Сравниваем танки

Цитата: BlackShark от 30.08.2020 17:30:52Статья на зене  - это не аргумент ни разу. ...

ЦитатаНо новых ракет - не будет для таких вот показух.

Цитата: инженер71 от 30.08.2020 19:34:16Может сразу в прицел ввести "поправку", чтоб на среднем участке все время "выше" - чтоб только.. "придавливать" ?..

Цитата: инженер71 от 30.08.2020 18:41:27В наших ВС , надеюсь, хотя бы 1 раз оператор-наводчик , на полигоне выстрелит/наведет ? ( понятно , что почти стоимость подготовки..) . А то .. скоро на тренажерах будут и АК разбирать/собирать..

Цитата: BlackShark от 30.08.2020 17:30:52Статья на зене  - это не аргумент ни разу. Это помойка, и кроме высеров, там почти ничего не бывает. И я вам так скажу - ничего не будет. В лучшем случае, будут получше проверять машины (чтоб не было, как с СТВ той "ушки", у которой автоколебания ствола были), лучше заинструктировать экипажи, ну и получше отбирать ракеты. Но новых ракет - не будет для таких вот показух. Ну, кроме случаев, когда никаких других и нету (скажем, 9М119М1 найти старые достаточно сложно, а 9М119Ф и того сложнее).
Всех все устраивает, и заказчики знают, в чем дело, и ориентируются не на подобные коллизии.

Цитата: rommel.lst от 31.08.2020 06:51:17Ё-моё! Внятный текст от инженера! Где-то сдох последний мамонт..

ЦитатаВ 2020 году Россия отмечает 100-летие отечественного танкостроения. 31 августа 1920 года первый танк российского производства поступил на вооружение Красной армии. Сегодня основу современных танковых частей и подразделений составляют различные модификации танков Т-72, Т-80 и Т-90, также поступают в войска боевые машины поддержки танков (БМПТ) "Терминатор". В скором времени будут совершенно новые машины — Т-14, созданные на базе тяжелой унифицированной боевой платформы "Армата".
В преддверии 100-летия танкпрома генеральный директор концерна "Уралвагонзавод" (УВЗ, в составе госкорпорации "Ростех") Александр Потапов в интервью ТАСС рассказал о том, каковы возможности современной танковой армады и какое будущее ожидает БМПТ и танк Т-14. УВЗ является крупнейшим поставщиком в рамках гособоронзаказа, выпускает для Сухопутных войск примерно столько же бронетехники и различных артиллерийских систем, сколько практически вся остальная оборонка. Сегодня перед концерном стоят различные задачи и открыты большие перспективы, в первую очередь связанные с реализацией проекта "Армата", который уже назвали новым словом в танкостроении.

Цитата: Danilov71 от 31.08.2020 08:19:43Интервью - по ссылке https://tass.ru/interviews/9309753

Цитата: ВТБ! от 31.08.2020 10:54:10с пушкой 57 мм (или с двумя?).

Цитата: ВТБ! от 31.08.2020 10:54:10А будет ли БАТ с нарезной шести-дюймовкой? 
Или задачу борьбы с высокозащищёнными целями на прямой наводке

Цитата: ВТБ! от 31.08.2020 10:54:10возьмёт на себя какой-либо ТОС с корректируемыми снарядами?

Цитата: ВТБ! от 31.08.2020 10:54:10К вопросу о боевых машинах поддержки танков.
"Илья Муромец" - это модуль с пушкой 57 мм (или с двумя?).

Цитата: ВТБ! от 31.08.2020 10:54:10А будет ли БАТ с нарезной шести-дюймовкой? 

Цитата: ВТБ! от 31.08.2020 10:54:10Или задачу борьбы с высокозащищёнными целями на прямой наводке возьмёт на себя какой-либо ТОС с корректируемыми снарядами?

Цитата: Волжанин от 31.08.2020 12:30:43Нахрена нужно было разрабатывать БМД-4, если есть БМП-3?

Цитата: Senya от 31.08.2020 14:48:19БМП-3 на метр длиннее, на пять тонн тяжелее и если её сбросить с парашютом как бы у неё неприспособленное шасси не сложилось. Все пляски вокруг БМД (начиная с единички) были в основном из за авиадесантируемости.

Цитата: Волжанин от 31.08.2020 15:10:29Я сравнил БМП с 2С25. Там всё сопоставимо - и масса и длина. Следовательно его можно десантировать, и в самолёт наверное поместится до 4-х штук. БМП-3 так же плавает.
Видимо главная проблема в подвеске, подходящей для десантирования.

Цитата: Волжанин от 31.08.2020 15:10:29Я сравнил БМП с 2С25. Там всё сопоставимо - и масса и длина. Следовательно его можно десантировать

Цитата: дим от 31.08.2020 20:26:28П

Скрытый текст

охоже, у России появятся принципиально новые возможности по уничтожению танков противника на поле боя. По крайней мере, это обещает одна из главных новинок прошедшего форума «Армия-2020» – противотанковый ракетный комплекс «Гермес». В чем революционность данной разработки и с помощью каких тактических схем будет применяться это оружие?\n\nПредставленный на форуме «Армия-2020» российский противотанковый ракетный комплекс (ПТРК) «Гермес» поразил в первую очередь своей формулой «100 на 100», где цифры обозначают дальность поражения цели в километрах и точность в процентах. Если заявленные разработчиками характеристики соответствуют реальности, то этот «бог» может действительно стать богом среди вооружений подобного класса со своей способностью уничтожать танки противника за горизонтом.\n\nСтрах любого танкиста – это противотанковые средства, среди которых первые места занимают ПТРК и ПТУР (противотанковая управляемая ракета) с их возможностями гарантированного поражения бронированных машин. Однако танкисты тоже не лыком шиты и сами ведут огонь на поражение выявленных целей. Гранатометчику на поле боя приходится несладко, ведь он ведет огонь прямой наводкой по принципу: «вижу  – стреляю», значит, и сам попадает в поле зрения неприятеля. Поэтому разработчики вооружений всегда стремились создать ПТРК с максимально увеличенной дальностью поражения и оснастить его сверхзвуковой ракетой.\n\nОдним из первенцев в линейке отечественных ПТРК считается еще советский «Штурм» с ракетой «Кокон», оснащенной радиокомандной системой наведения, которую позднее сменила многоцелевая управляемая ракета «Атака». Дальность их поражения – до 5 км в первом варианте и до 8 км во втором. Эти комплексы до сих пор частично стоят на вооружении российской армии. Есть и более свежие разработки, как, например, ПТРК «Хризантема-С» с дальностью до 6 км или самый продвинутый в этом классе комплекс «Корнет», который жжет танки на расстоянии в 5,5 км, а в модификации «Корнет-Д» – и до 10 км.\n\nНе особо отличаются от российских по дальности стрельбы и иностранные ПТРК. Так, например, у хваленого американского FGM-148 Javelin она составляет 3–3,5 км, что предопределено невозможностью фиксации прицельным устройством более удаленных тепловых контрастных целей. Французский комплекс MMP (Missile moyenne portee) стреляет на 6 км. Израильский ПТРК «Спайк» имеет максимальную дальность 8 км, впрочем, утверждается, что в модификации SpikeNLOS она составляет 25 км. То есть новый российский ракетный комплекс «Гермес» со своей повышенной дальностью в 100 км (обычная – 20 км) и скоростью ракеты 1 км/с (это максимальная, средняя 0,5 км/с) никаких шансов на конкуренцию никому не оставляет.

Скрытый текст

\n\nСтоит вернуться и к цене вопроса. Шасси и «трубы» в расчет не берем, а вот стоимость самих ракет достаточно высока. Израильская для «Спайка» в экспортном исполнении стоит порядка 200 тыс. долларов, ракета для «Джавелина» оценивается уже в 240 тыс. долларов.\n\nРоссийские ПТУР, использующиеся ПТРК «Корнет», или американские BGM-71 TOW из-за отсутствия ГСН (головки самонаведения) стоят заметно дешевле – от 20 до 100 тыс. долларов, хотя и обладают большей пробивной мощностью и дальностью полета. В какую цену выльется один комплекс «Гермеса» с его убойными характеристиками, пока неизвестно.\n\nПТРК «Гермес» – это действительно целый комплекс. В его состав входят боевая машина (пусковая установка) с 6-12-24 готовыми к пуску ракетами, машина управления с многофункциональной РЛС, а также командно-штабная машина с аппаратурой связи и навигации.\n\nКакие ракеты будут использоваться «Гермесом» при пусках, неизвестно. Не раскрывается даже ее индекс ГРАУ. Предполагаются два калибра укорителя (размер «трубы») в зависимости от дальности полета – 170 или 210 мм. Система наведения – комбинированная, на этапе выхода к цели она осуществляется с помощью инерциального или радиокомандного наведения, а на конечном этапе уже с использованием ГСН, в том числе и лазерной.\n\nВсе это, естественно, увеличит расходную финансовую часть «Гермеса», в которой увеличится и стоимость самой ракеты по сравнению с другими типами боеприпасов. При этом «коэффициент выгодности» очевиден – даже при поражении иностранного танка не одной, а несколькими ракетами (разработчик гарантирует точность попадания на максимальном расстоянии с вероятностью отклонения в 50 см) «Гермес» как бог торговли останется в выгоде. Стоимость, например, нового немецкого Leopard 2A6 составляет 6,79 млн долларов, а американского M1A2 SEP Abrams – не менее 8,6 млн долларов. Тут, как говорится, можно и потратиться.\n\nПомимо точности и достаточной мощности ракеты ПТРК «Гермес» (18–20 кг взрывчатого вещества), самый большой плюс в эффективности применения этого комплекса составляет дальность поражения. Впрочем, невольно возникает вопрос, а как будет осуществляться управление на расстоянии в 100 км? Тем более когда речь о подвижных мишенях – танки на месте не всегда стоят ровно, а именно они будут основной мишенью. И одной многофункциональной РЛС вряд ли можно обойтись.\n\n«В состав комплекса, помимо различной электронной начинки, входят также несколько беспилотников различного назначения, – рассказал газете ВЗГЛЯД военный обозреватель Владислав Шурыгин. – Опять же обозначенное расстояние в 100 км не означает, что «Гермесы» выкатят на линию фронта и будут бить танки противника на дальних подступах. Как раз наоборот, эти ПТРК могут располагаться в глубине своей обороны, на безопасном расстоянии, а за счет мобильности оперативно менять позиции.\n\nДля поиска целей и последующего наведения на них ракет могут быть использованы и другие БПЛА, которых сейчас в российской армии предостаточно и которые создают единое поле разведки с воздуха. Непосредственно в прифронтовой полосе с этой задачей справятся артиллерийские корректировщики огня, которые используют мощную оптоэлектронику и лазерные дальномеры, а с появлением инерциальных навигационных систем имеют возможность определять позиции противника и быстрее, и точнее. Связать их с машиной управления «Гермеса» не представляется проблемой. Более дальние цели в тылу противника могут обнаружить подразделения сил специальных операций, которые в случае военных действий будут активно действовать за линией фронта и также выступать в качестве наводчиков и корректировщиков».\n\nПонятно, что ПТРК «Гермес» полностью не сменят в российской армии уже имеющиеся комплексы «Корнет», «Хризантема» и другие аналогичные системы.\n\nНепосредственно на передовой танки противника тоже кому-то нужно уничтожать, в том числе и из ручных противотанковых гранатометов. Но свою нишу в армейском строю они точно найдут из-за своего мощного потенциала – отказываться от возможности точечного поражения на большом расстоянии никто не станет. Вот и американцы (в публикации портала National Interest и ряда других СМИ) уже запаниковали по поводу «Гермеса», понимая, что пара батарей этих ПТРК пощелкает их «Абрамсы» в Польше как семечки.\n\nВпрочем, как предполагается, боевое испытание «Гермесу» предстоит пройти в Сирии – крупнейшем военном полигоне армии РФ. Как и некоторым другим видам российского оружия. На днях министр обороны Сергей Шойгу, осматривая экспозиции форума «Армия-2020», объяснил, какие новые разработки могут быть приняты на вооружение. При этом он отметил, что, мол, заявленные разработчиками высокие характеристики – это хорошо, но мало. Они должны быть подтверждены в условиях, приближенным к боевым, а затем еще и в Сирии.\n\nУ боевиков в сирийском Идлибе танков не так уж и много, но что-то для «испытания» можно найти, пусть это будет даже гусеничный бульдозер. Еще на территории САР насчитывается порядка 70 турецких танков «Леопард», которые вполне могли бы подойти в качестве мишеней для «Гермеса». Понятно, что расстреливать танки Турции в Идлибе российские военные пока не собираются, но Анкара наверняка будет держать в уме потенциал этого ПТРК. https://vz.ru/societ…57698.html

Цитата: BlackShark от 30.08.2020 17:30:52Статья на зене  - это не аргумент ни разу. Это помойка, и кроме высеров, там почти ничего не бывает. И я вам так скажу - ничего не будет. В лучшем случае, будут получше проверять машины (чтоб не было, как с СТВ той "ушки", у которой автоколебания ствола были), лучше заинструктировать экипажи, ну и получше отбирать ракеты. Но новых ракет - не будет для таких вот показух. Ну, кроме случаев, когда никаких других и нету (скажем, 9М119М1 найти старые достаточно сложно, а 9М119Ф и того сложнее).
Всех все устраивает, и заказчики знают, в чем дело, и ориентируются не на подобные коллизии.