Сравниваем танки

21,396,922 47,358
 

сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: rommel.lst от 12.10.2020 07:11:53Думаю, когда появятся полноценные танки-роботы, их вполне могут оснастить дронами-ремонтниками, дронами-заряжающими или каким-то универсальным сервисным роботом..

.......Коллега, Вы ремонт (серьёзный ремонт) хоть чего-то более менее серьёзного проводили? Чтоб ручками, сварочным аппаратом, ключами и тельфером? Подозреваю, что нет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.18 / 36
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 12.10.2020 10:48:18.......Коллега, Вы ремонт (серьёзный ремонт) хоть чего-то более менее серьёзного проводили? Чтоб ручками, сварочным аппаратом, ключами и тельфером? Подозреваю, что нет.

Во-первых, речь шла не о серьезном ремонте, а об экстренном восстановлении подвижности/боеспособности на поле боя.
Во-вторых, новая техника конструктивно все более модульная, что подразумевает быструю замену модулей с их ремонтом в специализированном учреждении, где есть и весь инструментарий, и обученные спецы.

Задача быстрого ремонта гуслей, замены/выламывания/выбрасывания разбитого внешнего модуля, чтоб не мешал работать остальным системам, - это вполне формализуемые задачи, доступные роботам. А уж роботизированная загрузка БК в комплексах будущего, спроектированных специально с учетом такой возможности, большой проблемой точно не станет.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • -0.05 / 18
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +394.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: BlackShark от 11.10.2020 21:13:37Транспортабельность по воздуху. Вот и весь секрет. \n\nПри массе в 33-36т и копеечном выпуске?
Не авиадесантируем. Да и  Спрутов в 76й влезет минимум 2 (а в 476й, наверное, и 3), а этот - один, как и обычный основной танк Китая. И смысл?

Так они для Y-20 своего как раз и заявили 66 тонн массу груза. Что - аккурат два этих поделия. Другой вопрос - где все эти Y-20 в большой серии? Но допилят, думаю.

Но вот при дальнейшем росте массы Типа 15 - 2 штуки лезть туда перестанут. Ну, или только на короткое расстояние и с хорошей ВПП на хорошую ВПП. Так что проблема у них всё равно - во весь рост.
  • +0.07 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: rommel.lst от 12.10.2020 10:59:37
Скрытый текст

Задача быстрого ремонта гуслей, замены/выламывания/выбрасывания разбитого внешнего модуля, чтоб не мешал работать остальным системам, - это вполне формализуемые задачи, доступные роботам. А уж роботизированная загрузка БК в комплексах будущего, спроектированных специально с учетом такой возможности, большой проблемой точно не станет.

........Ой сомневаюсь. Потому как ту гусянку восстанавливать на ровной твёрдой поверхности - это одно (даже если танк с гусянки съехал по инерции), разбитую о валун на пересечённой местности - это другое, а от подрыва на какой мине - это третье. Причём подрыв может быть на разных минах, с разным зарядом ВВ. А от этого зависит степень повреждения. При подрыве на ТМ-62, например, гарантированно надо будет менять ещё и опорный каток. А то и (причём скорее всего) и балансир с его опорой и торсионом. А это высверливание крепёжных винтов со всеми сопутствующими радостями.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.04 / 34
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: mse от 12.10.2020 11:30:37Тануна... Гусельный ремонт в поле ,это уравнение со столькими неизвестными, что человечий интеллект не всегда вывезет, не говоря об роботячем. Самый формальный метод - зацепить за ноздрю и утащить в тыл, это ещо куда ни шло.

.......Не за ноздрю, а за клык. Чай не пароход какой. Клюзов нет.ПодмигивающийВеселый
Отредактировано: сапёрный танк - 12 окт 2020 11:40:40
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.95 / 29
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 12.10.2020 11:36:07........Ой сомневаюсь. Потому как ту гусянку восстанавливать на ровной твёрдой поверхности - это одно (даже если танк с гусянки съехал по инерции), разбитую о валун на пересечённой местности - это другое, а от подрыва на какой мине - это третье. Причём подрыв может быть на разных минах, с разным зарядом ВВ. А от этого зависит степень повреждения. При подрыве на ТМ-62, например, гарантированно надо будет менять ещё и опорный каток. А то и (причём скорее всего) и балансир с его опорой и торсионом. А это высверливание крепёжных винтов со всеми сопутствующими радостями.

Есть разные пути решения такой проблемы, вплоть до "звонка другу", когда робот транслирует картинку спецу-оператору, который и выбирает, реально ли что-то сделать, и как будет вестись ремонт.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.07 / 12
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2




https://twitter.com/…8041756673

https://twitter.com/…3463716865
Кажется защита 12,7мм со всех сторон минимум
Отредактировано: Диамант - 12 окт 2020 19:00:11
  • +0.31 / 13
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: des-kms от 12.10.2020 04:07:43А Леклерк? Вроде еще "девочка"...

Ага, "девочка, берегу себя для мужа, но в рот можно"(с)
В Йемене уже распечатаны. Жаль, что фоток оттуда почти нет. Ну так и слитые в Афгане Лео-2А5 тоже почти не оставили нам фото-видеонаследия. А они были, и достаточно немало. На минах, в основном. Или вообще только на минах. Если бы не было турецких "рукастых" и "головастых" танкистов и их камандыров, то многие до сих пор считали бы Лео-2 удачным танком. Веселый Даже я когда-то так считал. Но к тому моменту уже разобрался, хотя и я не ожидал такого уровня дна.
ЦитатаПлюс АЗ, может французы смогли в броню?Незнающий


Ну, не сказать, чтоб очень уж смогли. В ряде аспектов - да, например, потому, что не стали лепить лоб с тонкой и под большим углом ВЛД, а пошли ближе к тому, что на советских танках 2-3 поколений, но в целом... без особых чудес, правда, потенциал у машины есть.
Вот, правда, это первая серия, и это прикидки. Но более поздних, в основном, ДЗ с бортов добавилась, что-то за счет наполнителя выиграли и т.п. Конкретно этих танков уже не должно быть - списали давно. Но представление составить можно.
http://uploads.ru/v097Q.jpg
А вот - компоновка и опять прикидки.
http://uploads.ru/Wrtw1.jpg
Тут обратите внимание на носовую укладку в корпусе, в барабане. Да, ее сбоку прикрыли баком, и спереди тоже. Но для ломика это не преграда, для нормальной ПТУР - тоже не особенно. И прикрыли не весь этот барабан. Снизу, конечно, экран местности еще. но тем не менее.
Вот сверху там нависает башня, правда, большей частью ящиками с барахлом.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.82 / 32
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: rommel.lst от 12.10.2020 07:11:53Думаю, когда появятся полноценные танки-роботы, их вполне могут оснастить дронами-ремонтниками, дронами-заряжающими или каким-то универсальным сервисным роботом..

Очень хочу это видеть. "Мне нужен твой комбез, твои берцы и твоя МТО-БТ"Веселый
"Ремонтминатор Т-1000, послан Скайнет из будущего для подрыва боеспособности 1й  гвардейской танковой армии людей"Веселый


Тут живым-то ремонтникам очки с дополненной реальностью дать хотим, чтоб видели прям сразу, как и что откручивать и что за чем делать и т.п. А что тут андроид наремонтирует? Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.35 / 51
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: rommel.lst от 12.10.2020 10:59:37Во-первых, речь шла не о серьезном ремонте, а об экстренном восстановлении подвижности/боеспособности на поле боя.

Отлично. Подрыв на мине, каток улетел, балансир погнулся, гусеница валяется в стороне. Как восстанавливать без людей будем? Роботизированной БРЭМ цеплять и тащить?
Ну или, скажем, осколок засел  в погоне "колпака".
ЦитатаВо-вторых, новая техника конструктивно все более модульная, что подразумевает быструю замену модулей с их ремонтом в специализированном учреждении, где есть и весь инструментарий, и обученные спецы.

Армата вся модульная, но замену каких-то модулей без людей я себе на ней не представляю, и не понимаю, как такое можно организовать.


ЦитатаЗадача быстрого ремонта гуслей, замены/выламывания/выбрасывания разбитого внешнего модуля, чтоб не мешал работать остальным системам, - это вполне формализуемые задачи, доступные роботам.

Я выше привел 2 задачи, которые робот не сделает.
ЦитатаА уж роботизированная загрузка БК в комплексах будущего, спроектированных специально с учетом такой возможности, большой проблемой точно не станет.

Это и сейчас не такая проблема, однако, ни на "Коале" не стали делать полностью автоматизированную загрузку внутренного БК (ТЗМ
 есть, но там люди работают), хотя изначально мыслилось. Ни на "Армате" такого пока нет. Хотя сама погрузка БК там сильно упрощена, особенно, если боеприпасы с маркировками нового типа.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.81 / 35
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: basilevs от 12.10.2020 11:34:33Так они для Y-20 своего как раз и заявили 66 тонн массу груза. Что - аккурат два этих поделия.

Что отлично умеют наши союзники, так это врать. По короне одной весь мир это видел. У них и ЗРК HQ-9 (разработанный нами в немалой степени) тоже заявлен, что на 150, и даже на 200км, сбивает, но в реале дальше 105-110км ничего пока не сбил. Веселый
Угу, на 4 Д-30КП2 с 12тс тяги он увезет больше, чем Ил-76МД-90А на 4 ПС-90А-76 с 16тс тяги (60-65т) и Ил-76МД-90 (ремоторизованный, 50-55т) и больше обычного 76МД (48, хотя и 55 вывозили, но то в перегруз).
Причем с крайне посредственной аэродинамикой и конструкцией, надерганной "что откуда" - что-то каклы нарисовали, что-то с 76го или С-17А срисовали.
Отредактировано: BlackShark - 12 окт 2020 20:22:20
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.88 / 33
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Диамант от 12.10.2020 18:36:01



https://twitter.com/…8041756673

https://twitter.com/…3463716865
Кажется защита 12,7мм со всех сторон минимум

С чего бы? Там основная защита бортов - ящики пустые с барахлом. Большой вопрос, будет ли там защита от пули БС 12.7х108
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.87 / 23
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Внимательный от 04.10.2020 06:31:56Прошу простить великодушно.Незнающий

Уважаемый коллега, разве могут по такому поводу возникать разногласия между интеллигентными людьми? Выпивающий

И еще маленькая подсказочка, облегчающая логико-смысловой анализ информации.
В приведенном Вами тексте есть ссылка на первоисточники, в числе которых e-maksimov.

Если Вы увидите сочетание букв, обведенное красным прямоугольником - знайте, что текст с такой подписью гарантированно является чепухой.
Второй аналогичный признак это autocatalogue (Автокаталог, он же ММТ). Как встретите такое название – знайте, что связанный с ним текст  наглая лож, порожденная мозгом, растворившимся в спирту.

Кстати, Автокаталог дошел до того, что требует пособий от проклинаемого им государства.
https://autocatalogu…05950.html
Отредактировано: красная ртуть - 13 окт 2020 20:34:51
  • +1.06 / 24
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: BlackShark от 12.10.2020 20:10:52Отлично. Подрыв на мине, каток улетел, балансир погнулся, гусеница валяется в стороне. Как восстанавливать без людей будем? Роботизированной БРЭМ цеплять и тащить?
Ну или, скажем, осколок засел  в погоне "колпака".

Армата вся модульная, но замену каких-то модулей без людей я себе на ней не представляю, и не понимаю, как такое можно организовать.\n\n
Я выше привел 2 задачи, которые робот не сделает.

Это и сейчас не такая проблема, однако, ни на "Коале" не стали делать полностью автоматизированную загрузку внутренного БК (ТЗМ
 есть, но там люди работают), хотя изначально мыслилось. Ни на "Армате" такого пока нет. Хотя сама погрузка БК там сильно упрощена, особенно, если боеприпасы с маркировками нового типа.

Бляха, вот, разве я написал, что это все будет, прям, завтра?  Сейчас даже Армата еще далека от понятия "роботанк", и неудивительно, что никакого обеспечения под это нет. Но пройдет лет 30 и начнет все появляться - и полностью роботизированные загрузчики БК, и ремонтники. Особенно в России с, мягко говоря, проблемной демографией и отличными уже сейчас технологиями роботизации.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.17 / 12
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 12.10.2020 20:20:34С чего бы? Там основная защита бортов - ящики пустые с барахлом. Большой вопрос, будет ли там защита от пули БС 12.7х108

На первой картины корма выглядит солидно на мой взгляд. Может не с 10м против вольфрамового сердечника, но так тоУлыбающийся
  • +0.02 / 2
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Диамант от 12.10.2020 20:40:47На первой картины корма выглядит солидно на мой взгляд. Может не с 10м против вольфрамового сердечника, но так тоУлыбающийся

Даже если защита от 14.5 по кругу - для 42т бандуры это позор.  Ладно ещё, от 30мм. И то, 30мм разные бывают. Очень.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.78 / 30
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.74
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
11 октября отметил свой 84-й день рождения Уралвагонзавод – уникальный научно-производственный комплекс России, одно из самых крупных промышленных предприятий в мире. Именно в этот день в 1936 году с конвейера завода сошли первые большегрузные полувагоны, и УВЗ вошел в строй действующих предприятий.


Уралвагонзавод стал известен не только своим подвижным составом. В стенах завода созданы легенды мирового танкостроения – Т-54/55, самый массовый танк современности Т-72, передовой Т-90 и его модификации, а также бронемашины на платформе «Армата». Всего на заводе было выпущено более 100 тыс. единиц бронетехники – и это безусловный мировой рекорд в танкостроении.

https://rostec.ru/news/uralvagonzavod-pervyy-i-edinstvennyy/
  • +1.46 / 35
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
С просторов...
Дискуссия   1.660 40
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.70 / 22
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.08
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Внимательный от 13.10.2020 13:28:40


Среди моих преподавателей тактики были бывшие артиллеристы, фронтовики. Минометы ценили очень высоко.
Сама идея самоходного миномета поддерживалась ими  неоднократно. Рассказывали, насколько хорошо показывали себя высокомобильные минометные батареи, "сидевшие" на ленд-лизовских Доджах три четверти. Таскали они и 120 мм минометы вместе с расчетами, грузили и прямо в них расчет, боеприпасы и 82 мм минометы. Гужевые минометчики завидовали им люто. Машин таких, к сожалению, было немного.
У нас полковые батареи в прежние времена сидели на ГАЗ-69.
С моей точки зрения, для нынешних войн и войнушек,  машина подходящая. Не с голой задницей, какая-никакая броня, крыша над головой, тепло, бегает по пересеченке, сняться и поменять ОП могут быстро, универсальность предусмотрена, можно ствол снять, сзади справа на корме есть опорная плита. Ну и ПКТ на станке, с прицелом...это уже аргумент.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.70 / 84
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.08
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: ВТБ! от 13.10.2020 14:52:50Именно снять или есть второй? Быдло

Если мне склероз не изменяет, снимался. Да, именно так:
ЦитатаВажной особенностью «Дрока», дающей преимущества в отдельных ситуациях, является возможность демонтажа ствола. Для этого броневик перевозит опорную плиту и двуногу. Впрочем, основной режим работы предусматривает использование ствола на установках башни.

https://topwar.ru/16…-drok.html
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.68 / 27
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 10
 
sh0tek