Сравниваем танки

Цитата: Serj1 от 07.12.2020 10:40:59Все таки - интересно было бы ознакомится, если есть в доступе, с анализом применения этих самых БТГ и вообще понять - что они есть такое и как внутри себя разбираются по команде. А там можно и масштабировать набор проблем на ротный уровень. Раз было что то похожее - от него стоит и оттолкнутся.
Мы же не Генштаб - нам так, потрындеть:) Но от чего оттолкнуться в беседе - оно должно быть.

Цитата: KOBA от 07.12.2020 11:03:12132 машины за четыре года, итого в среднем 33 штуки в год, будем надеятся дальше темпы возрастут. Ну и ждем новые контракты.

Цитата: SturmVoegel от 07.12.2020 07:34:09Как говорят супостаты, "debatable". Я к тому, что при стандартном соотношении, на 1 нашу БМП-2 в обороне придётся от 3 БМП супостата. Ну, и ещё один танк. Что означает очень высокие требования к квалификации НОпера, учитывая только 4 ПТУРа в БК.

Цитата: Портос от 07.12.2020 00:40:50Речь не о том.
Шарк, тут предлагают, делать роты из смешанных танковых и мотопехотных взводов, на основе унификации техники Т-14 и Т-15.

Ты как, за?

Цитата: KOBA от 07.12.2020 11:03:12132 машины за четыре года, итого в среднем 33 штуки в год, будем надеятся дальше темпы возрастут. Ну и ждем новые контракты.

Цитата: part_ya от 07.12.2020 06:08:11Вообще то 2 и 4 соответственно, но 2х6 всё равно сильно больше, чем 4х1, так, что Ваше утверждение продолжает оставаться истинным.

Цитата: part_ya от 07.12.2020 06:19:10Имья цели, съестра, имья! © (лорд Винтер)
Как зовётся оная цель и относительная вероятность встречи с ней?

Цитата: Serj1 от 07.12.2020 10:40:59Все таки - интересно было бы ознакомится, если есть в доступе, с анализом применения этих самых БТГ и вообще понять - что они есть такое и как внутри себя разбираются по команде. А там можно и масштабировать набор проблем на ротный уровень. Раз было что то похожее - от него стоит и оттолкнутся.
Мы же не Генштаб - нам так, потрындеть:) Но от чего оттолкнуться в беседе - оно должно быть.

Цитата: ВТБ! от 07.12.2020 14:43:57А во времена Огаркова ещё мог?

Цитата: BlackShark от 07.12.2020 14:12:40Которой не хватит 30мм, особенно массовых боеприпасов? "Пума", М2А2\М2А3, Уорриоры пока тоже не списали, да много чего еще вспомнить можно. ПТУР тратить на нее? А не лучше ли 57мм снаряды потратить?

Цитата: Диамант от 07.12.2020 15:51:13У ПТУРа заброневое действие выше чем у 57мм. Сколько 57мм нужно, чтобы с вероятностью близкой к 1 уничтожить БМП? Явно больше 1

Цитата: SturmVoegel от 07.12.2020 17:01:24ПТ-76?

Цитата: Диамант от 07.12.2020 15:51:13У ПТУРа заброневое действие выше чем у 57мм. Сколько 57мм нужно, чтобы с вероятностью близкой к 1 уничтожить БМП? Явно больше 1

Цитата: ВТБ! от 07.12.2020 14:43:57Я правильно понимаю, что в современных условиях противник уже не может выделить по заряду ТЯО на каждую БТГ?

ЦитатаА во времена Огаркова ещё мог?

Цитата: BlackShark от 07.12.2020 19:48:51У них всего 500 авиабомб В-61, этим их ТЯО и исчерпывается. А останется и того менее, порядка 400, наверное. Кстати, по спецснаряду выделять на батальонный район обороны - маловато будет. Стандартно - на РОП. \n\nЕще мог, но уже уверовал в мифы типа переможности ВТО, "воздушно-наземной операции(сражения)", "борьбы со вторыми эшелонами(резервами)". Правда, в Ираке и Югославии получил по этим концепциям облом, в идеальных условиях Ирака и при минимальном противодействии заимев эффективность авиации в разы ниже той, которая им минимально требовалась для работоспособности своих концепций. Потом они уверовали в сетецентрические войны (несмотря на жесточайший урок от генерал-лейтенанта Пола Ван Рипера, эту муть, все же, запустили в дело)
А у нас родили концепцию Огаркова, которая, в некоторых вариациях, работоспособна и сейчас, и годится не только для неядерного конфликта высокой интенсивности, для которого и рождена.

Цитата: merfi от 07.12.2020 23:30:42Это учения "Вызов тысячелетия 2002", или ещё что-то было?

Цитата: Диамант от 07.12.2020 15:51:13У ПТУРа заброневое действие выше чем у 57мм. Сколько 57мм нужно, чтобы с вероятностью близкой к 1 уничтожить БМП? Явно больше 1

Цитата: Старый Хрыч от 07.12.2020 14:21:08Фактически, к БТГ пришли еще в ДРА. Емнип, было это в 80 году.

Скрытый текст

Из состава нашей дивизии было выделено три батальона, по одному с полка, которые стояли в разных провинциях. Батальоны были усилены артиллерией - у нас была смешанная артбатарея, имевшая в составе взвод 82мм минометов (их таскали в горы), взвод 120мм минометов, взвод СД-44, и гаубичный взвод. Ствольная - из состава артполка дивизии. У нас была часть РМО полка, возможно и из дивизии - топливозаправщиков было несколько штук, в т.ч. на базе МАЗа, семитонники, в полку таких не бывало. Саперный взвод - из полка. Часть роты связи, кроме штатных гусеничных КШМок (сороки) - т.е. штатный взвод связи был усилен.
Часть ремроты - с нами были у зампотеха пара ТРМок на базе ЗИЛ-131. На них установили самодельные кран-балки из бревен, снимали двигатели БМД, меняли ГФ и т.д. 
Часть химвзвода - в частности, у нас был нешшастный, простреленный десятки и десятки раз АРС - водовоз, который зампотех клепал с матюгами по несколько раз в день.
Комбат - царь, бог и воинский начальник над всеми. Куратором при нем был замкомандира полка, но он мог и отлучаться. ЗКП координировал действия с Царандоем, ХАДом, партийными и местными властями, губернатором провинции и военными советниками при местных частях.
В наших интересах работали вертолеты из Джелалабада, у нас жили попеременно один-три авианаводчика. Так, наша артиллерия неоднократно работала куда то на большую дальность, явно по запросам кого то, по взаимодействию. Что характерно, ночами, спать не давали 
Пополнение штатов, офицеры и солдаты - за счет полка.
Попозже я командовал БТГ, поменее размером, но схоже было очень многое, да и в СССР при развале это было.
Снабжение организовывал полк. В неделю приходила пара-две вертолетов, иногда одна. Почта, бельишко, вещевое, пару бочек соляры, свежий хлеб, кое-какие боеприпасы, в основном ОГ-15В таскали. В месяц - три формировали колонну, та тащила очень много. Сами за горючкой водили колонну заправщиков в Джелалабад.

Цитата: Serj1 от 08.12.2020 07:19:34Ну и, в общих чертах, чего оно могет? Т.е. - какова типичная задача для такого подразделения? Как понимаю - нечто подобное, в виде своих Кампфгруппен, мутили еще немцы в ВОВ, вполне себе с результатом. 

Скрытый текст

 По тому, что мне известно, задача у БТГ такая - "Идите вон туда, и всех там убейте".  Это средство быстрой атаки на неподготовленные позиции противника - заслоны сбить, обойти узлы обороны, навести шороху и прервать коммуникации. Сожрать то, что окажется по силам, пока противник не создал классическую оборону, с насыщением артиллерией, опорниками по уставу и т.п., или, если противник в принципе не способен на такое. Годная вещь для своих задач.

Что будет представлять из себя ротная тактическая группа?
Сама по себе она маленькая - огневой мощи будет много, а пехоты - мало, мало средств обеспечения, транспорта для подвоза БП и т.д, а если их будет много, то это уже не рота, насколько я понимаю. Значит - это что то для конкретной, разовой задачи - штурмануть укрепленный хутор (на село пехоты уже маловато), или, наоборот - этот самый хутор удержать, по неким тактическим соображениям.
Вероятно, при действиях в городе, штурмовая группа именно ротного состава со средствами усиления будет оптимальной, батальон гнать по одной улице избыточно, тем более - со всеми приданными железяками.
Теоретически рассуждая, сама структура ударной части должна, по логике, подразумевать возможность её применения в самых разных условиях - начиная с прорыва эшелонированной обороны после применения ТЯО и заканчивая классической противопартизанской КТО при различных условиях обстановки и на всех возможных ТВД. Это в недостижимом идеале.
 
Как к этому идеалу приблизится? Вот, люди предложили нарезать тонкими ломтями пехоту, положить сверху шматки танков и полить соусом из САО, присыпав необходимыми средствами обеспечения. И из этих бутербродов формировать сандвичи, по условиям обстановки - где пару-тройку сложить, получая классическую БТГ, где Ройял Чизбургер полкового состава, а где то и одного ломтика хватит. 
Гибкость, значит.
 
Всё - под рукой, просто так рота на БТРах уже кишлак брать не поедет и на пулеметы не пойдет - есть свои толстые дудки, как прямой наводки, так и навесного огня, только правильно организуй разведку и применяй. Красиво.
Другие люди, справедливо указали на проблемы обучения, содержания, подчинения и логистики во всем этом теоретическом великолепии.\n\nВот, уважаемый камрад Старый Хрыч описал вариант "стационарной" БТГ https://glav.su/forum/5/157/59…age5901037 
По условиям обстановки - нужна была этакая нано-военная база, вот и сделали на основе батальона теплое местечко с артиллерией, возможностями мелкого ремонта и снабжения, ограниченных действий по контролю прилегающей территории. Тоже - БТГ, но - для условий сидения, а не бежания

Там обошлись без танков - не надобны особо. А при условии ротной "модульности" они бы там были - ибо положены по штату, так что и всякая гибкость - палка о двух концах.

Как сравнить вред и пользу от такого нововведения - слабо себе представляю. Вероятно, можно оценить так - если всего дохера - танков, САО, вспомогательных средств - можно их и раздать всем по полной шапке, пусть тра... несут службу настоящим образом, как хотят. И то - в ограниченном числе подразделений. Вообще всех переформировать в такие бутерброды - явный перебор. Так полагаю.