Сравниваем танки

Цитата: mse от 07.11.2020 21:18:23Нет уже "средних танков". Щас в ходу ОБТ - основной боевой танк. И пох, скока он весит.

Цитата: BlackShark от 07.11.2020 21:20:08В США разрабатывают концепцию нового поколения танков

Сообщает Ground Vehicle Systems Center. В начале октября шесть солдат из Форта Беннинг рассмотрели и предоставили критические отзывы о конструкции четырех будущих концепций опционально экипажных танков (Optionally Manned Tank, сокращенно OMT) для доработки, исключения не оптимальных образцов и выбора и улучшения концепций в 21 финансовом году.

Это была третья точка соприкосновения с солдатами в рамках программы виртуального прототипирования GVSC.

Скрытый текст

Хрень какую-то разрабатывают,  судя по мутным силуэтам (если по ним вообще можно судить, а хотелось бы взглянуть на оригиналы, конечно). Хотя и сочлененную схему тоже, вон, пробуют. Как и мы, впрочем, но и не только ее. Но мы - для машин, которые сменят Арматы на конвейере лет через 20, а они - для машин, которыми будут пытаться контрить не раз модернизированные к тому времени Арматы через 20-то лет.

Как говорится, "Петька, но есть нюанс!"

ЗЫ  - Но, по ходу, парни поняли, что очередной модернизацией "Абрамса", даже глубокой, не обойдется. Нужен новый танк. Хотя, у них таких "пониманий" было и про БМП, и про САУ, и про танки - уже много, но в итоге менялось начальство, или хотелки. или бабки, или еще что-то, и опять старуха оставалась у любимого корыта.

Цитата: Краусс от 07.11.2020 22:25:24Тут, ИМХО, самое, на мой взгляд, интересное- это сколько внимания уделяют факту обсуждения ШЕСТЬЮ! СОЛДАТАМИ!!! проекта будущего танка. Не НИИ, не коллектива конструкторов - а СОЛДАТАМИ! Хотя контора, судя по информации - государственная, не шарашка какая...

Цитата: сапёрный танк от 07.11.2020 22:45:04.......Так у конструкторов нет понимания что войскам надо. Как нет понимания у ихнего заказчика. Те кто когда-то понимал - уже всё. В самом лучшем случае давно на пенсии и в возрасте аки Байден. Вот и спрашивают у тех, кто, по их мнению, будет теми танками рулить.

Цитата: rat1111 от 07.11.2020 23:50:53Вы шаговый искатель видели? Чему там гореть?

Цитата: сапёрный танк от 07.11.2020 22:45:04.......Так у конструкторов нет понимания что войскам надо. Как нет понимания у ихнего заказчика. Те кто когда-то понимал - уже всё. В самом лучшем случае давно на пенсии и в возрасте аки Байден. Вот и спрашивают у тех, кто, по их мнению, будет теми танками рулить.

Цитата: basilevs от 08.11.2020 00:22:23А вот это кстати - главная проблема US ARMY. Чтобы сделать хорошую машину нового поколения - надо отлично понимать, как и почему были устроены машины старого поколения. Иметь в подкорке набор технических решений. Иметь список неудачных и отброшенных идей. Короче - то, что называется опытом разработки. А людей таких - нет. Кто помер, кто в маразме. Последний танк они разрабатывали 30-40 лет назад. Те, кому тогда было 40 - уже или на глубокой пенсии, или в могиле. Кому было тогда 25-30 лет, молодые конструкторы - уже тоже все на пенсии.

И с тех пор были только обвесы и модернизации. Постоянной работы по научному тыку поиска решений - не было. В результате исчезло то, что называется "конструкторская школа". И чтобы это наверстать, надо лет 10, чтобы новые конструкторы тыкались и искали решения, строили прототипы, обламывались и искали ещё решения и прототипы. Только так. А время - идёт.

Цитата: сапёрный танк от 07.11.2020 22:45:04.......Так у конструкторов нет понимания что войскам надо. Как нет понимания у ихнего заказчика. Те кто когда-то понимал - уже всё. В самом лучшем случае давно на пенсии и в возрасте аки Байден. Вот и спрашивают у тех, кто, по их мнению, будет теми танками рулить.

Цитата: Danila96 от 08.11.2020 07:10:20А вариант - достать старые ТЗ, увеличить требования, опытные варианты пустить в эксплуатацию для выявления узких мест?

Цитата: Danila96 от 08.11.2020 07:10:20А вариант - достать старые ТЗ, увеличить требования, опытные варианты пустить в эксплуатацию для выявления узких мест?

Цитата: Senya от 08.11.2020 08:58:11Они уже так пробовали. В смысле делали передовые техзадания. "Фигня получалась"(с)
К моменту начала производства внезапно^тм обнаруживалось, что на рынке нет двигателей требуемых массогабаритов, пушек требуемых характеристик, бронепроката с требуемыми свойствами. Даже у союзников не всегда возможно купить. На этой констатации изготовление опытного образца обычно и застревало.

Цитата: BlackShark от 07.11.2020 21:20:08В США разрабатывают концепцию нового поколения танков

Сообщает Ground Vehicle Systems Center. В начале октября шесть солдат из Форта Беннинг рассмотрели и предоставили критические отзывы о конструкции четырех будущих концепций опционально экипажных танков (Optionally Manned Tank, сокращенно OMT) для доработки, исключения не оптимальных образцов и выбора и улучшения концепций в 21 финансовом году.

Это была третья точка соприкосновения с солдатами в рамках программы виртуального прототипирования GVSC.

Скрытый текст

Хрень какую-то разрабатывают,  судя по мутным силуэтам (если по ним вообще можно судить, а хотелось бы взглянуть на оригиналы, конечно). Хотя и сочлененную схему тоже, вон, пробуют. Как и мы, впрочем, но и не только ее. Но мы - для машин, которые сменят Арматы на конвейере лет через 20, а они - для машин, которыми будут пытаться контрить не раз модернизированные к тому времени Арматы через 20-то лет.

Как говорится, "Петька, но есть нюанс!"

ЗЫ  - Но, по ходу, парни поняли, что очередной модернизацией "Абрамса", даже глубокой, не обойдется. Нужен новый танк. Хотя, у них таких "пониманий" было и про БМП, и про САУ, и про танки - уже много, но в итоге менялось начальство, или хотелки. или бабки, или еще что-то, и опять старуха оставалась у любимого корыта.

Цитата: KOBA от 08.11.2020 15:44:40Судя по названию программы, основной режим для этой машины беспилотный, экипаж там скорей всего чисто для перегонки из пункта А и пункт Б.

Цитата: KOBA от 08.11.2020 15:44:40Лоб корпуса, плавно перетекает в лоб башни, вопрос где место мехвода? Вместо необитаемой башни, решили сделать необитаемый корпус?

Цитата: KOBA от 08.11.2020 15:44:40Судя по названию программы, основной режим для этой машины беспилотный, экипаж там скорей всего чисто для перегонки из пункта А и пункт Б. По крайней мере идея в этом, насколько это реалистично и реализуемо, другой вопрос.

Цитатаумаю не заблюреная версия вопрос времени, умельцы найдутся.

ЦитатаКадр хоть и замылен но странность конструкции хорошо передает. Башня почти на всю длину корпуса, боекомплект полностью там, судя по всему, опять вышибные панели?

ЦитатаЛоб корпуса, плавно перетекает в лоб башни, вопрос где место мехвода? Вместо необитаемой башни, решили сделать необитаемый корпус? Или решили, поигратся с концепцией объекта 490, и разместили весь экипаж ссзади?

Цитата: BlackShark от 08.11.2020 21:37:46Хрен его знает. Башня уж больно здоровая. Опять, что ли, на грабли старые - были у них уже опытные машины с экипажем в башне? Давно.

Цитата: сапёрный танк от 08.11.2020 11:47:25......Абсолютно любая техника - это компромисс различных, часто противоположных требований. Нужно понимание где, в каком месте и чем можно пожертвовать. А где нельзя. И почему так, а не иначе. Этому в институте не научат. Хоть и стараются. По крайней мере у нас так было. Нужна школа конструирования. Нужны конструкторы (с опытом, уже набившие шишек), которые на подсознании чувствуют где есть проблема и как её исправить. И которые не дадут неопытным пропихнуть старые косяки в новое. То есть нужна школа. В противном случае получается Т-64. И это хорошо, если Т-64, а не "Маус".

Цитата: valery913 от 09.11.2020 08:34:32Минобороны начало перевооружение военных частей Калининградской области на один из мощнейших российских танков Т-72Б3М, сообщили источники «Известий» в военном ведомстве.Перевооружение ждет танковые батальоны 7-го мотострелкового полка и 79-й отдельной бригады. Первая партия новых боевых машин уже поставлена в область, а завершить переоснащение запланировано к концу 2021 года. На вооружение пока поступило 30 танков.

https://iz.ru/1084385/2020-11-08/voennye-v-kaliningradskoi-oblasti-poluchili-novye-moshchnye-tanki

Цитата: basilevs от 08.11.2020 00:22:23А вот это кстати - главная проблема US ARMY. Чтобы сделать хорошую машину нового поколения - надо отлично понимать, как и почему были устроены машины старого поколения. Иметь в подкорке набор технических решений. Иметь список неудачных и отброшенных идей. Короче - то, что называется опытом разработки. А людей таких - нет. Кто помер, кто в маразме. Последний танк они разрабатывали 30-40 лет назад. Те, кому тогда было 40 - уже или на глубокой пенсии, или в могиле. Кому было тогда 25-30 лет, молодые конструкторы - уже тоже все на пенсии.

И с тех пор были только обвесы и модернизации. Постоянной работы по научному тыку поиска решений - не было. В результате исчезло то, что называется "конструкторская школа". И чтобы это наверстать, надо лет 10, чтобы новые конструкторы тыкались и искали решения, строили прототипы, обламывались и искали ещё решения и прототипы. Только так. А время - идёт.