Сравниваем танки

21,425,798 47,366
 

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 04.12.2020 18:54:02Правильно что не настаиваете.
Дело в том что для автоматических артиллерийских систем калибром больше 40 мм есть объективная (физика, сопромат) проблема подачи боеприпасов.\n\nК примеру Bofors 40 mm Luftvärnsautomatkanon,  шведские производители экспортировали «Бофорс» в 18 стран мира и заключили лицензионные договоры с ещё 10 странами. 
Отличное орудие.
Вид боепитания магазин на 4 снаряда.

\n\n
Почти 90 лет от создания, ни кто лучшей системы не создал\n\nШведы на БМП CV9040, систему подачи боеприпасов сделали из ТРЁХ ячеeк по (9)  8 снарядов, итого (27)   24 снарядa готовых к бою.

Вы про это поделие, якобы-автоматическое, которое, вдруг, стало лучшим орудием? Ну, среди 40ммПодмигивающий, где у нас нет ничего,  наверное, и то нет, и достаточно давно (есть и Бушмастер, и много что еще). И причем тут мы и проблемы шведских индейцев? У нас нет этой "нерешаемой" проблемы с подачей БК

ЦитатаПоэтому боевой модуль с 80-ю снаряжёнными 57 мм снарядами, это вершина инженерного гения, но боюсь, там тоже есть подводные камни в виде энергетики, надёжности и стоимости облуживания и системы.

Неплохо бы знать о "Байкале" и "Кинжале" что-то, прежде чем выдумывать, как оно там заряжается, наверное, да, коллега? Там работы по этим модулям уже лет 15 идут, и эволюционный путь они прошли большой. Особенно от того, который для "плавуна" ПТ-76 предлагали. Там ручная перезарядка конвейера сначала была.

Кстати, уже (не прошло 100 лет) для 40мм якобыавтомата кто-то сделал и нормальную перезарядку. Не помню, корейцы, что ли.
Но эта импотенция, как и упорное неумение создавать толковые АЗ для танков, к нам не относится, правда?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.82 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 04.12.2020 19:29:25Итого, пехота в засаде, в танк/тебя целится гранатометчик, мы начинаем программировать свой 57 мм ОФС.
Ну да нужно по крайней мере, лазерным дальномером замерить дальность до цели,

Вы в любом случае ее будете мерять перед выстрелом. Если, конечно, рассчитываете попасть не "куда-то примерно туда".

Цитатапотом нажать кнопки, что ты хочешь запрограммировать снаряд на эту дальность,

Нет, до того можно АСЦ нажать, хотя он может и в автомате цель хватать, какой режим выберешь. Очень, знаете ли, способствует АСЦ повышению эффективности огня. А программирование дальности - дело недолгое. Выбираешь тип боеприпаса, конечно, сначала. Потом просто одним нажатием кнопки или тыканьем в тачскрин программируем на дальность. И тут же открываем огонь.
Цитатаа пока ты жмёшь кнопки, твоя машина движется, т.е. дальность изменяется, надо неимоверно дорогую СУО, со всеми проблемами надёжности всей системы, на технике которая под огнём.

Учет изменения дальности давно уже не фунт изюму. И процедура установки дальности - секундная.


ЦитатаВ результате гранатомётчик всё равно выстрелит раньше.

Учитывая дальности обнаружения современных СУО, в которых есть и режимы обнаружения скрытых целей с оптикой (оптолокация) - удачи ему в этом. Разве что из "сапога" выстрелить сможет. Но толку с него немного в наше время по бронетехнике. А по БМП типа "Курганца" или "Арматы" - нет вообще.

Хотя "сапог" стал очень эффективныхм противопехотным средством, с тем прицелом, который на него поставили (но это у "спецов" и "студентов").


ЦитатаПо легкобронированным и тойчанкам, те же телодвижения.
Только цели более подвижные (программировать труднее)

57мм высокой баллистики, да и средней тоже, попасть куда проще, чем с двойки 30мм
Разница в КУО в целом, в СУО, разница в качестве боеприпасов (то, что при Союзе откровенно под 2А42\2А72 гнали "вал", думаю, для вас не особый секрет).

ЦитатаДля уничтожения тойчанки нужен один 57 мм снаряд и один 30 мм снаряд.

А еще один 125мм, и один 20мм. Вывод - переходим на 20мм беспонтовый горох.

Так? Подмигивающий

Это уже манипуляции. Есть понятие типового расхода. И для 30мм пушки, особенно БЕЗ программируемых боеприпасов (которые сейчас уже есть) он будет намного выше. И по пехоте, и по легким целям.


ЦитатаИнтересно а как Вы определили, что 148 57 мм, лучше чем 900 30 мм?

Учитывая, что 148 - в зенитном модуле с КАСами и программируемыми боеприпасами под воздушные цели - тут и чем 2000 30мм на "двойке" будут. Потому что эффективность "двойки" по ВЦ, мягко говоря, так себе. А 2С38 способен поражать ВЦ на дальностях порядка 8-10км...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.08 / 36
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 04.12.2020 19:45:31Потому как у КТ времени на выдачу ЦУ гранатометчикам не будет. 
А сами они хрен чего увидят.

На основании чего вы так решили?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.20 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Kitaetz от 04.12.2020 20:45:15


Ну в лоб танк(перспективный, буржуйский) и 57 не возьмет

Я бы не был так уверен. Не знаю, что получится у амеров, но то, что рисуют колбасники с лягушатниками - там пока комичное что-то. Грабли длинного и извилистого, как путь малинового зернышка из анекдота про всем известного поручика, пути создания Лохопарда-2, видно, хочется пройти вторично.

Умные учатся на чужих ошибках, дураки - на своих. А жадные дураки - и не с первого еще раза-то...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.54 / 22
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +794.00
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,153
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 04.12.2020 22:46:28На основании чего вы так решили?

На основании воспоминаний стрелка радиста Т-34.
- Стрелять из курсового пулемета в движении - занятие бесполезное. Ибо видишь либо землю, либо небо. 
Отредактировано: Artkonstruktor - 04 дек 2020 23:22:30
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.06 / 5
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,121.56
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,911
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 04.12.2020 22:45:24Вы в любом случае ее будете мерять перед выстрелом. Если, конечно, рассчитываете попасть не "куда-то примерно туда". \n\nНет, до того можно АСЦ нажать, хотя он может и в автомате цель хватать, какой режим выберешь. Очень, знаете ли, способствует АСЦ повышению эффективности огня. А программирование дальности - дело недолгое. Выбираешь тип боеприпаса, конечно, сначала. Потом просто одним нажатием кнопки или тыканьем в тачскрин программируем на дальность. И тут же открываем огонь.

Учет изменения дальности давно уже не фунт изюму. И процедура установки дальности - секундная. \n\n
Учитывая дальности обнаружения современных СУО, в которых есть и режимы обнаружения скрытых целей с оптикой (оптолокация) - удачи ему в этом. Разве что из "сапога" выстрелить сможет. Но толку с него немного в наше время по бронетехнике. А по БМП типа "Курганца" или "Арматы" - нет вообще.

Хотя "сапог" стал очень эффективныхм противопехотным средством, с тем прицелом, который на него поставили (но это у "спецов" и "студентов").\n\n
57мм высокой баллистики, да и средней тоже, попасть куда проще, чем с двойки 30мм
Разница в КУО в целом, в СУО, разница в качестве боеприпасов (то, что при Союзе откровенно под 2А42\2А72 гнали "вал", думаю, для вас не особый секрет).\n\nА еще один 125мм, и один 20мм. Вывод - переходим на 20мм беспонтовый горох.

Так? Подмигивающий

Это уже манипуляции. Есть понятие типового расхода. И для 30мм пушки, особенно БЕЗ программируемых боеприпасов (которые сейчас уже есть) он будет намного выше. И по пехоте, и по легким целям. \n\n
Учитывая, что 148 - в зенитном модуле с КАСами и программируемыми боеприпасами под воздушные цели - тут и чем 2000 30мм на "двойке" будут. Потому что эффективность "двойки" по ВЦ, мягко говоря, так себе. А 2С38 способен поражать ВЦ на дальностях порядка 8-10км...

Красотища, осталось дождаться когда в войска пойдут.
Толще ствол всем хорош, вот только в единую машину собрать кучу компромиссов решить.
Как с об. 195
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.17 / 6
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,670.52
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,470
Читатели: 113
Цитата: Artkonstruktor от 04.12.2020 23:17:55На основании воспоминаний стрелка радиста Т-34.
- Стрелять из курсового пулемета в движении - занятие бесполезное. Ибо видишь либо землю, либо небо.

Это видит любой наводчик нестабилизированного вооружения. Вручную компенсировать электроприводами можно было только на черепашьей скорости
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.05 / 35
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,121.56
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,911
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 04.12.2020 23:17:55На основании воспоминаний стрелка радиста Т-34.
- Стрелять из курсового пулемета в движении - занятие бесполезное. Ибо видишь либо землю, либо небо.

Почему же бесполезное.
Увидев противотанковую пушку противника, механик разворачивал на неё танк и начинал стремительно сближаться, задача курсового пулемёта сковать действия орудийного расчёта.
Командир танка в башне в это время мог заняться другими целями. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.34 / 14
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,888.95
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,419
Читатели: 46
Цитата: С книгой в руках от 04.12.2020 23:02:00"Я" размещу 6 точек съема данных и ваш (наш) хваленый, обосрется. А ПТУР прилетит ровно в расчетное место
Скрытый текст

.......Я Вам одну умную вещь напишу, только Вы не обижайтесь. ПТУРы мажут только в путь! Не было, нет и никогда не будет 100% попадающего ВТО. Даже ЗУРки имеют вероятность попадания заметно меньше единицы. Почему про ЗУР "даже". В небе нет складок местности и масок, за которые танк либо ещё какая техника может спрятаться.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.99 / 32
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +794.00
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,153
Читатели: 1
Цитата: mse от 05.12.2020 12:10:02Не, 30мм много. Нужен именно горох с БК под-за 1000. По неукрытой пехоте и тыды, для создания высокой плотности огня "в ту степь". Тут, походу, 7,6мм предпочтительнее будет.

И именно под винтовочный патрон. 
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.12 / 4
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +794.00
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,153
Читатели: 1
Цитата: Старый Хрыч от 04.12.2020 23:34:26Это видит любой наводчик нестабилизированного вооружения. Вручную компенсировать электроприводами можно было только на черепашьей скорости

А что, курсовые гранатометы БМПТ стабилизированы? 
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.02 / 2
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,670.52
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,470
Читатели: 113
Цитата: Artkonstruktor от 05.12.2020 12:39:57А что, курсовые гранатометы БМПТ стабилизированы?

А я почем знаю?
Перечитал весь тред про БМПТ - с моей точки зрения, он напоминает анекдот про рентгеновский снимок минета, где в комментах стоит срач стоматологов, правильно ли поставлены штифты на протезах.
Стараниями некоторых, вроде вас, обсуждение уведено чисто в техническую область, без приложения к реальным обстоятельствам, возникающим на поле боя. В оловянных содатиков играете, выстроенных на ковре стройными рядами. Странно, что в этом лядстве до сих пор не участвуют Татарин и Флугкатер
ЦитатаМашина поддержки танков.
Против кого?
Понятно что против гранатометчиков и расчетов ПТРК.
Насколько эффективна, по этим целям, 30 мм пушка?
Особенно с бронебойно-зажигательными?
Если БМПТ действует в связке с танком, то совершенно очевидно, что бронеобъекты будут уничтожатся танком.
Может лучшим вариантом станет установка 57 мм пушки и введение в боекомплект снарядов с дистанционным подрывом?

Нет, не лучше. На карабахской ветке до костей обсосали видео разгрома айзеровской танковой группы, которая на уряяяя вломилась в развалины. Попалили, как свиней. Причина одна, врожденный порок любого танка, со дня его изобретения - танк слеп. Как бы его не улучшали, какими бы прибамбасами не обвешивали - он слепой, особенно вблизи, и на ходу. И спасти его в таких ситуациях могут только пассивные средства защиты, ну и помощь тех, кто его, монстра толстокожего, оберегает. Дальнобойная автоматическая метла, которая головы не даст высунуть гранатометчику, или наводчику ПТУРа. Никакой огонь артиллерии, никакой вал, никакая бомбежка не убьет всех  тех, кто сидит по щелям. Кроме собственно метлы в БМПТ целая куча глаз человеческих, которые, как я предполагаю, увидят гораздо больше экипажа танка.
Вот еще одно видео из этой же области

Обратите внимание на первую часть - пулеметчик на МРАПе чешет зеленку из пулемета. Обратите внимание на резкий разворот МРАПа - засаду таки они разглядели, хотя и поздно. Вот задача для БМПТ - и ему нахрен не нужны дудки в 57 мм, ему нужна автоматическая метла и большое количество боеприпасин, дающее массу огня, в большей части у ту степь, рядом и примерно туда, но сидеть под ним оооочень некомфортно - я говорил уже, что у меня есть две отметины, камушками посекло, как говорил старшина Васков, так с той, что по носу пришлась, рукава комбеза не хватило, пришлось ИППшкой утираться. (той, что  вечно Шарк хает, что в прикладе автомата былаВеселый. Ляха муха, уж лучше в прикладе, чем на поясе болтаться будет)

Скрытый текст
Отредактировано: Старый Хрыч - 05 дек 2020 15:59:19
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.39 / 76
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +794.00
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,153
Читатели: 1
Цитата: Старый Хрыч от 05.12.2020 15:42:46А я почем знаю?

Стараниями некоторых, вроде вас, обсуждение уведено чисто в техническую область, без приложения к реальным обстоятельствам, возникающим на поле боя. В оловянных содатиков играете, выстроенных на ковре стройными рядами. Странно, что в этом лядстве до сих пор не участвуют Татарин и Флугкатер

Не срача ради, установления истины для. 
В очках
Цитата: Старый Хрыч от 05.12.2020 15:42:46Причина одна, врожденный порок любого танка, со дня его изобретения - танк слеп. Как бы его не улучшали, какими бы прибамбасами не обвешивали - он слепой, особенно вблизи, и на ходу. И спасти его в таких ситуациях могут только пассивные средства защиты, ну и помощь тех, кто его, монстра толстокожего, оберегает. Дальнобойная автоматическая метла, которая головы не даст высунуть гранатометчику, или наводчику ПТУРа. Никакой огонь артиллерии, никакой вал, никакая бомбежка не убьет всех  тех, кто сидит по щелям. Кроме собственно метлы в БМПТ целая куча глаз человеческих, которые, как я предполагаю, увидят гораздо больше экипажа танка.
Вот задача для БМПТ - и ему нахрен не нужны дудки в 57 мм, ему нужна автоматическая метла и большое количество боеприпасин, дающее массу огня, в большей части у ту степь, рядом и примерно туда, но сидеть под ним оооочень некомфортно - я говорил уже, что у меня есть две отметины, камушками посекло, как говорил старшина Васков, так с той, что по носу пришлась, рукава комбеза не хватило, пришлось ИППшкой утираться. (той, что  вечно Шарк хает, что в прикладе автомата былаВеселый. Ляха муха, уж лучше в прикладе, чем на поясе болтаться будет)

Ну, вы просто вынуждаете ставить модуль ЗСУ 23-4 на шасси танка. 
Думающий
Цитата: Старый Хрыч от 05.12.2020 15:42:46
Скрытый текст

Ну это вы не подумавши. 
Тут ведь главное не локация. 
А страсть к делу и молодой задор.
Крутой
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.16 / 9
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
42 года
Слушатель
Карма: +99.09
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 482
Читатели: 1
Цитата: Старый Хрыч от 05.12.2020 15:42:46А я почем знаю?
Перечитал весь тред про БМПТ - с моей точки зрения, он напоминает анекдот про рентгеновский снимок минета, где в комментах стоит срач стоматологов, правильно ли поставлены штифты на протезах.
Стараниями некоторых, вроде вас, обсуждение уведено чисто в техническую область, без приложения к реальным обстоятельствам, возникающим на поле боя. В оловянных содатиков играете, выстроенных на ковре стройными рядами. Странно, что в этом лядстве до сих пор не участвуют Татарин и Флугкатер

Нет, не лучше. На карабахской ветке до костей обсосали видео разгрома айзеровской танковой группы, которая на уряяяя вломилась в развалины. Попалили, как свиней. Причина одна, врожденный порок любого танка, со дня его изобретения - танк слеп. Как бы его не улучшали, какими бы прибамбасами не обвешивали - он слепой, особенно вблизи, и на ходу. И спасти его в таких ситуациях могут только пассивные средства защиты, ну и помощь тех, кто его, монстра толстокожего, оберегает. Дальнобойная автоматическая метла, которая головы не даст высунуть гранатометчику, или наводчику ПТУРа. Никакой огонь артиллерии, никакой вал, никакая бомбежка не убьет всех  тех, кто сидит по щелям. Кроме собственно метлы в БМПТ целая куча глаз человеческих, которые, как я предполагаю, увидят гораздо больше экипажа танка.
Вот еще одно видео из этой же области

Обратите внимание на первую часть - пулеметчик на МРАПе чешет зеленку из пулемета. Обратите внимание на резкий разворот МРАПа - засаду таки они разглядели, хотя и поздно. Вот задача для БМПТ - и ему нахрен не нужны дудки в 57 мм, ему нужна автоматическая метла и большое количество боеприпасин, дающее массу огня, в большей части у ту степь, рядом и примерно туда, но сидеть под ним оооочень некомфортно - я говорил уже, что у меня есть две отметины, камушками посекло, как говорил старшина Васков, так с той, что по носу пришлась, рукава комбеза не хватило, пришлось ИППшкой утираться. (той, что  вечно Шарк хает, что в прикладе автомата былаВеселый. Ляха муха, уж лучше в прикладе, чем на поясе болтаться будет)

Скрытый текст

Поддержу. 
Там где не хватит 30мм, сам танк может добавить. 
А то, с появлением БМПТ, танк стал беззубым картоном? Нет, он все тот же. С КАЗ, 125мм, ДЗ и пр. 
Отредактировано: Kitaetz - 05 дек 2020 19:11:07
  • +0.29 / 12
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,670.52
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,470
Читатели: 113
Цитата: Artkonstruktor от 05.12.2020 18:05:09Ну, вы просто вынуждаете ставить модуль ЗСУ 23-4 на шасси танка. 
Думающий

Клевета, никого к этому не вынуждаю
30 калибр имеет массовое применение, и его боеприпасины в достатке везде. Кроме того, мощи его вполне достаточно на подавляющее количество бурбахаек противника, или просто транспортных средств, легких и потенциальных укрытий.
Меня всегда, глядя на облик современных танков и прочей БТ техники, забавляло - навесное оборудование на них, ну будто кудряшки на телках из под парикмахера. 
Интересно, уцелеет там хоть одна гляделка после очереди из спарки-молотилки? Налысо она его ошкурит, или клочками? Уж если  обычная стрелкотня стрижет антенны и триплексы, то эти  посолиднее будут. Только не надо мне возражать, что у танка труба толще и пыхтит он громче - это запросто может быть рядовой ситуацией в дыму, пылище, хаосе и неразберихе. Или попа нежная, розовая, под кипятильник попадет?
Бронетехнику с защитой от снарядов в 30 мм супостат только выпускать собирается, так что ее в парках стоит вагон и тележка с прицепом, и заменят не скоро.
Так что пока вполне себе агрегат, пообкатают, опробуют, наилучшую методу применения найдут.
ЦитатаА то, с появлением БМПТ, танк стал беззубым картоном?

Нет, приобретает достойного напарника.
Отредактировано: Старый Хрыч - 05 дек 2020 19:42:55
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.11 / 47
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 05.12.2020 12:39:57А что, курсовые гранатометы БМПТ стабилизированы?

Да, стабилизированы, и на дистанционных электроприводах, и термокожухи на них, чтобы стрелять длинными очередями можно было, и гранаты не в "улитке", а в ленту в 300 выстрелов уложены. И прицелы "Агат-МП" двухканальные, в принципе, вполне приличные (на тот момент, когда СУО создавалась, но и сейчас не старье, учитывая, что это не пушка, а граник). Стабилизация поля зрения имеется, в вертикальной плоскости. Могу сказать, что достаточно прилично с него стреляется и попадается. Ну и некоторый разброс по типу оружия даже тут помогает.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.96 / 36
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Старый Хрыч от 05.12.2020 15:42:46Нет, не лучше. На карабахской ветке до костей обсосали видео разгрома айзеровской танковой группы, которая на уряяяя вломилась в развалины. Попалили, как свиней. Причина одна, врожденный порок любого танка, со дня его изобретения - танк слеп.

Вот, блин, написал такой шикарный пост, а форум глюканул - и пиши все заново. А не хочется, и самочувствие пока еще так себе.
Буду краток потому. Причина не в том, что танк слеп вблизи. А в том, что командовали мамедами - мамеды или мустафы. И экипажи из мамедов, и пехота, что куда неприятнее - из мамедов же. Ну, может, из ахмедов с Быдлиба.
Что до слепоты танка, то тут сразу надо смотреть - какого. Т-14 совсем не слеп, ни вдали, ни даже вблизи. Там все камерами утыкано, и мертвых зон не имеется, и дублеры есть. Можно сказать, "прозрачная броня". Правда, без очков или шлемов VR пока что. И АСЦ на этих камерах работает и цели "хватает" и сопровождает. Даже в известном видео "Военприемки" это отражено.  К Т-15 это тоже относится. Причем, не будем забывать про собственно прицелы СУО, с полезными фишками типа поиска замаскированной оптики и т.п. С дублерами. Выбить это все, конечно, можно, но зае...Он выбьет раньше.
Т-90М тоже имеет набор камер. Хотя там труба пониже, дым пожиже.

ЦитатаКак бы его не улучшали, какими бы прибамбасами не обвешивали - он слепой, особенно вблизи, и на ходу.

См. выше. Но БМП, а лучше - ТБМП, и толковая пехота ему все равно пригодится. Хотя ей придется очень строго правила соблюдать и вблизи своей "коробочки", и вблизи панцера. А то КАЗ не прощает дураков....
ЦитатаИ спасти его в таких ситуациях могут только пассивные средства защиты,

КАЗ/САЗ/СПЗ за что забыли? На перспективке оно будет или уже есть. Скажем, на Т-90М или Т-80БВМ и Т-72Бх - будут... на "Рамке" - тоже.
А на новом поколении -уже.
Цитатану и помощь тех, кто его, монстра толстокожего, оберегает. Дальнобойная автоматическая метла, которая головы не даст высунуть гранатометчику, или наводчику ПТУРа. Никакой огонь артиллерии, никакой вал, никакая бомбежка не убьет всех  тех, кто сидит по щелям.

Соглашусь, если добавите "никакой из тех, что ведутся в локальных пострелушках, именуемых ныне войнушками". Потому как мне не надо, думаю, напоминать, каковы требования к проведению артподготовки, и какой процент ПТС должен быть уничтожен (не подавлен)  в полосе наступления батальона на глубину ближайшей задачи?  Ну и насчет валов ... наступление под "зонтом" на воздушных разрывах и СГПЭ поможет влюбленный джигит добратса да свой нэвестПодмигивающий Дорого, да, расход большой, требования к артиллерии весьма строгие, да и к технике наступающей - тоже (на перспективе они, как раз, выполнены, чего раньше не было). Но если надо - то лучше так, чем ждать, пока нынешние бабы новых нарожают (а то у них запросы такие, что "зонт" дешевле).
Улыбающийся
Ну и самый вероятный вариант в виде спецснаряда, конечно, забывать не будем. Мы же о нормальной войне?
А так, даже на Донбассе на самом пике и в присутствии "неизвестных БТГ и дивизионов такого расхода, конечно, тоже не обеспечивалось, хотя до 50 условных вагонов в сутки на пике и было.
Что до метлы, но 1 57мм ОШ-снаряд, что высокой, что гранатометной баллистики, произведет осколков намного больше и опаснее, чем, ЕМНИП, десяток или более 30мм. Даже если там программируемые боеприпасы будут.
Да и точнее положит. Заградогонь не обязательно может быть "плотным, но куда-то туда". Да и у БМП тоже могут быть такие же калибры. Нормально накинут все вместе
ЦитатаКроме собственно метлы в БМПТ целая куча глаз человеческих, которые, как я предполагаю, увидят гораздо больше экипажа танка.

СУО в Рамке хорошее, но не прям, вот, топ топов на нынешний день, учитывая, когда она появилась (да и вам-то СУО эта, в целом, знакома - на "Садовнице" весьма схожая).
Глаза, конечно, играют роль, не буду спорить
Про МРАПы и тех, кто на них ходит сам в общевойсковой бой, как и про ИПП, и прочее - уже не буду заново писать. Сорри.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.32 / 49
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 03.12.2020 23:16:36.......С ОПВТ все наши танки могут. Начиная , ЕМНИП.с Т-55. И без всяких ИНС. Достаточно гирополукомпаса.

Я даже добавлю страничку, как это делается. Ну, только кусочек.

"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.20 / 38
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,121.56
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,911
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: mse от 05.12.2020 11:48:07Вы забываете главное: есть цели, принципиально недоступные 30мм, в отличие от 57мм. Или там, где нужно будет 10-20 снорятов 30мм, может оказаться достаточно одного 57мм.
Вот поставить спарку 12,7 или 14,5 для лёгких целей...

Давайте назовём эти цели, и прикинем как часто мы будем с ними встречаться.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.13 / 6
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +794.00
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,153
Читатели: 1
Цитата: Старый Хрыч от 05.12.2020 19:12:58Клевета, никого к этому не вынуждаю
30 калибр имеет массовое применение, и его боеприпасины в достатке везде. Кроме того, мощи его вполне достаточно на подавляющее количество бурбахаек противника, или просто транспортных средств, легких и потенциальных укрытий.
Меня всегда, глядя на облик современных танков и прочей БТ техники, забавляло - навесное оборудование на них, ну будто кудряшки на телках из под парикмахера. 
Интересно, уцелеет там хоть одна гляделка после очереди из спарки-молотилки? Налысо она его ошкурит, или клочками? Уж если  обычная стрелкотня стрижет антенны и триплексы, то эти  посолиднее будут. Только не надо мне возражать, что у танка труба толще и пыхтит он громче - это запросто может быть рядовой ситуацией в дыму, пылище, хаосе и неразберихе. Или попа нежная, розовая, под кипятильник попадет?
Бронетехнику с защитой от снарядов в 30 мм супостат только выпускать собирается, так что ее в парках стоит вагон и тележка с прицепом, и заменят не скоро.
Так что пока вполне себе агрегат, пообкатают, опробуют, наилучшую методу применения найдут.

В нашем гипотетическом случае мы рассматриваем связку танк + 2 БМПТ. 
Следовательно с любыми бронеобъектами танк справится лучше. 
Ибо он заточен под это. 
А вот для танкоопасной силы, как вы и отметили, он действительно слеп. 
И задача подавить эту силу. 
Из всех артсистем, на дистанциях до 4 км, только 23 мм обладают достаточной плотностью огня. 
ПТУР летит гораздо медленней чем 23 мм снаряд. 
Потому есть шанс, что свинцовое облако заставит оператора бросить наведение ракеты. 
- Лично мне так кааца. 
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.09 / 6
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3