Сравниваем танки

Цитата: Портос от 07.12.2020 00:03:23Если не внедрили, как Вы думаете, были проблемы?

Я общался с командиром который служил в мотострелковой роте отдельного танкового батальона.
Он говорит что полнейшая деградация по специальности.
Пехота в танковом батальоне несла службу через день на ремень во всех нарядах части.
В день когда ошмётки взводов не в наряде, им находили чем заниматься по хозяйству.
А танкисты да, занимались только боевой подготовкой.

Цитата: mse от 06.12.2020 22:07:17

Скрытый текст

А какая разница? Первый увидевший цель, должен её ушатать. И пох, танк это или БМПТ. Не будешь-же орать "- Вася, там, бдь, на три часа Абрямс!!! - Где, бдь? - На три часа, бдь..."
%якнул и более оснащонному товарищу можно не сильно торопиться с пониманием чо-де-када.

А с танкоопасной пехотой в зданиях и сооружениях?

Ну ситуацию можно отзеркалить и наоборот. БМП могут так-же повредить комплекс вооружения танка и сделать его простым пожирателем драгоценной горючки. И тут первый увидевший врага должен его надёжно ушатать. Чем быстрее, тем лучше. 30мм даст некую вероятность ушатывания.

Но длинноствольная пушка, корнями из зенитной, с большей "калиберностью" ствола и тяжёлым снорятом, ИМХО, даст кучность/точность/вероятность выше. Если попадёт, то с первого выстрела, чего от 30мм не добиться. Ну и УАС, программируемый подрыв в 57мм, это не в 30мм.

Цитата: Портос от 07.12.2020 00:30:43Орудие 2А91, на базе, но не совсем то.
Не могу найти длину ствола, но он короче, значит точность хуже, что видно по траектории снарядов на всех роликах.

ЦитатаИ опять всё упирается в физику. 
На пехотную машину, эту отличную пятиметровую ялду не поставить, погнут в первом лесочке.

Цитата: BlackShark от 07.12.2020 00:27:59Это касается именно неумения организовать нормально службу в конкретной части. Предлагаете убрать тб из мсп, мсб из тп, в тяжелых тп и мсб  тяжелой 150й мсд убрать тр усиленного состава из всех мсб и так далее?
Поди, еще и отб был неполного состава?

Цитата: Портос от 07.12.2020 00:30:43Не всё так однозначно, как говаривала дочь оружейника.

57-мм С-60  Длина ствола: 4850 мм/85 клб
30-мм пушка 2А42 длина ствола: 2400 мм (80 калибров)

Орудие 2А91, на базе, но не совсем то.
Не могу найти длину ствола, но он короче, значит точность хуже, что видно по траектории снарядов на всех роликах.

И опять всё упирается в физику. 
На пехотную машину, эту отличную пятиметровую ялду не поставить, погнут в первом лесочке. 
Темин "орудие высокой баллистики" ни коим образом к "Байкалу" и "Деривации" не относится.

Цитата: SturmVoegel от 07.12.2020 04:49:59Не знаю, откуда в инете внезапно появилась эта дичь про длину ствола в 85 клб. У С-60 длина ствола с ДТ 77 клб. У А(У)-220 по доступным данным - 75 клб. Учитывая разные конструкции ДТ, и любовь нашего военпрома к заделам былых времен, стволы С-60 и 2А91, с вероятностью 99% одинаковые до миллиметра.

Цитата: Портос от 04.12.2020 19:29:25Для уничтожения тойчанки нужен один 57 мм снаряд и один 30 мм снаряд.

Цитата: Artkonstruktor от 04.12.2020 20:11:53Камрад, вы можете выпустить сто штук бронебойно-зажигательных 30 мм снарядов и не поразить расчет ПТРК. 
А можете отстрелить десяток 57 мм снарядов с программируемым подрывом и накрыть его осколочным полем. 
Как командир БМПТ, вы что выберете?

Цитата: mse от 05.12.2020 11:48:07Вы забываете главное: есть цели, принципиально недоступные 30мм, в отличие от 57мм. Или там, где нужно будет 10-20 снорятов 30мм, может оказаться достаточно одного 57мм.
Вот поставить спарку 12,7 или 14,5 для лёгких целей...

Цитата: Artkonstruktor от 05.12.2020 12:39:57А что, курсовые гранатометы БМПТ стабилизированы?

Цитата: MexT55 от 05.12.2020 18:33:45с Т-54

Цитата: part_ya от 07.12.2020 06:19:10Имья цели, съестра, имья! © (лорд Винтер)
Как зовётся оная цель и относительная вероятность встречи с ней?

Цитата: SturmVoegel от 07.12.2020 06:35:59"Брэдли", или какая другая современная БМП до рубежа спешивания.

Цитата: BlackShark от 06.12.2020 23:58:54Вось воно!

Рыдал, когда читал. Сука, не могу больше ржать. Приобщитесь\n\n

Скрытый текст

Скрытый текст

- А, скажем, катерный "москитный" флот, он входит в эти критические приоритеты?

- Конечно, входит, но только не москитный флот. Вообще нам нужно понять, по каким принципам мы развиваемся. Если мы идем по принципам НАТО, то там никто не делает технику, в которой точно должно погибнуть человек. Хотя они везде говорят, что ты должен любой ценой выполнить поставленную задачу, но все усилия направлены на то, чтобы ты при этом остался жив.
Поэтому если мы говорим о москитный флот, то мы говорим о катера-камикадзе, которые имеют билет в один конец.

- Есть такое мнение, что стоит закупить норвежские противокорабельные ракеты NSM (Naval Strike Missile) с дальностью в 180 км и тогда 15 американских катеров Mark VI решили бы наши проблемы на море.

- Великобритания находится на стадии подписания договоров о производстве для нас 8 ракетных катеров именно с ракетами NSM, которые имеют дальность поражения в 180 км. Они нам будут делать еще два противоминных катера. Мы также будем иметь 5 американских "" Айленд "- два уже есть, еще три на подходе. Далее, в ближайшие годы мы планируем иметь на флоте 4 корвета ...

- Турецкие или украинские?

- Мне нужен корвет. Мне как можно скорее нужен современный корвет, а дальше вопрос не ко мне, а к политикам или экономистов. Мне все равно откуда они мне получат тот корвет. Но мне необходимы для флота четыре корвета - это тот минимум, который сегодня нужен.

Мне нужны катера Mark VI . Шесть нам дают. Они скоростные, с дальностью применения до20 км. Это как раз тот элемент, который сегодня нужен. но20 км - это максимальная дальность, а эффективность у него будет 16 км. И тут возникает вопрос, а каждый российский корабль его подпустит на такое расстояние. Поэтому здесь надо уже отрабатывать тактику применения военно-морских сил Украины с умениями, навыками и хитростью.

- Что будет с малыми бронированными артиллерийскими катерами, которые строятся на киевском заводе "Кузница на Рыбацком"?

- У нас сегодня их семь. В следующем году будет восемь - и все. В дальнейшем, до 2030 года, мы хотим, чтобы у нас было четыре средних десантных корабля. На обоих морях нам нужно иметь беспилотные противоминные комплексы. Нам нужны эти противодиверсионные станции CERBERUS. Они на 600-700 метров определяют диверсантов. Штук 30 таких станций нам нужно.

- Какую вы видите ракету на корвете? Украинская ракета "Нептун" морского базирования или ту же NSM?

- Я хотел бы видеть украинский "Нептун" морского базирования, но когда он будет? Когда уже будет и ракета? Чтобы она была максимально современной, чтобы она имела максимальную дальность и точность поражения.

- Недавно состоялись испытания наземного разведывательного , беспилотного комплекса Camel. Поэтому, хотелось бы вас спросить о наземные роботизированные комплексы. Ваше отношение к этому направлению?

- Классное отношение. Пусть нам покажут, какие роботизированные комплексы мы сегодня можем взять. Мы готовы менять штаты подразделений, готовы начинать подбирать персонал, обучать людей, чтобы вводить эти системы.

Я за роботизированные комплексы. Чем больше у нас их будет, тем больше людей мы сохраним. Но мы должны учесть еще одно - война поднимается вверх и это показал нам Нагорный Карабах. И война показала что броня, которую делают для танков, уязвима сверху. Поэтому нам сегодня нужно думать, как защищать технику сверху. Над этим должны работать и наши производители. Кроме того, в армии мы должны отходить от прицепной артиллерии. Ее надо передать в территориальную оборону. А Вооруженным силам нужны мобильные автоматизированные артиллерийские комплексы, которые имеют скорость, возможность автоматизированной моментальной привязки к местности, обработки данных и подготовки для стрельбы. Этого мы никогда не добьемся на прицепной артиллерии,

- Кстати, какие нам нужны танки, и может украинская промышленность удовлетворить эту потребность?

- Нам уже столько говорят, что промышленность хочет дать нам танк "Оплот". Давайте, мы готовы взять "Оплот", но их немае.Тому сегодня мы пришли к тому, что мы ремонтируем Т-64 с элементами модернизации. В них классная броня. Мы меняем уже сегодня силовые агрегаты на более мощные. Там нужны новые приборы наблюдения, новый связь, новая система защиты, в том числе и сверху. И тогда этот танк будет актуален не одно десятилетие.
Дальше. Машины связи. Надо ли нам заказывать машины связи на базе БТР-4? Я уверен, что не нужно, потому что это не боевая машина - это машина связи. И есть глубокая модернизация БТР-60, в котором мы можем сделать удобный и эффективный пункт управления, с новыми системами связи и автоматизацией.

Дальше. БМП. Сегодня на рынке нам никто не может предложить БМП, которые мы можем купить, исходя из наших возможностей. Но на ближайшее время, мы видим, что Украина может полностью ремонтировать те БМП-1 и БМП-2, которые мы имеем. Мы берем наши боевые модули с нашими пушками и получаем БМП, который еще 20 лет будет актуален. И это получается намного дешевле. Если мы сейчас просто купим БМП-2, то очень скоро можем получить проблему, которая связана с пушкой 2А42. Она русская и производится только в России.

Мы говорим о том, что нам нужен самоходный миномет. Он давно на базе БМП-2, я видел много лет назад у наших партнеров в Чехии. У нас есть миномет "Барс", который не принят на вооружение. Нам нужен такой миномет, он должен быть самоходным, автоматизированным, способным получать информацию и сразу стрелять. Поэтому главный заказчик - не Хомчак и не Генеральный штаб. Главный заказчик - это войска. Я прошу этот месседж донести до всех! Войска главный заказчик. В моей идеологии другого не будет.

Нам уже столько говорят, что промышленность хочет дать нам танк "Оплот". Давайте, мы готовы взять "Оплот", но их немае.Тому сегодня мы пришли к тому, что мы ремонтируем Т-64 с элементами модернизации. В них классная броня. Мы меняем уже сегодня силовые агрегаты на более мощные. Там нужны новые приборы наблюдения, новый связь, новая система защиты, в том числе и сверху. И тогда этот танк будет актуален не одно десятилетие.


Да, классная броня, просто ппц. Для 1976-1984 года была очень даже супер, кто бы спорил. И даже какое-то время потом. Но не сейчас же.
Актуальна будет, ага, не одно десятилетие. И швы сварные его тоже будут.

Надо ли нам заказывать машины связи на базе БТР-4? Я уверен, что не нужно, потому что это не боевая машина - это машина связи. И есть глубокая модернизация БТР-60, в котором мы можем сделать удобный и эффективный пункт управления, с новыми системами связи и автоматизацией.

Ну да. А еще есть шишига с кунгом. В ней еще лучше.


Дальше. БМП. Сегодня на рынке нам никто не может предложить БМП, которые мы можем купить, исходя из наших возможностей. Но на ближайшее время, мы видим, что Украина может полностью ремонтировать те БМП-1 и БМП-2, которые мы имеем. Мы берем наши боевые модули с нашими пушками и получаем БМП, который еще 20 лет будет актуален. И это получается намного дешевле. Если мы сейчас просто купим БМП-2, то очень скоро можем получить проблему, которая связана с пушкой 2А42. Она русская и производится только в России.

А как же мистна гармата 11ТМ2  или как там ее?

Но мы должны учесть еще одно - война поднимается вверх и это показал нам Нагорный Карабах. И война показала что броня, которую делают для танков, уязвима сверху. Поэтому нам сегодня нужно думать, как защищать технику сверху. Над этим должны работать и наши производители. Кроме того, в армии мы должны отходить от прицепной артиллерии. Ее надо передать в территориальную оборону. А Вооруженным силам нужны мобильные автоматизированные артиллерийские комплексы, которые имеют скорость, возможность автоматизированной моментальной привязки к местности, обработки данных и подготовки для стрельбы. Этого мы никогда не добьемся на прицепной артиллерии,

Сука, какой феерический уебан. Пусть Зебил его оставит. Таких нужно побольше армии Некроини. Но, наверное, там других немаэ вже.

ЦитатаМОСКВА, 7 дек - РИА Новости. Серийные поставки новейшего танка "Армата" в российскую армию начнутся в 2021 году, заявил журналистам гендиректор госкорпорации "Ростех" Сергей Чемезов.
"Серийные поставки танка Т-14 на платформе "Армата" начнутся в 2021 году. Сегодня это, безусловно, лучший танк в мире. В перспективе эта машина будет новым основным танком российской армии", - сказал он.
Чемезов отметил, что работа "Арматы" будет максимально автоматизированной - экипажу танка не нужно будет точно прицеливаться, достаточно будет лишь приблизительно навести орудие на цель.
Т-14 - единственный в мире танк третьего послевоенного поколения. Танк "Армата" предназначен для ведения боя в непосредственном соприкосновении с противником, поддержки наступления мотострелковых подразделений, для уничтожения живой силы противника, расположенной в укрытиях и на открытой местности.
На форуме "Армия-2018" Минобороны России подписало контракт о закупке у "Уралвагонзавода" 132 боевых машин Т-14 и Т-15 на платформе "Армата". Как сообщал замминистра обороны Алексей Криворучко, весь контракт будет выполнен до конца 2021 года.

Цитата: Danilov71 от 07.12.2020 09:30:30На форуме "Армия-2018" Минобороны России подписало контракт о закупке у "Уралвагонзавода" 132 боевых машин Т-14 и Т-15 на платформе "Армата". Как сообщал замминистра обороны Алексей Криворучко, весь контракт будет выполнен до конца 2021 года.
https://ria.ru/20201…56683.html

Цитата: KOBA от 07.12.2020 11:03:12132 машины за четыре года, итого в среднем 33 штуки в год, будем надеятся дальше темпы возрастут. Ну и ждем новые контракты.

Цитата: KOBA от 07.12.2020 11:03:12132 машины за четыре года, итого в среднем 33 штуки в год

ЦитатаСерийные поставки новейшего танка "Армата" в российскую армию начнутся в 2021...
...контракт о закупке у "Уралвагонзавода" 132 боевых машин [...] будет выполнен до конца 2021 года

Цитата: ВТБ! от 07.12.2020 08:34:43Я отдельно оговорил, что речь идёт только о частях, вооружённых техникой на единой тяжёлой платформе.

Цитата: ВТБ! от 07.12.2020 08:34:43Что касается современной бронетехники и перспективной на средней/лёгкой платформах, то там ничего не меняется:
танки по-прежнему не умеют плавать;
плавающие БТР и БМП по-прежнему имеют менее мощную броню;
техническая часть между собой различается или сильно, или очень сильно;

Цитата: ВТБ! от 07.12.2020 08:34:43срочники и резерв мобилизации имеются.

Цитата: ВТБ! от 07.12.2020 08:34:43Экстренное изобретение нового велосипеда не требуется,
современные танки будут в строю и на ДХ минимум пол-века.