Сравниваем танки

21,396,670 47,358
 

Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +551.23
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: Портос от 04.12.2020 00:47:3857 мм снаряд, всем лучше 30 мм.
Есть одно но.

ДУБМ "Кинжал" с 57 мм пушкой, который ставят на Т-15, имеет боекомплект 80 снарядов.

Это боевой модуль с боекомплектом в погоне башни. Есть вариант с боекомплектом в подбашенном пространстве - там 200 снарядов. Есть вариант как у "Деривации" - там 148. Даже 148 штук 57мм ОФС с программируемым подрывом лучше 900 30мм. А уж насколько 57мм БОПС лучше 30мм - и вообще говорить не приходится, 57мм шьет любую бронетехнику, кроме танков, в любой проекции, насквозь, и все танки в боковой.
  • +0.90 / 22
sergo78
 
russia
Санкт-Петербург-Винница
Слушатель
Карма: +174.41
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
Цитата: Портос от 04.12.2020 00:47:38Есть одно но.

ДУБМ "Кинжал" с 57 мм пушкой, который ставят на Т-15, имеет боекомплект 80 снарядов.

Пишут, что 80 на более легком модуле для Бумерангов и Курганцов, а именно на том, что на Т-15 - 120. Там немного габарит башни увеличен. Но не настаиваю.

А сколько вы бы хотели снарядов и где их разместить? Ну и такой момент - текущий модуль для БМП, он весь сверху. Снизу десант. Если ставить таком модуль на БМПТ - то там прилично можно уйти вниз и снарядов будет - вполне прилично. С той лишь разницей, что если БМПТ на базе Т-72/90 - то там все-таки 2 члена экипажа есть. Но если речь про Новую БМПТ на базе Арматы с 57-мм - то там для снарядов совсем с местом хорошо все - все боевое отделение по центру. Там Деривация даже отдыхает. Вполне возможно будет замутить даже 2 57-мм и будет нормальная 2-х канальная БМПТ. Давно о такой мечтаю. 
  • +0.68 / 12
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.14
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: sergo78 от 04.12.2020 10:49:06Пишут, что 80 на более легком модуле для Бумерангов и Курганцов, а именно на том, что на Т-15 - 120. Там немного габарит башни увеличен. Но не настаиваю.

А сколько вы бы хотели снарядов и где их разместить? Ну и такой момент - текущий модуль для БМП, он весь сверху.
Скрытый текст

.......Нет. Б\к у БМП-2 и БМП-3 находится внутри десантного отделения.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.36 / 16
sergo78
 
russia
Санкт-Петербург-Винница
Слушатель
Карма: +174.41
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 04.12.2020 11:22:02.......Нет. Б\к у БМП-2 и БМП-3 находится внутри десантного отделения.


Вы меня не так поняли, я про текущий модуль Кинжал, Эпоха и др... 80 снарядов (на легкой версии) там потому, что он весь сверху. А если речь идет о БМПТ, то ничего не мешает увеличить БК за счет размещения еще и в корпусе. На базе Арматы так вообще песня будет...
  • +0.28 / 9
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Цитата: Портос от 04.12.2020 00:47:3857 мм снаряд, всем лучше 30 мм.
Есть одно но.

ДУБМ "Кинжал" с 57 мм пушкой, который ставят на Т-15, имеет боекомплект 80 снарядов.

БМП с 30 мм пушкой имеет боекомплект 500 снарядов.

БМПТ "Терминатор" 900 снарядов.

Если БМПТ как я её понимаю, машина поддержки танков в прорыве, чтоб не оглядываться на пехоту, то вырываться в прорыв с восьмидесятью снарядами (да хоть и с двухстами) верх самонадеянности.

Это для БМП. 
У них есть вариант на 200 выстрелов. 
Для БМПТ на базе танка - самое то. 
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.23 / 8
С книгой в руках
 
Слушатель
Карма: -15.82
Регистрация: 21.03.2020
Сообщений: 136
Читатели: 0
Цитата: Портос от 04.12.2020 00:47:3857 мм снаряд, всем лучше 30 мм.
Есть одно но.

ДУБМ "Кинжал" с 57 мм пушкой, который ставят на Т-15, имеет боекомплект 80 снарядов.

БМП с 30 мм пушкой имеет боекомплект 500 снарядов.

БМПТ "Терминатор" 900 снарядов.

Если БМПТ как я её понимаю, машина поддержки танков в прорыве, чтоб не оглядываться на пехоту, то вырываться в прорыв с восьмидесятью снарядами (да хоть и с двухстами) верх самонадеянности.

Извините, что врываюсь в беседу "давно здесь сидим". Но хочу в честь "великой" первой пятницы, первого зимнего, последнего месяца года двадцатого от миллениума, подкинуть пять копеек от себя любимого, неповторимого (люби'м и уникален как личность, могу обосновать Подмигивающий).
Давайте рассмотрим текущую модель ведения БД в условиях низкой интенсивности, но при значимой информационной поддержке малых боевых групп.
Боевые группы не обладают наличием тяжелой техники, но имеют птрк. В случае формирования укреп района с минированием, БПЛА, осведомителями и т.п. для расковыривания этого .... танк - неэффективно, БМП - мало, БМПТ - само то (ПТУР есть, 30 мм для живой силы есть, броня есть)

ЗЫ.
Опять таки, если мы сможем другим "зулусам" рассказать как дешево стоит пострелять из 30 мм пушки по хижинам "конкурентов" и если кто полезет в ответку мясом, то есть прекрасный аг, который мясо шинкует только в путь (интересно сколько стоит "миротворческая акция на танке")
Отредактировано: С книгой в руках - 04 дек 2020 18:11:47
  • -0.21 / 10
С книгой в руках
 
Слушатель
Карма: -15.82
Регистрация: 21.03.2020
Сообщений: 136
Читатели: 0
Цитата: Kitaetz от 04.12.2020 08:06:12БК танка не бесконечный, это да. Но и задачу ставят согласно возможности её выполнить. 
А 30 это будет или 57, нужно на практике и опыте проверять. Одно дело в городе с бетоном и кирпичем, совсем другое пустыня или перелески.

БТ снаряд ЗУБР 6 предназначен для поражения легкобронированных целей, таких как бронеавтомобили и бронетранспортеры. Уже против БМП его эффективность считается низкой, хотя по информации взятой из открытых источников, на испытаниях, такими снарядами с 1000 метров, был расстрелян танк мишень Т-55. У него оказалось разбита вся оптика и пробито дуло орудия.
Надо говорить про системы наведения и стабилизации для 30 мм стволов в движении?
ЗЫ На сколько я в курсе Корд (12,7) разбирает 500 мм кирпичную стену. Для более упертых объектов есть ПТУР (можно в качестве оснастки прицепить термобар)
Отредактировано: С книгой в руках - 04 дек 2020 17:32:30
  • -0.34 / 7
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,852
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: sergo78 от 04.12.2020 10:49:06Пишут, что 80 на более легком модуле для Бумерангов и Курганцов, а именно на том, что на Т-15 - 120. Там немного габарит башни увеличен. Но не настаиваю.

А сколько вы бы хотели снарядов и где их разместить? Ну и такой момент - текущий модуль для БМП, он весь сверху. Снизу десант. Если ставить таком модуль на БМПТ - то там прилично можно уйти вниз и снарядов будет - вполне прилично. С той лишь разницей, что если БМПТ на базе Т-72/90 - то там все-таки 2 члена экипажа есть. Но если речь про Новую БМПТ на базе Арматы с 57-мм - то там для снарядов совсем с местом хорошо все - все боевое отделение по центру. Там Деривация даже отдыхает. Вполне возможно будет замутить даже 2 57-мм и будет нормальная 2-х канальная БМПТ. Давно о такой мечтаю.

Правильно что не настаиваете.
Дело в том что для автоматических артиллерийских систем калибром больше 40 мм есть объективная (физика, сопромат) проблема подачи боеприпасов.


К примеру Bofors 40 mm Luftvärnsautomatkanon,  шведские производители экспортировали «Бофорс» в 18 стран мира и заключили лицензионные договоры с ещё 10 странами. 
Отличное орудие.
Вид боепитания магазин на 4 снаряда.





Почти 90 лет от создания, ни кто  улучшить систему боепитания не смог.


Шведы на БМП CV9040, систему подачи боеприпасов сделали из ТРЁХ ячеeк по (9)  8 снарядов, итого (27)   24 снарядa готовых к бою.

Поэтому боевой модуль с 80-ю снаряжёнными 57 мм снарядами, это вершина инженерного гения, но боюсь, там тоже есть подводные камни в виде энергетики, надёжности и стоимости облуживания и системы.

Вот не надо только, показывать пальцем на Флот.
P.S. Старость, склероз мучает, не 27 готовых к стрельбе снаряда, а 24.

Там три ячейки, под каждый вид снарядов, по 8 штук в каждой.

Тут    https://youtu.be/J8PZiCtuSqk       на 3'04", показано как во время боя, непринуждённо, лоток поворачивается и элегантно снаряды запихиваются в ячейки.
правда не раскрыта тема от куда снаряды беруться в лотке, их там тоже немного.
Ну да и ладно.        
Отредактировано: Портос - 06 дек 2020 00:08:12
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.67 / 23
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,852
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Maxzz. от 04.12.2020 09:10:55Это боевой модуль с боекомплектом в погоне башни. Есть вариант с боекомплектом в подбашенном пространстве - там 200 снарядов. Есть вариант как у "Деривации" - там 148. Даже 148 штук 57мм ОФС с программируемым подрывом лучше 900 30мм. А уж насколько 57мм БОПС лучше 30мм - и вообще говорить не приходится, 57мм шьет любую бронетехнику, кроме танков, в любой проекции, насквозь, и все танки в боковой.

Я чуть раньше описал проблемы с боепитанием, которые не зависят от погона башни или наличия подбашенного пространства.

Теперь про боеприпас с программируемым подрывом.

Давайте определимся какие цели приоритетны для БМПТ, которая сопровождает танки в их глубоком прорыве.
Это пехота в засаде, многочисленные лёгкобронированные цели и тойчанки.
Для тяжёлых целей есть ПТУР и танки.

Итого, пехота в засаде, в танк/тебя целится гранатометчик, мы начинаем программировать свой 57 мм ОФС.
Ну да нужно по крайней мере, лазерным дальномером замерить дальность до цели, потом нажать кнопки, что ты хочешь запрограммировать снаряд на эту дальность, а пока ты жмёшь кнопки, твоя машина движется, т.е. дальность изменяется, надо неимоверно дорогую СУО, со всеми проблемами надёжности всей системы, на технике которая под огнём.

В результате гранатомётчик всё равно выстрелит раньше.

По легкобронированным и тойчанкам, те же телодвижения.
Только цели более подвижные (программировать труднее)

Для уничтожения тойчанки нужен один 57 мм снаряд и один 30 мм снаряд.

Интересно а как Вы определили, что 148 57 мм, лучше чем 900 30 мм?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.37 / 15
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 04.12.2020 19:39:13Для 30 мм потребуется очередь или даже две.
И непременно прямое попадание.

Чтобы гранатометчик промазал, вполне хватит и попадания рядом, особенно если от того, во что попали, полетят осколки/обломки/щепки.
  • +0.20 / 8
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Цитата: sergo78 от 04.12.2020 10:49:06Вполне возможно будет замутить даже 2 57-мм и будет нормальная 2-х канальная БМПТ. Давно о такой мечтаю.

Камрад, 
КТ + НО = 1 канал. 
Даже если пушка спарена с ПКТ. 
А вот:
КТ + НО + 1 курсовой гранатомет + 2 курсовой гранатомет = 3 канала. 
И это в БМПТ работать не будет. 
Потому как у КТ времени на выдачу ЦУ гранатометчикам не будет. 
А сами они хрен чего увидят. 
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.07 / 5
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,852
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 04.12.2020 19:19:16Если смириться с падением длительного темпа стрельбы, то проблема решаема.
А подрыв на траектории смириться позволяет.

Стоимость, надёжность, в купе с падением темпа стрельбы системы и ограниченности в боеприпасах в соизмеримости с задачей.
Надёжность, я бы выделил отдельно, чем сложнее система тем она менее надёжна.

Пусть будет равная надежность
Возьмём соотношение эффективности снарядов 1 к 4, 57/30 мм.
148, (!) 57 мм и 900, 30 мм. 

Итого, вы потратили 600 снарядов на БМПТ, 30 мм и все 57 мм.
У вас ещё в машине 300 "плохих" 30 мм.

Вы как командир который хочет в результате выжить, что выберете?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.24 / 9
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Цитата: Портос от 04.12.2020 19:50:33Стоимость, надёжность, в купе с падением темпа стрельбы системы и ограниченности в боеприпасах в соизмеримости с задачей.
Надёжность, я бы выделил отдельно, чем сложнее система тем она менее надёжна.

Пусть будет равная надежность
Возьмём соотношение эффективности снарядов 1 к 4, 57/30 мм.
148, (!) 57 мм и 900, 30 мм. 

Итого, вы потратили 600 снарядов на БМПТ, 30 мм и все 57 мм.
У вас ещё в машине 300 "плохих" 30 мм.

Вы как командир который хочет в результате выжить, что выберете?

Камрад, вы можете выпустить сто штук бронебойно-зажигательных 30 мм снарядов и не поразить расчет ПТРК. 
А можете отстрелить десяток 57 мм снарядов с программируемым подрывом и накрыть его осколочным полем. 


Как командир БМПТ, вы что выберете? 
Отредактировано: Artkonstruktor - 04 дек 2020 20:12:48
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.06 / 7
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,852
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 04.12.2020 20:11:53Камрад, вы можете выпустить сто штук бронебойно-зажигательных 30 мм снарядов и не поразить расчет ПТРК. 
А можете отстрелить десяток 57 мм снарядов с программируемым подрывом и накрыть его осколочным полем. 

Как командир БМПТ, вы что выберете?

Замечательная реклама, обычно ещё ставят пластмассовые тазики на позициях, чтоб показать могущество боеприпаса.

Вас ни чего не смущает?


1) Машина стоит на месте.
2) Не показан процес программирования системы подрыва. 

Мне кажется если в ролик добавить два этих простых момента, то результат стрельбы может оказаться не столь впечатляющим.

Возможно по этому данные разработки, дальше рекламных роликов не идут.  
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.61 / 16
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
41 год
Слушатель
Карма: +99.26
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 481
Читатели: 1
Цитата: С книгой в руках от 04.12.2020 17:12:02БТ снаряд ЗУБР 6 предназначен для поражения легкобронированных целей, таких как бронеавтомобили и бронетранспортеры. Уже против БМП его эффективность считается низкой, хотя по информации взятой из открытых источников, на испытаниях, такими снарядами с 1000 метров, был расстрелян танк мишень Т-55. У него оказалось разбита вся оптика и пробито дуло орудия.
Надо говорить про системы наведения и стабилизации для 30 мм стволов в движении?
ЗЫ На сколько я в курсе Корд (12,7) разбирает 500 мм кирпичную стену. Для



Цитата: С книгой в руках от 04.12.2020 17:12:02 более упертых объектов есть ПТУР (можно в качестве оснастки прицепить термобар)

Ну в лоб танк(перспективный, буржуйский) и 57 не возьмет, а ДУЛО Злой пробьет и 30-ка, да. Но мне так кааатся, что БМПТ не с танками должна бороться, а с танкоопасной пехтурой и ЛБТ.
Да камрад Портос уже доходчиво Объяснил. 
И для более упертых, чем кирпичная полметровая стена, есть танк, который и прикрывает обсуждаемая БМПТ. 
Отредактировано: Kitaetz - 04 дек 2020 20:49:03
  • +0.26 / 7
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Цитата: Kitaetz от 04.12.2020 20:45:15И для более упертых, чем кирпичная полметровая стена, есть танк, который и прикрывает обсуждаемая БМПТ.

С точностью до наоборот. 
БМПТ прикрывает танк. 
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.09 / 6
С книгой в руках
 
Слушатель
Карма: -15.82
Регистрация: 21.03.2020
Сообщений: 136
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 04.12.2020 19:39:131)
Она уже есть - танковая.
При ценнике на Т-15 почти как на танк придётся смириться и с дорогостоящей СУО.
2)
Для 30 мм потребуется очередь или даже две.
И непременно прямое попадание.

Уважаемый!
Считайте массы подвижных систем и откат на массу платформы.
Помимо этого сколько пулек уйдет в цель с приемлемым КВО (темп стрельбы)?

Мы же все знаем панцирь и деривация.

Дайте задачу вшатать комплекс целей (среднестатистической боевой группы) на дистанции огневого контакта.

Практика- критерий истины.
Отредактировано: С книгой в руках - 04 дек 2020 21:57:44
  • +0.00 / 0
С книгой в руках
 
Слушатель
Карма: -15.82
Регистрация: 21.03.2020
Сообщений: 136
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 04.12.2020 21:57:44Вы бы не могли сформулировать свой вопрос яснее?

Импульс отдачи на массу платформы. Т.е. на сколько отклонится точка попадания после первого выстрела. Вот здесь и масса приводов и скорость перенацеливания
  • +0.03 / 2
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Maxzz. от 04.12.2020 09:10:55Это боевой модуль с боекомплектом в погоне башни.

У Кинжала - 120, там больше погон.

ЦитатаЕсть вариант с боекомплектом в подбашенном пространстве - там 200 снарядов.

У БМПТ на базе "Арматы" будет еще больше. Там же ограничения на неразмещение БК в БО - нет (потому что нет десанта внизу, а экипаж в БО тоже не сидит, а сидит в "капсуле" ОУ), а размеры БО больше, да и там предлагается двухпушечная схема, как вариант.

ЦитатаЕсть вариант как у "Деривации" - там 148.

"Это другое"(с)
Улыбающийся

ЦитатаДаже 148 штук 57мм ОФС с программируемым подрывом лучше 900 30мм. А уж насколько 57мм БОПС лучше 30мм - и вообще говорить не приходится, 57мм шьет любую бронетехнику, кроме танков, в любой проекции, насквозь, и все танки в боковой.

Многие танки и в лоб найдет, куда пробить.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.62 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: С книгой в руках от 04.12.2020 17:12:02БТ снаряд ЗУБР 6 предназначен для поражения легкобронированных целей, таких как бронеавтомобили и бронетранспортеры. Уже против БМП его эффективность считается низкой, хотя по информации взятой из открытых источников, на испытаниях, такими снарядами с 1000 метров, был расстрелян танк мишень Т-55. У него оказалось разбита вся оптика и пробито дуло орудия.

Кроме ЗУБР6 есть и другие, и намного более эффективные. и БПС, и БОПС. Но, правда, их намного проще найти на флоте, потому что там они нужнее (ПКР сбивать).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.45 / 15
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 7
 
psv , Мишганчо