Сравниваем танки

Цитата: Страшный Кубаноид от 15.10.2020 17:07:36Я говорю про серьёзный конфликт. С потерями, переформированиями и прочими "а ля 41й". Понятно, что в случае командировки погонять басмачей такого и представить сложно. 
Но и в случае, если "партнёры" навяжут нам одновременно несколько локалочек, формировать однородные БТГ для них в текущей ситуации будет неимоверно сложно, а при затягивании конфликтов и невозможно.

.......Да даже в 1941 году не было такого, чтоб в одной роте, батальоне были БТ-7 и Т26, к примеру. В случае больших потерь будет батальон в три танка или вывод на переформирование. И да, куча локалок, как выше писалось, приведёт к применению универсального уравнителя. Джентельменство на войне неуместно.

Цитата: Стас1973 от 15.10.2020 17:44:28Будет как в 1941. Из однотипных танков будут формировать роты. Из рот будут формировать батальоны, причем роты могут быть на разных типах танков. А из батальонов - бригады. А уже в бригадах батальоны будут переформировывать на однотипные. Ну или пытаться привести к однотипности. Или придадут статус отдельных, там где вообще будет мешанина. Или не предадут, а пустят в бой как есть.
Или будут распределятся поштучно.

Т.е. будем героически преодолевать трудности, которые сами же ранее и создали в мирное время. Ну на войне же больше нечем заняться! А противник так и будет ждать, пока мы отойдем на переформирование, рассортируем технику, переформируем или обучим личный состав, чтобы он был с ней знаком, зальём нужные марки масла и загрузим соответствующий ЗИП в летучки рембатов (его-ж везде полно! противник, как джентельмен, не разбомбил склады в первые же часы! а у нас были лишние триллионы, чтобы заскладировать везде и всё!)...
Реагировать на несколько локалок глобальным бадабумс... Как минимум глупость от бессилия. Бессилия, которое сами же и создали (см. выше).
Не надо кидаться шапками. В случае обмена МРЯУ СЯС мы, возможно, и выживем... по итогу. Но завидовать выжившим никто не будет.
Если бы мы только на это (сдерживающий эффект СЯС) расчитывали - то к чему эти астрономические затраты на конвенционные войска? Может всё-же руководство считает, что надо попытаться выиграть "локалочки" без бадабумс? Причём так выиграть, чтобы партнёров реально попустило.
В любом сценарии зоопарк нам не помошник. Даже ценой лишних трёх сотен танков. Зоопарк - гиря на ногах армии и экономики. И пока никто даже не попытался опровергнуть этот тезис. БШ попытался рассказать, что не всё и не везде у нас так уж и зоопарк, местами очень даже логично (клетки стоят более менее ровно и даже подписаны),  а остальные  - веруют в очищающую силу ядерного катаклизма.

Цитата: сапёрный танк от 15.10.2020 11:12:30..........А б/к в машине - это даже не на день боя. Потому среди прочего будут десантироваться платформы с боеприпасами, ГСМ и прочим тыловым. И смысла в унификации калибра с "лотосом" тут уже нет.

Не понял, прилетела платформа со 120 мм минами, зарядились и колесные и гусеничные САО. А вот если прилетела 82 мм, а 120 мм сбили самолет - зарядятся только колесные. Ну или наоборот.

Цитата: Страшный Кубаноид от 16.10.2020 01:01:56Т.е. будем героически преодолевать трудности, которые сами же ранее и создали в мирное время. Ну на войне же больше нечем заняться! А противник так и будет ждать,

........пока спадут уровни радиации в обломках их былой гордости.

Цитата: Страшный Кубаноид от 16.10.2020 01:01:56пока мы тут рассортируем технику, переформируем личный состав, чтобы он был с ней знаком, зальём нужные марки масла в летучки...

.......Бля, я с 55-й базы пересел на 72-ю за пару часов. Ну подучил за пару дней-неделю матчасть попутно с исполнением обязанностей. Какие проблемы? И с ГСМ проблем тоже нет. Всё унифицировано. С ЗиПом да, может быть несколько сложнее. Но как-то же мы, инженерные войска, с нашим зоопарком справляемся.

Цитата: Dima1 от 16.10.2020 01:15:21Не понял, прилетела платформа со 120 мм минами, зарядились и колесные и гусеничные САО. А вот если прилетела 82 мм, а 120 мм сбили самолет - зарядятся только колесные. Ну или наоборот.

.......В разы меньше чем 82 мм. И что десантуре делать? А для многих целей (если не большинства) в тылу супостата 120 мм избыточен. 

Цитата: сапёрный танк от 16.10.2020 01:22:33........пока спадут уровни радиации в обломках их былой гордости.

.......Бля, я с 55-й базы пересел на 72-ю за пару часов. Ну подучил за пару дней-неделю матчасть попутно с исполнением обязанностей. Какие проблемы? И с ГСМ проблем тоже нет. Всё унифицировано. С ЗиПом да, может быть несколько сложнее. Но как-то же мы, инженерные войска, с нашим зоопарком справляемся.

1. Вы - инженеры. Не надо равнять свою обучаемость к рядовому запаса Кудайбергенову, который 9 классов закончил со справкой!
2. Разницы в управлении мехводом 55 и 72 первых серий может и не много. Кстати может быть и потому, что ещё живы были те, кто прошёл ад 41го и калёным железом жёг любую ересь разнообразия. А вот уже 72 и 80 - просто вообще разные. И даже с 72 Урал на Б3 пересесть не так уж и просто. Ну там из бокса выехать сможете по тревоге, а вот эффективно воевать... Сомневаюсь.
3. Чем дальше в лес - тем больше разного ЗИПа и ГСМ требует прогресс. Да начали пытаться внедрять модульность... Но до реального эффекта от оной - десятилетия.
4. Ваш инженерный зоопарк - он, хоть и на разных, но голых базах. Без нюансов и наворотов.

Цитата: Rocket от 15.10.2020 07:17:17Ещё раз.Сейчас на чём перевозится 82 мм миномёт, который стоит на вооружении ВДВ? Не бронированные ГАЗоны и Уралы. Меняют на Тайфун ВДВ. Ваша проблема в том, что вы ни как не врубитесь в простую вещь, "Горец" и Тайфун ВДВ это машины разных заказчиков. Уже не раз писалось, что ВДВ как отдельный род войск, (как и РВСН) для себя любимых, самостоятельно заказывает разработку  техники. От стрелковаки до самоходов, и она отличается от того что заказывает сухопутные войска. При этом, так повелось, что артель и танки , это разные ведомства в которые подаются заявки на разработку, тех же самых самоходных миномётов, или ПТСАУ (типа Спрут) По этому, то что заказывают сухопутчики отличается от того, что заказывает ВДВ, РВСН, МВД, Росгвардия. ССО, ФСБ, МЧС. Шасси изначально РАЗНЫЕ. Заказчик выбирает. И заказчик как правило не знает что и в чьих интересах делается похожее. Так вот. В интересах ВДВ был разработан Тайфун ВДВ, как основное колёсное  шасси 4х4. Все хочухи ВДВ  влезающие в это шасси, будут базироваться на нём.  А на  шасси БМД 4М  то что запланировали на гусеничное шасси. БМД 4М и Ракушки только только стали появляться в товарных количествах  в ВДВ. Начнут подтягиваться и другие системы на их шасси. 
 И если откопать старые картинки по тому что планировалось на шасси БМД 4М, то там есть  миномёты, в том числе и 82мм.

Где сейчас они перевозятся ? В каких подразделениях ВДВ ? Там Нона на вооружении. Ее меняют на Лотос. Куда войдет эта не легкая машина с 82 мм минометом ? Т.е. либо Лотосов будет меньше, либо добавилась еще одна боевая колесная единица массой в 14 т. Видимо ВТА самолетов стало много.

ЦитатаКалибр минометов, в основном используемых во всем мире, составляет 81 мм или 82 мм. Однако многие сухопутные войска сейчас заменяют эти системы на 120-мм вследствие анализа угроз будущего. 120-мм минометы продемонстрировали свою эффективность в условиях потенциальной опасности и возможности ведения огня новейшими боеприпасами. В общем, 120-мм фугасная мина содержит от 2,5 до 3 кг боевого заряда по сравнению с 0,5-0,7 кг 81-мм мины. Более важным является то, что 120-мм минометы способны вести огонь минами с поражающими элементами и "самонаводящимися" минами, такими как STRIX фирм Saab/Bofors. Эти  мины используются в Швеции и Швейцарии, на русском "Китолове-2М" и, наверняка, будут совершенствоваться на базе будущих результатов научно-исследовательских и опытно-конструкторских (R&D) программ, таких как американская PGMM и французская ACED. Было несколько попыток разработать 81-мм "самонаводящиеся" снаряды и мины с поражающими элементами (включая известный британский управляемый снаряд "Мерлин"), но по множеству причин обнадеживающих результатов по боеприпасам этого типа достигнуто не было.
http://btvt.info/5li…return.htm

Во время войны в Заливе пехотные батальоны, оснащенные машинами "Уорриор" с 81-мм минометными системами на FV-432, играли второстепенную роль из-за невысокой их мобильности и недостаточной дальности действия системы оружия.

ЦитатаМиномётная система CARDOM имеет большой спрос в армиях Израиля и Америки. Она представляет собой съёмный модуль, которой может устанавливаться на боевые машины разного типа, вплоть до легких армейских автомобилей. Миномёты выпускаются двух типов: 120-мм и 81-мм, выбор орудия зависит от грузоподъёмности машины, на которую он будет устанавливаться. Одной из таких бронемашин, на которые устанавливаются 120-мм миномёты, стал американский модернизированный Stryker.

Сам по себе миномёт по сравнению с другими не имеет никаких выдающихся особенностей. Скорострельность - до 16 выстрелов в минуту, дальность стрельбы - до 10 километров.
https://zvezdaweekly…d9oO5.html

81 мм остается только у немцев и англичан. 
Я не настаиваю на Горце, такой и на Визеле был. Просто, если логично унифицировать, нужно допустим иметь башню с Лотосом и 120 мм минометную установку, которая без башни вращается вкруговую. И ставь их куда тебе нужно, хочешь в Курганец, хочешь в Тайфун ВДВ - куда позволяет масса и габариты нужной установки.
Если уж нужен 82 мм калибр десантникам, ну пусть на джип какой то поставят или мотовездеход, вес маленький и отдача тоже.

Цитата: Dima1 от 16.10.2020 02:06:27Где сейчас они перевозятся ? В каких подразделениях ВДВ ? Там Нона на вооружении. Ее меняют на Лотос. Куда войдет эта не легкая машина с 82 мм минометом ? Т.е. либо Лотосов будет меньше, либо добавилась еще одна боевая колесная единица массой в 14 т. Видимо ВТА самолетов стало много.\n\n
81 мм остается только у немцев и англичан. 
Я не настаиваю на Горце, такой и на Визеле был. Просто, если логично унифицировать, нужно допустим иметь башню с Лотосом и 120 мм минометную установку, которая без башни вращается вкруговую. И ставь их куда тебе нужно, хочешь в Курганец, хочешь в Тайфун ВДВ - куда позволяет масса и габариты нужной установки.
Если уж нужен 82 мм калибр десантникам, ну пусть на джип какой то поставят или мотовездеход, вес маленький и отдача тоже.

Постоянно что то меняется и ОШС тоже. Например в  ДШБ, 3 роты, в роте  миномётная батарея (2 взвода) 4- 82 мм или 120 мм.  "Старый" знает лучше. 
Лёгкая, не лёгкая, бронированная в габариты ИЛ 76 влазит , 3 машины, столько же сколько и 66/Урал/ Камаза 4х4 на платформах. по весу тоже вписывается. 
Про Горца ещё раз. Машину заказывали Сухопутные войска для горных бригад. ТЗ разные, ЗАКАЗЧИКИ разные у Горца и  Тайфуна ВДВ, и даты временные разные, чего не понятного?  Не для ВДВ машину делали. Если и будет горец в ВДВ, то на Тайфуне ВДВ или машина будет доводится под ВДВ ещё лет 5, ( давно велись работы по Тигру МД для ВДВ, но вылезли серьёзные проблемы прочности кузова при десантирование, а это тащит за собой перепроектирование кузова) он только закончил заводские испытания. А тайфун ВДВ уже на Гос испытаниях.  И его изначально проектировали  для десантирования. Из этого всего следует, о чём  уже хз сколько раз писалось: Что 
унифицировать  ВСЁ и ВСЯ для всех родов войск и видов, хрен получится. Уже проходили не раз и не два, попытки унифицировать например БМП БМД БММД. Скорее всего что будет и "свой Горец" на колёсном шасси и у ВДВ,  но только на своём шасси (тайфун ВДВ) и только после того, как  Горец в сухопутных войсках  откатает госы и примут на вооружение. А на вскидку это лет 5.  Спроектировать (подогнать платформу (кузов) под миномёт), изготовить опытные образцы, провести весь комплекс испытаний, пройти Госы и  принять на вооружение .
Обычный 120 мм миномёт просто не поставить куда захочется. Например у него отдача такая, что прогибает дно у МТ ЛБ, но усиление дна, не спасает подвеску.  А вот  с откатником и универсальным креплением, тема витает давно и по 120 мм и 82 мм миномётам ,как например
 

Цитата: Страшный Кубаноид от 16.10.2020 01:33:04Цитата: Страшный Кубаноид от 16.10.2020 02:33:04
1. Вы - инженеры. Не надо равнять свою обучаемость к рядовому запаса Кудайбергенову, который 9 классов закончил со справкой!
2. Разницы в управлении мехводом 55 и 72 первых серий может и не много. Кстати может быть и потому, что ещё живы были те, кто прошёл ад 41го и калёным железом жёг любую ересь разнообразия. А вот уже 72 и 80 - просто вообще разные. И даже с 72 Урал на Б3 пересесть не так уж и просто. Ну там из бокса выехать сможете по тревоге, а вот эффективно воевать... Сомневаюсь.
3. Чем дальше в лес - тем больше разного ЗИПа и ГСМ требует прогресс. Да начали пытаться внедрять модульность... Но до реального эффекта от оной - десятилетия.
4. Ваш инженерный зоопарк - он, хоть и на разных, но голых базах. Без нюансов и наворотов.

1. Личный опыт обучения Кудайбергеновых говорит, что обучаются в среднем они, как не странно, на уровне со студентами тех. вузов, две недели макс, при этом не просто доехать куда-то, а пройти танкодром и отстреляться на "3-ку". Да на 72-80-ку он обучится легче, просто физически легче и проще управление и обслуживание.
2. Разница большая, для мех.-вода. С 54-55-62-ки пересесть и освоить 72-80-у легче и быстрее, чем наоборот.  Для КТ и НО не скажу.  По Т-14 - судя по управлению, мех-водом через пару-тройку дней можно сажать любого водителя большегруза. 
3. Тут Вы правы, кроме ГСМ. 
4. Ихний зоопарк по своим нюансам, переплюнет наверное всё в СВ.
  В принципе Вы правы, куча разной техники плохо, но осталось Два завода, которые могут выпускать Танки, а не БТТ. Причём один из них сейчас заточен именно на модернизацию 80-ки. Второй кроме модернизации 72-90-х ещё работает с "Арматой". Поэтому я думаю, что просто нет возможности отдать предпочтение одной машине, т.к. нужно много и сразу. Хоть от подарка "Харьковчан", под именем Т-64 избавились и то где-то убиваются ещё 80-ки с ТДФ, вот где парням не повезло.
 И да, БШ так и должен говорить, т.к. именно они - штабные приводят это разно видовое стадо, хоть к какому-то однообразию, хоть ихнию (штабную) братию сильно НЕ ЛЮБЛЮ. Но тут приятное исключение, т.к. судя по знанию техники человек с "земли" о чем сам говорил и постами подтвердил и это один человек, а не куча спецов пишущим под одним "ником", как кое-где утверждает. Да иной раз дерзок, иной раз не воздержан в комментариях, но он военный профессионал, в высоком звании. Просто по определению его будут раздражать высказывания людей, которые в ЕГО деле мало смыслят, именно в нюансах, которые очень сильно меняют картину, иначе бы я не увидел в нём зампотеха, а тем более полкана, "волчару" и "ганса". Не "шакала".
  Как говорится, воюем тем, что есть, а не тем чем хочется. 
Всё это взгляд с колокольни простого мех-вода.
 На усмотрение модеров мой опус (не писатель, читатель)

Цитата: MexT55 от 16.10.2020 08:56:011. Личный опыт обучения Кудайбергеновых говорит, что обучаются в среднем они, как не странно, на уровне со студентами тех. вузов, две недели макс, при этом не просто доехать куда-то, а пройти танкодром и отстреляться на "3-ку". Да на 72-80-ку он обучится легче, просто физически легче и проще управление и обслуживание.
2. Разница большая, для мех.-вода. С 54-55-62-ки пересесть и освоить 72-80-у легче и быстрее, чем наоборот.  Для КТ и НО не скажу.  По Т-14 - судя по управлению, мех-водом через пару-тройку дней можно сажать любого водителя большегруза. 
3. Тут Вы правы, кроме ГСМ. 
4. Ихний зоопарк по своим нюансам, переплюнет наверное всё в СВ.
  В принципе Вы правы, куча разной техники плохо, но осталось Два завода, которые могут выпускать Танки, а не БТТ. Причём один из них сейчас заточен именно на модернизацию 80-ки. Второй кроме модернизации 72-90-х ещё работает с "Арматой". Поэтому я думаю, что просто нет возможности отдать предпочтение одной машине, т.к. нужно много и сразу. Хоть от подарка "Харьковчан", под именем Т-64 избавились и то где-то убиваются ещё 80-ки с ТДФ, вот где парням не повезло.
 И да, БШ так и должен говорить, т.к. именно они - штабные приводят это разно видовое стадо, хоть к какому-то однообразию, хоть ихнию (штабную) братию сильно НЕ ЛЮБЛЮ. Но тут приятное исключение, т.к. судя по знанию техники человек с "земли" о чем сам говорил и постами подтвердил и это один человек, а не куча спецов пишущим под одним "ником", как кое-где утверждает. Да иной раз дерзок, иной раз не воздержан в комментариях, но он военный профессионал, в высоком звании. Просто по определению его будут раздражать высказывания людей, которые в ЕГО деле мало смыслят, именно в нюансах, которые очень сильно меняют картину, иначе бы я не увидел в нём зампотеха, а тем более полкана, "волчару" и "ганса". Не "шакала".
  Как говорится, воюем тем, что есть, а не тем чем хочется. 
Всё это взгляд с колокольни простого мех-вода.
 На усмотрение модеров мой опус (не писатель, читатель)

Только небольшое дополнение: Вы боевые машины сводите к обучению ТОЛЬКО мехвода и именно до уровня "успешно проехал базовые упражнения". Но есть ещё 2 человека в танке у которых, неожиданно, другая рация, другой прицел, другой автомат/механизм заряжания, наличие/отсутствие прибамбасов типа "датчик искривления", другие безопасные углы, другая система пожаротушения и ещё десятки важных для боевой эффективности моментов.
А вот у инженеров Вы сразу вспоминаете, что это не только голые "платформы", но куча разного сверху, каждое со своими нюансами использования.

Цитата: Страшный Кубаноид от 16.10.2020 01:33:041. Вы - инженеры. Не надо равнять свою обучаемость к рядовому запаса Кудайбергенову, который 9 классов закончил со справкой!

..........По всяким мобделам нас комплектовали таким же контингентом, как танкистов. Со справкой конечно не было, но и у танкистов таких нет. Особенно в настоящее время

Цитата: Страшный Кубаноид от 16.10.2020 01:33:042. Разницы в управлении мехводом 55 и 72 первых серий может и не много. Кстати может быть и потому, что ещё живы были те, кто прошёл ад 41го и калёным железом жёг любую ересь разнообразия. А вот уже 72 и 80 - просто вообще разные. И даже с 72 Урал на Б3 пересесть не так уж и просто. Ну там из бокса выехать сможете по тревоге, а вот эффективно воевать... Сомневаюсь.

........С точки зрения управления мехводом между разными Т-72, Т-80 и Т-90 разницы никакой. Абсолютно. Между Т-55, Т-62 и последующими - заметная, но не критичная.

Цитата: Страшный Кубаноид от 16.10.2020 01:33:043. Чем дальше в лес - тем больше разного ЗИПа и ГСМ требует прогресс. Да начали пытаться внедрять модульность... Но до реального эффекта от оной - десятилетия.

.......Одно из требований при разработке БТВТ - использование определённых марок масел и смазок. Введение новых - только когда уже дальше на старых никак. Причём требование к тем маслам и смазкам - чтоб подходили и для старой техники.

Цитата: Страшный Кубаноид от 16.10.2020 01:33:044. Ваш инженерный зоопарк - он, хоть и на разных, но голых базах. Без нюансов и наворотов.

......Офигеть два раза! Вы в курсе, какое устройство гидропривода ИМРок, МДК, БАТов, МТУ (всяких, их много и разных) ПЗМок? Их различия? В курсе того, что не каждый самолёт может похвастаться гидросистемой такой сложности, как гидропривод ИМР? Попробуйте найти что-то общее, кроме того, что и там и там стоит какой-то ДВС между СКО-10 И МТУ-90? И весь этот зоопарк (кроме ПЗМок, те в полках) в составе ОДНОЙ инженеронтехнической роты, инженерносапапёрного батальона мотострелковой, танковой бригады, дивизии.

Современные бронеавтомобили семейств "Тайфун" и "Торнадо" выступают не только в качестве защищенных транспортных средств, но и как платформы для размещения различного вооружения другими производителями. В этом отношении завод автомобилей специального назначения "Ремдизель" стремится максимально адаптировать свои машины под актуальные задачи военных и промышленных заказчиков: и по энерговооруженности, и по грузоподъемности, и по полезному объему. Этот подход распространяется не только на новейшую военную технику, но и на семейство военных гусеничных машин на базе многоцелевого транспортера-тягача легкого бронированного (МТ-ЛБ). Технический директор АО "Ремдизель" Рустем Зарипов в интервью Mil.Press Военное рассказал, почему машины 1960-х годов еще актуальны, в каких условиях проходит их капитальный ремонт с модернизацией и как выглядит эволюционное развитие машины в 2020 году.

https://xn--b1aga5aadd.xn--p1ai/2020/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B814/

Цитата: Страшный Кубаноид от 16.10.2020 10:56:22Только небольшое дополнение: Вы боевые машины сводите к обучению ТОЛЬКО мехвода и именно до уровня "успешно проехал базовые упражнения". Но есть ещё 2 человека в танке у которых, неожиданно, другая рация,

.......В танке рация всего одна. И к ней имеет доступ только командир. Экипаж переговаривается по ТПУ. Одному на всех. Устройство его, блоки оставим за скобками.

Цитата: Страшный Кубаноид от 16.10.2020 10:56:22другой прицел,

........Да другой, но чем новее машина, тем проще с ним научиться работать. А базовые основы стрельбы для всех одинаковы.

Цитата: Страшный Кубаноид от 16.10.2020 10:56:22другой автомат/механизм заряжания,

........Принцип работы один и тот же. В случае выхода из стоя и там и там придётся заряжать в ручную.

Цитата: Страшный Кубаноид от 16.10.2020 10:56:22наличие/отсутствие прибамбасов типа "датчик искривления",

........В бою эта приблуда экипажа не колышит. Все данные с него автоматически учитываются баллистическим вычислителем.

Цитата: Страшный Кубаноид от 16.10.2020 10:56:22другие безопасные углы,

........Одни и те же.э

Цитата: Страшный Кубаноид от 16.10.2020 10:56:22другая система пожаротушения

.......Оная система автоматическая и унифицированная. То есть одна и та же стоит на разной технике. Например, на Т-90, БАТе-2, и МТ-55. И её обслуживание сводится к проверке заправки баллонов (и перезарядки, согласно регламента ТО), и наличия пиропатронов.

Цитата: Страшный Кубаноид от 16.10.2020 10:56:22и ещё десятки важных для боевой эффективности моментов.

.......Которые в бою экипаж никак не трогают, а являются предметом контроля взводного, ротного и техника роты.

Цитата: Страшный Кубаноид от 16.10.2020 10:56:22А вот у инженеров Вы сразу вспоминаете, что это не только голые "платформы", но куча разного сверху, каждое со своими нюансами использования.

........И правильно. Почему, я писал выше.

Цитата: сапёрный танк от 16.10.2020 11:22:03.......Оная система автоматическая и унифицированная. То есть одна и та же стоит на разной технике. Например, на Т-90, БАТе-2, и МТ-55. И её обслуживание сводится к проверке заправки баллонов (и перезарядки, согласно регламента ТО), и наличия пиропатронов.

.

 И если она сработала, экипаж валит из машины быстрее поросячего визга, т.к. лучше умереть от пули сразу, чем выплёвывать лёгкие от этой химии

Цитата: rusyes от 16.10.2020 07:22:13Совсем не факт. По выделенному...
Прикинем...
Карабах проигрывает, Азербайджан наводняют басмачи, турки колепают новый Идлиб у границ. Пограничные бои с непоймикем. Формально Баку не причем. Просто не контролит часть своей территории и банды.
Локалочка раз...

58ОА снимается с мест и идет топтать Ливонский орден(с) Пары дивизий и бригад вполне хватит. Армейский комплект, включая орбр "Искандеров".. Ну, авиацию еще выделим, спецов, 177 опмп, силы ККФл.

ЦитатаДонбасс... Укры поперли вновь. Описывать не буду.
Локалочка два

150я тяжелая заходит и вкатывает укров в грунт. Усиливается "черной колонной", которая пока еще бригада, но скоро станет мсд. Ну и армейский комплект 8 ГвОА. При более масштабном участии - задействуем усиление из состава 2 ОА. Ну и 20 ГвОА. Силы ВДВ, спецназа, перечислять не буду.

ЦитатаСредняя Азия ..в Кыргызстане в результате майдана ситуация качнулась в сторону гражданки. + втягиваются исламисты. + Начались пограничные бои кыргызских  с таджиками и узбеками.
Локалочка три

201 ВБ, усиливаем  ВДВ - 31 одшбр (будущая 104 дивизия), ну и там еще, кого надо. Можем перебросить еще, скажем, "горцев" из 55 омсбр(г), 33 омсбр(г).

ЦитатаВсе три...будут требовать усилий эквивалентных какого АК +/- штат гулять будет + привлечение в сводную структуру ВНГ.и так далее..НО причин использовать уравнитель на этом этапе просто не будет.

Да какой там АК, в последнем-то случае?

ЦитатаUpd
При чем все три варианта имхо...весьма не фантастический вариант.

Все три сразу? Это фантастика.

ЦитатаМожно накидать ещё два варика...
Обострение по линии ПМР -Молдова-Румыния

Работа для КЧФ, 810 обрмп, кого-то из ВДВ (семерка).

ЦитатаОбстрение по линии ЮО-Грызуния-Турция или кто там вместо Турок подпирать будет.

Турки за грызунов? Это фантастика. А самих грызунов 4 и 7 ВБ сами укатают.

Цитата+
Наш варик...Идлибщина и Сирия. Ко всему этому пирогу.

И даже в этом случае у нас остается полно СиС.

Цитата: сапёрный танк от 16.10.2020 11:01:27........С точки зрения управления мехводом между разными Т-72, Т-80 и Т-90 разницы никакой. Абсолютно. Между Т-55, Т-62 и последующими - заметная, но не критичная.

В ОУЦ кое-где до сих пор Т-64 укатывают на обучении вождению, и даже на стрельбе (потому что СУО у Т-80БВ точно такая же). Хотя и сам-то Т-64БВ давно не состоит на вооружении.

Цитата: BlackShark от 16.10.2020 20:57:35В ОУЦ кое-где до сих пор Т-64 укатывают на обучении вождению, и даже на стрельбе (потому что СУО у Т-80БВ точно такая же). Хотя и сам-то Т-64БВ давно не состоит на вооружении.

А вот с точки зрения снабжения и обслуживания Т-72б, Т-72б3 и Т-90А, Т-90М сильно отличаются?  Легко обучить " технический персонал" обслуживать оба типа ? 
С точки зрения эксплуатации - т.е. экипажей, можно достаточно легко их тасовать?  

Цитата: Страшный Кубаноид от 15.10.2020 17:07:36Я говорю про серьёзный конфликт. С потерями, переформированиями и прочими "а ля 41й". Понятно, что в случае командировки погонять басмачей такого и представить сложно. 
Но и в случае, если "партнёры" навяжут нам одновременно несколько локалочек, формировать однородные БТГ для них в текущей ситуации будет неимоверно сложно, а при затягивании конфликтов и невозможно.

Если вся армия на однотипных танках, у них однотипные сильные и слабые стороны. Значит проще выработать методы противодействия. А если имеется 3 - 5 разных платформ, то эта задача усложняется.

Цитата: Foxhound от 17.10.2020 16:59:57Если вся армия на однотипных танках, у них однотипные сильные и слабые стороны. Значит проще выработать методы противодействия. А если исеется 3 - 5 разных платформ, то эта задача усложняется.

Лет десять назад, когда это обсуждение только стартовало, в качестве примера ошибочной технической политики во времена СССР приводилось одновременное серийное производство трёх типов танков с близкими параметрами, да ещё при этом сохраняющееся серийное производство танков предыдущих поколений. Оптимальным решением было заявлено производство одного типа танка, а все остальные должны были по возможности подтягиваться к нему по характеристикам путём модернизации.
какая алхимическая реакция превратила эту пусть не идеальную, но здравую мысль в утверждение "на вооружении должен быть только один тип техники" - я так и не понял. Это физически невозможно, ни у одной страны нет и не будет столько денег и материалов, производственных мощностей и квалифицированных работников, чтобы каждый раз менять на новые всю линейку техники даже в частях "первой линии". В войсках техника разных типов и даже разных поколений ( но произведённая каждая в свой отрезок времени) будет всегда.

Цитата: MexT55 от 16.10.2020 11:38:37выпускников "Черчека"

РЕБЯТА! ИЗВИНЯЮСЬ ПЕРЕД ВСЕМИ ПАРНЯМИ - "ЧИРЧИК"