Цитата: Портос от 04.12.2020 18:54:02Правильно что не настаиваете.
Дело в том что для автоматических артиллерийских систем калибром больше 40 мм есть объективная (физика, сопромат) проблема подачи боеприпасов.\n\nК примеру Bofors 40 mm Luftvärnsautomatkanon, шведские производители экспортировали «Бофорс» в 18 стран мира и заключили лицензионные договоры с ещё 10 странами.
Отличное орудие.
Вид боепитания магазин на 4 снаряда.
\n\n
Почти 90 лет от создания, ни кто лучшей системы не создал\n\nШведы на БМП CV9040, систему подачи боеприпасов сделали из ТРЁХ ячеeк по (9)8 снарядов, итого (27)24 снарядa готовых к бою.
ЦитатаПоэтому боевой модуль с 80-ю снаряжёнными 57 мм снарядами, это вершина инженерного гения, но боюсь, там тоже есть подводные камни в виде энергетики, надёжности и стоимости облуживания и системы.
Цитата: Портос от 04.12.2020 19:29:25Итого, пехота в засаде, в танк/тебя целится гранатометчик, мы начинаем программировать свой 57 мм ОФС.
Ну да нужно по крайней мере, лазерным дальномером замерить дальность до цели,
Цитатапотом нажать кнопки, что ты хочешь запрограммировать снаряд на эту дальность,
Цитатаа пока ты жмёшь кнопки, твоя машина движется, т.е. дальность изменяется, надо неимоверно дорогую СУО, со всеми проблемами надёжности всей системы, на технике которая под огнём.
ЦитатаВ результате гранатомётчик всё равно выстрелит раньше.
ЦитатаПо легкобронированным и тойчанкам, те же телодвижения.
Только цели более подвижные (программировать труднее)
ЦитатаДля уничтожения тойчанки нужен один 57 мм снаряд и один 30 мм снаряд.
ЦитатаИнтересно а как Вы определили, что 148 57 мм, лучше чем 900 30 мм?
Цитата: Artkonstruktor от 04.12.2020 19:45:31Потому как у КТ времени на выдачу ЦУ гранатометчикам не будет.
А сами они хрен чего увидят.
Цитата: Kitaetz от 04.12.2020 20:45:15
Ну в лоб танк(перспективный, буржуйский) и 57 не возьмет
Цитата: BlackShark от 04.12.2020 22:46:28На основании чего вы так решили?
Цитата: BlackShark от 04.12.2020 22:45:24Вы в любом случае ее будете мерять перед выстрелом. Если, конечно, рассчитываете попасть не "куда-то примерно туда". \n\nНет, до того можно АСЦ нажать, хотя он может и в автомате цель хватать, какой режим выберешь. Очень, знаете ли, способствует АСЦ повышению эффективности огня. А программирование дальности - дело недолгое. Выбираешь тип боеприпаса, конечно, сначала. Потом просто одним нажатием кнопки или тыканьем в тачскрин программируем на дальность. И тут же открываем огонь.
Учет изменения дальности давно уже не фунт изюму. И процедура установки дальности - секундная. \n\n
Учитывая дальности обнаружения современных СУО, в которых есть и режимы обнаружения скрытых целей с оптикой (оптолокация) - удачи ему в этом. Разве что из "сапога" выстрелить сможет. Но толку с него немного в наше время по бронетехнике. А по БМП типа "Курганца" или "Арматы" - нет вообще.
Хотя "сапог" стал очень эффективныхм противопехотным средством, с тем прицелом, который на него поставили (но это у "спецов" и "студентов").\n\n
57мм высокой баллистики, да и средней тоже, попасть куда проще, чем с двойки 30мм
Разница в КУО в целом, в СУО, разница в качестве боеприпасов (то, что при Союзе откровенно под 2А42\2А72 гнали "вал", думаю, для вас не особый секрет).\n\nА еще один 125мм, и один 20мм. Вывод - переходим на 20мм беспонтовый горох.
Так?
Это уже манипуляции. Есть понятие типового расхода. И для 30мм пушки, особенно БЕЗ программируемых боеприпасов (которые сейчас уже есть) он будет намного выше. И по пехоте, и по легким целям. \n\n
Учитывая, что 148 - в зенитном модуле с КАСами и программируемыми боеприпасами под воздушные цели - тут и чем 2000 30мм на "двойке" будут. Потому что эффективность "двойки" по ВЦ, мягко говоря, так себе. А 2С38 способен поражать ВЦ на дальностях порядка 8-10км...
Цитата: Artkonstruktor от 04.12.2020 23:17:55На основании воспоминаний стрелка радиста Т-34.
- Стрелять из курсового пулемета в движении - занятие бесполезное. Ибо видишь либо землю, либо небо.
Цитата: Artkonstruktor от 04.12.2020 23:17:55На основании воспоминаний стрелка радиста Т-34.
- Стрелять из курсового пулемета в движении - занятие бесполезное. Ибо видишь либо землю, либо небо.
Цитата: С книгой в руках от 04.12.2020 23:02:00"Я" размещу 6 точек съема данных и ваш (наш) хваленый, обосрется. А ПТУР прилетит ровно в расчетное местоСкрытый текст
Цитата: mse от 05.12.2020 12:10:02Не, 30мм много. Нужен именно горох с БК под-за 1000. По неукрытой пехоте и тыды, для создания высокой плотности огня "в ту степь". Тут, походу, 7,6мм предпочтительнее будет.
Цитата: Старый Хрыч от 04.12.2020 23:34:26Это видит любой наводчик нестабилизированного вооружения. Вручную компенсировать электроприводами можно было только на черепашьей скорости
Цитата: Artkonstruktor от 05.12.2020 12:39:57А что, курсовые гранатометы БМПТ стабилизированы?
ЦитатаМашина поддержки танков.
Против кого?
Понятно что против гранатометчиков и расчетов ПТРК.
Насколько эффективна, по этим целям, 30 мм пушка?
Особенно с бронебойно-зажигательными?
Если БМПТ действует в связке с танком, то совершенно очевидно, что бронеобъекты будут уничтожатся танком.
Может лучшим вариантом станет установка 57 мм пушки и введение в боекомплект снарядов с дистанционным подрывом?
Цитата: Старый Хрыч от 05.12.2020 15:42:46А я почем знаю?
Стараниями некоторых, вроде вас, обсуждение уведено чисто в техническую область, без приложения к реальным обстоятельствам, возникающим на поле боя. В оловянных содатиков играете, выстроенных на ковре стройными рядами. Странно, что в этом лядстве до сих пор не участвуют Татарин и Флугкатер
Цитата: Старый Хрыч от 05.12.2020 15:42:46Причина одна, врожденный порок любого танка, со дня его изобретения - танк слеп. Как бы его не улучшали, какими бы прибамбасами не обвешивали - он слепой, особенно вблизи, и на ходу. И спасти его в таких ситуациях могут только пассивные средства защиты, ну и помощь тех, кто его, монстра толстокожего, оберегает. Дальнобойная автоматическая метла, которая головы не даст высунуть гранатометчику, или наводчику ПТУРа. Никакой огонь артиллерии, никакой вал, никакая бомбежка не убьет всех тех, кто сидит по щелям. Кроме собственно метлы в БМПТ целая куча глаз человеческих, которые, как я предполагаю, увидят гораздо больше экипажа танка.
Вот задача для БМПТ - и ему нахрен не нужны дудки в 57 мм, ему нужна автоматическая метла и большое количество боеприпасин, дающее массу огня, в большей части у ту степь, рядом и примерно туда, но сидеть под ним оооочень некомфортно - я говорил уже, что у меня есть две отметины, камушками посекло, как говорил старшина Васков, так с той, что по носу пришлась, рукава комбеза не хватило, пришлось ИППшкой утираться. (той, что вечно Шарк хает, что в прикладе автомата была. Ляха муха, уж лучше в прикладе, чем на поясе болтаться будет)
Цитата: Старый Хрыч от 05.12.2020 15:42:46Скрытый текст
Цитата: Старый Хрыч от 05.12.2020 15:42:46А я почем знаю?
Перечитал весь тред про БМПТ - с моей точки зрения, он напоминает анекдот про рентгеновский снимок минета, где в комментах стоит срач стоматологов, правильно ли поставлены штифты на протезах.
Стараниями некоторых, вроде вас, обсуждение уведено чисто в техническую область, без приложения к реальным обстоятельствам, возникающим на поле боя. В оловянных содатиков играете, выстроенных на ковре стройными рядами. Странно, что в этом лядстве до сих пор не участвуют Татарин и Флугкатер
Нет, не лучше. На карабахской ветке до костей обсосали видео разгрома айзеровской танковой группы, которая на уряяяя вломилась в развалины. Попалили, как свиней. Причина одна, врожденный порок любого танка, со дня его изобретения - танк слеп. Как бы его не улучшали, какими бы прибамбасами не обвешивали - он слепой, особенно вблизи, и на ходу. И спасти его в таких ситуациях могут только пассивные средства защиты, ну и помощь тех, кто его, монстра толстокожего, оберегает. Дальнобойная автоматическая метла, которая головы не даст высунуть гранатометчику, или наводчику ПТУРа. Никакой огонь артиллерии, никакой вал, никакая бомбежка не убьет всех тех, кто сидит по щелям. Кроме собственно метлы в БМПТ целая куча глаз человеческих, которые, как я предполагаю, увидят гораздо больше экипажа танка.
Вот еще одно видео из этой же области
Обратите внимание на первую часть - пулеметчик на МРАПе чешет зеленку из пулемета. Обратите внимание на резкий разворот МРАПа - засаду таки они разглядели, хотя и поздно. Вот задача для БМПТ - и ему нахрен не нужны дудки в 57 мм, ему нужна автоматическая метла и большое количество боеприпасин, дающее массу огня, в большей части у ту степь, рядом и примерно туда, но сидеть под ним оооочень некомфортно - я говорил уже, что у меня есть две отметины, камушками посекло, как говорил старшина Васков, так с той, что по носу пришлась, рукава комбеза не хватило, пришлось ИППшкой утираться. (той, что вечно Шарк хает, что в прикладе автомата была. Ляха муха, уж лучше в прикладе, чем на поясе болтаться будет)Скрытый текст
Цитата: Artkonstruktor от 05.12.2020 18:05:09Ну, вы просто вынуждаете ставить модуль ЗСУ 23-4 на шасси танка.
ЦитатаА то, с появлением БМПТ, танк стал беззубым картоном?
Цитата: Artkonstruktor от 05.12.2020 12:39:57А что, курсовые гранатометы БМПТ стабилизированы?
Цитата: Старый Хрыч от 05.12.2020 15:42:46Нет, не лучше. На карабахской ветке до костей обсосали видео разгрома айзеровской танковой группы, которая на уряяяя вломилась в развалины. Попалили, как свиней. Причина одна, врожденный порок любого танка, со дня его изобретения - танк слеп.
ЦитатаКак бы его не улучшали, какими бы прибамбасами не обвешивали - он слепой, особенно вблизи, и на ходу.
ЦитатаИ спасти его в таких ситуациях могут только пассивные средства защиты,
Цитатану и помощь тех, кто его, монстра толстокожего, оберегает. Дальнобойная автоматическая метла, которая головы не даст высунуть гранатометчику, или наводчику ПТУРа. Никакой огонь артиллерии, никакой вал, никакая бомбежка не убьет всех тех, кто сидит по щелям.
ЦитатаКроме собственно метлы в БМПТ целая куча глаз человеческих, которые, как я предполагаю, увидят гораздо больше экипажа танка.
Цитата: сапёрный танк от 03.12.2020 23:16:36.......С ОПВТ все наши танки могут. Начиная , ЕМНИП.с Т-55. И без всяких ИНС. Достаточно гирополукомпаса.
Цитата: mse от 05.12.2020 11:48:07Вы забываете главное: есть цели, принципиально недоступные 30мм, в отличие от 57мм. Или там, где нужно будет 10-20 снорятов 30мм, может оказаться достаточно одного 57мм.
Вот поставить спарку 12,7 или 14,5 для лёгких целей...
Цитата: Старый Хрыч от 05.12.2020 19:12:58Клевета, никого к этому не вынуждаю
30 калибр имеет массовое применение, и его боеприпасины в достатке везде. Кроме того, мощи его вполне достаточно на подавляющее количество бурбахаек противника, или просто транспортных средств, легких и потенциальных укрытий.
Меня всегда, глядя на облик современных танков и прочей БТ техники, забавляло - навесное оборудование на них, ну будто кудряшки на телках из под парикмахера.
Интересно, уцелеет там хоть одна гляделка после очереди из спарки-молотилки? Налысо она его ошкурит, или клочками? Уж если обычная стрелкотня стрижет антенны и триплексы, то эти посолиднее будут. Только не надо мне возражать, что у танка труба толще и пыхтит он громче - это запросто может быть рядовой ситуацией в дыму, пылище, хаосе и неразберихе. Или попа нежная, розовая, под кипятильник попадет?
Бронетехнику с защитой от снарядов в 30 мм супостат только выпускать собирается, так что ее в парках стоит вагон и тележка с прицепом, и заменят не скоро.
Так что пока вполне себе агрегат, пообкатают, опробуют, наилучшую методу применения найдут.