и нихрена ему не было.


Цитата- а это чудо автопрома немецкого пролезет там, где наши пролезут? Что-то не разу не видел как танковые полигоны ГСВГ использовали дойчи или амеры, мож наши танковые дороги им не по гускам? тут комрад про танковый биатлон намекал, а там трасса подготовленная и вылизана.

Вы их полигоны видели? С бетонными треками, на которых можно и на гоночной машине без опаски ехать? Вот что можно отрабатывать на таких директрисах? Не, показатели стрельбы будут хорошие, базара нету (правда, они на своем "биатлоне" мажут тоже только в путь - нервы есть нервы, можно и на "Армате" мазать по нервяку, если танку мешать работать, хехе).  У нас тоже были свои хитрости в свое время. Типа, хороший выдроченный экипаж, да свой полигон, где каждую кочку помнишь и каждый ориентир. Только вот сейчас это не прокатывает. Гоняют всех по разнымУлыбающийся


Цитата- Пусть покажет вид из триплеса мех-вода. Я понимаю везде кинокамеры и дисплеи, но попал ОФС 125 ммы, древний как г..но мамонта 70-х годов, как себя их электроника чуйствовать будет, а как мех вод ориентироваться будет, для прохода по минному полю, у нас хоть разметка на центральном трипликсе есть.

Да какой там ОФС? Толщину ВЛД Абрамса напомнить? 38мм. Можно и по Лео-2 напомнить, там тоже не особый сахар. Прилетит именно туда ОФС - вопрос камер и триплексов будет меньше всего волновать.


Цитата- а самое главное, у них сколько нормальных экипажей осталось? чем они мотивированы?

У кого? У амеров или гансов? У амеров в СВ 10 танковых бригад, это 870 танков (ротируемый комплект не берем, бригада-то та же, но на других машинах). В НГ 5 тбр, еще 435 танков. В КМП последние танки (была сотня) отобрали на днях. Усе. Отпелись.
У гансов 230 машин, планы есть восстановить с помойки и отомодернизировать еще сотню, до 328.
А экипажей, да еще и хороших - да кто ж знает?


ЦитатаТут недавно с пацаном танкистом пересёкся, он отслужил пока 9 месяцев. Правда нет, но говорит, что с полигонов не вылазят, это срочники, а контробасы?


Да, сейчас много гоняют. Настолько, что резко вырос трафик между войсками, ремонтно-обменным фондом и заводами ремонта. Что еще больше увеличило нужду в танках. Вкупе с формированием новых тяжелых соединений


ЦитатаЭтот парень 19-ти летний рассказывал, что его дед тож танкист, как и я на 54-55-х служил, так до сих пор советы дает и они помогают.


-Блин по трассе соляру не сдашь по нормальной цене (я дальнобой), где полигон рядом (по опыту тащат максимум 0,1%), этож сколько уходит на натаскивание просто срочников если продают (ну нацию "прапорщик" не убъёшь ни чем, но сейчас хоть в сознание их ввели)Улыбающийся.

Есть такое.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.50 / 52
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Reginvalt от 28.05.2020 11:18:09Спорить в интернете - такое себе, если хотя бы у одной стороны не стоит задачи что-то понять и прийти к консенсусу, флейм будет бесконечным. Мое гражданское мнение - воевать можно используя любые приличные танки, если они у тебя есть и ты умеешь ими пользоваться. Практика - критерий истины, и если посмотреть на Сирию, то Т-62М живет куда лучше Лео2А4. Хотя он вроде бы совковый, устаревший и не модный.
Сравнение танков как противотанкового средства - кмк нечто нездоровое, идущее из современных игр (WoT итд). Если танки советского/российского производства еще эпизодически сталкивались с себе подобными (Донбасс, Грузия), то импортные не видели ломиков со времен арабо-израильских войн. И писать устойчивость можно любую - никто не проверит.

Ну, ПТУРы зато встречали. И им не понравилось.

ЦитатаЛео2А7 в вики написано 20 штук, сколько Т-72Б3, 1000+?

Более 2000, если всех модификаций, уже наберется.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.98 / 39
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: TAU от 28.05.2020 13:41:37Поинтересовались. Пишут, якобы у НАТО свои соревнования, более приближенные к реальным БД.

Дооо! Особенно стрельба из пистолета, бег и зачистка помещений - самые нужные танкистам дисциплины. Веселый
Сэр, с недавнего времени ТБ у нас проходит по разным правилам для внутреннего и международного этапа. И внутренний - это нормальные такие соревнования взводов, которые и без ТБ у нас тоже проходят, как и конкурсы на лучших взводных, ротных, батарейных и т.п.
И там - и ночные стрельбы и все такое.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.99 / 42
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.46
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: КТ315 от 30.05.2020 00:01:06Не умеете пользоваться наводками и гуглем - лучше не лезьте в споры. Адью!
Я Вам дал наводку где рыть в этом направлении, остальное зависит от Вашего ума и желания

Не заметил никакой "наводки", кроме совета погуглить. Не лезли бы с подобными "советами" - более умным бы прослыли...
  • -0.09 / 12
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.46
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 30.05.2020 19:02:301. М829А3, являющегося одним из шедевров своего класса (А4, по сути, более технологичен и дешев, но никаких прорывов по БП там нету), немецкие ДМ63 и иже с ними - мура

2. Берут, еще как берут. Меньшая длина ломика компенсируется совсем другим бронированием супостатов, у которых их весьма "толстые" скулы башен (больше там нигде брони у них нет, у Абрамса еще НЛД более-менее, но несравнима с башней, у Лео-2 там местами тоже броня есть, да) заполнены спецнаполнителем дай бог наполовину.
За М1А2С не скажу, пока мы о нем знаем недостаточно, хотя не думаю, что у С1/С2 из 2А82 или 2А82-1М будут там проблемы (и точно никаких - В1/В2 из крайней упомянутой пушки), из 2А46М5 С1/С2 - пока вопросы есть.

3. на Т-72Б3 нету панорамного многоканальника у командира. хотя и была серия с ними. Но в боевых действиях эти танки показывают себя отлично, в отличие от... Но на Т-90М все есть... Т-90А, который не выпускается уже 10 лет, и скоро вообще перестанет существовать (их всех в Т-90М превратят

1. А M829A3 берет, получается?
2. C1/С2, кажется, понял - Свинец? А что значит В1/B2?
3. Вот это интересно! Идет программа масштабной модернизации Т-90А в Т-90М? Всех? И к какому году?
  • -0.01 / 6
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
PzKpfw.VI "Тигр" в музее «Ленино-Снегири»

Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.88 / 16
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +548.34
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,678
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 30.05.2020 19:40:36Ну, ПТУРы зато встречали. И им не понравилось. \n\nБолее 2000, если всех модификаций, уже наберется.

Собственно в России, Армат на испытаниях больше, чем Лео2 А7 у Германии.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.63 / 18
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: КТ315 от 29.05.2020 14:12:03Не хотел влазить, поскольку нет под рукой конкретных данных и пока не могу добраться до домашнего компа. Поэтому без конкретики, дам чисто наводки, а там гугль в помощь.

По длине ломиков - это к Шарку. Тем более методики расчёта бронепробиваемости у нас и НАТО разные. То что, что у них заявлено как 1000 мм по нашей методики не потянет и на 900.

Не совсем так. По куме - там и больше разница будет. БЧ тандемная 105х64мм. применяемая в ПГ-7ВР, ПГ-29В, РПГ-27, у нас пишется как "600-650мм за ДЗ", а гансы намеряли 850мм. Старые "Тоу" и "Ай-Тоу" заявлялись с БП 450-540мм в разных модификациях, но в реальности монолит 450мм в башне Т-72 обр.1973г. пробили только на 300-320 или 350мм.
А вот по кинетике разница есть, но она поменьше. Китайцы, кстати, тоже считают по-западному, да еще и врут при этом с три коробаПодмигивающий

ЦитатаАналогично различаются и методики защищенности, у нас более строго. Все это есть в сети. Поэтому нельзя напрямую сравнивать бронепробиваемость их снарядов с нашими данными по бронезащищённости танков.

Стойкость вообще дело такое. Среднепотолочных 800мм защищенности по куме (к примеру), может не хватить против боеприпаса с 600мм БП, потому что тестировалось на совсем другой конструкции зарядах, и наоборот тоже может быть. Важно, сколько получено на конкретном боеприпасе, а не вообще.
ЦитатаНу и почему то тут забыли про длинную руку Т-90 - ПТУР, которая может бить супостатов с 5 км, когда они ещё на дистанцию выстрела не подъедут. Даже если не пробьет броню, то наверняка посечет внешние приборы и выведет противника из боя.
Помнится танки лднр потопили хохляцкие катера на дистанции в 5 км.


Это были Б3....


Цитата4) Есть железобетонный аргумент а пользу плотной компоновки наших танков. Достаточно подсчитать, сколько брони защищают кубический метр заброневого пространства. Для этого массу пустого танка на его объём. Желательно вычесть также массу двигателей, для более точного результата. Цифр под рукой нет, но поверьте, западнодрочеров ждёт неприятный сюрпризУлыбающийся

Ну, это справедливо для танков ОДНОЙ компоновки. Потому что даже сходные цифры у нормального классического танка типа "Абрамса" и "Моркови Симан 4" (хотя у "моркови" будет хуже, объем уж больно велик забронированный), в реале нельзя сравнивать - у "Абраши" хоть лоб башни хорошо защищен, и НЛД, а у "Морквы" лоб корпуса фанерный, из-за мотора за ним, да и с башней все весьма неоднозначно. От кумы еще как-то, крыша тоже что-то с чем-то, а вот от кинетики совсем ни о чем.
А есть и Т-14, где уже произошел отход от слишком плотной компоновки (ну, он уже на Т-72/80/90 происходил чуток), но там совсем другая компоновка, и уровень защищенности с ранним Лео-2А4, который весил тоже 55т, или с М1 в 54т - никак нельзя и рядом, и не только из-за технологий защиты (понятно, что небо и земля), но и из-за тотального перераспределения габаритов защиты на танке новой компоновки.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.98 / 46
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 30.05.2020 11:48:23А вот тут спорный вопрос. Я про АЗ.
Я не вижу никаких проблем для тевтонского сумрачного гения создать и установить АЗ. При желании, они могли бы разобрать десятки Т-72,

И как бы они карусельный АЗ влепили в Лео?
Цитатапопросить помощи французов на край.

Это можно. Правда, шило на мыло - все тот же БК в носу (у Леклерка тоже, правда, чуть получше защищено, но в случае чего - будет бабахать не хуже Лео), треть БК в нише под обстрелом. Ну, выкинут погремуху, смогут командира с другой стороны от пушки, наконец, посадить.Основных проблем этого танка данное решение не ликвидирует.
Ну и деньги-то где? Нищесвер и так хрен без соли доедает, а тут вы такое предлагаете.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.65 / 29
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mofack от 30.05.2020 12:58:14

Очень давний сон полинаркомана. Там потом были куда более реальные конструкции. Да и японцам на Тип-90 АЗ, как и весь танк, помогали создать немцы. Потому и получился такой же мусор, как Лео-2А4, только легче за счет АЗ.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.81 / 36
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 16
 
Василиск , Чечако